Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Запретительный налог на жилье


Сообщений в теме: 465

#226 Прос(то)так

Прос(то)так
  • Новенький
  • 326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2007 - 13:43

ай кент гаранти ю сафети...

Это вряд ли :)
Примитивный перевод, оригинал намного и содержательнее, и скромнее. Можно даже говорить об иннокенси, и о прочем, тут ведь как в хорошо ограненном камушке преломляется луч на луче.
1. Не гарантирую -- по инерции ассоциируется в "твоей безопасностью", да и по написанию близка.
2. Это киношное избитое выражение.
3. Оригинальная фраза оригинальна не только в смысле языка изложения. Она еще и неизбита. В смысле не затерта от частого употребления.
4. Не избита фраза -- не избито (тщательно зачеркнуто) лицо -- почувствовали еще одну игру слов? :)
5. Автор оригинала скромно напоминает о христианских заповедях смирения и безответности.
6. Автор дает понять, что его социальному мировосприятию и стилю межличностного общения наиболее близки именно эти ценности.
7. И в то же время не скрывает, что если вдруг какой-то (тщательно зачеркнуто) оппонент навяжет иной стиль общения, то у этого (тщательно зачеркнуто) оппонента может не хватить (тщательно зачеркнуто) аргументов.
8. При всем этом автор не акцентирует смысл мессаджа на угрозе, но исключительно на свеем миролюбии с позиции подтвержденной силы (зачеркнуто) убежденной правоты в силе добра.
9. Мозголомы и работоголики отметят для себя еще одну труднопереводимую игру слов. В оригинальной фразе весь предшествующий контекст обмена мнениями властно заставляет прочесть как "не гарантирую свою безответСТВЕность".
10. Юморной и интеллектуальный посыл очевиден, в отличие от способа портирования всех этих подтекстов в более-менее недлинную фразу на языке эсэшайского общения.
Очевидно и то, что далеко не все грани высказывания выявлены выше.
  • 0

#227 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2007 - 14:06

diogen

квартиры закончились и цены выросли

ну вот, может стоит стимулировать строительство?

год держались

кстати, какой-то не очень активный спрос, по-моему. почему?

перекупщикам

если уж поминался "экономикс", то спекулянты - всего лишь люди, выравнивающие спрос под предложение )

ps и главное в след раз предупреди о такой халяве ))

Сообщение отредактировал Deadly: 19 August 2007 - 15:26

  • 0

#228 Romario

Romario

    Тангитан из стойбища Луораветланов

  • Модераторы
  • 2514 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2007 - 14:11

Прос(то)так

Примитивный перевод, оригинал намного и содержательнее, и скромнее.

Насчет своих англолингвистических способностей я пояснил выше. В оригинале с русского фраза полностью звучала так: "следуйте моим инструкциям, иначе я не гарантирую вашу безопасность"... Полагаю, тут найдется кому облачить эту фразу в ненаш стиль, токмо кому это надо, да и зачем? )) Только на кой хрен тут Ваши пространственные рассуждения на сей счет - не догоняю...
  • 0

#229 Dorry

Dorry
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 97 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2007 - 16:15

они скупают не для целей проживания а для целей наварить бабла.

Все мы живем и работаем именно для этих целей.
  • 0

#230 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2007 - 17:40

Foma

о чем написано - понятно прекрасно, хочется развернутой критики? если хочется - сообщи, буде в понедельник время - напишу. эспешиалли фо ю, хотя, боюсь, не поможет.

Хочу критики, поэтому и обратил внимание на эту проблему.
А также место и время, которое к сожалению придется согласовывать…

Deadly

ну вот, может стоит стимулировать строительство?

год держались
кстати, какой-то не очень активный спрос, по-моему. почему?

Одновременно с Венгерским кварталом строились еще очень огромное количество домов, цены на квартиры в которых также не выросли к большому сожалению инвесторов (которые просто не знали о венгерском проекте).
Некоторое время был ПЕРЕИЗБЫТОК квартир на рынке.

если уж поминался "экономикс", то спекулянты - всего лишь люди, выравнивающие спрос под предложение )
ps и главное в след раз предупреди о такой халяве ))

Спекулировать на святом – считаю аморальным.
Насчет предупреди – была тема о квартирах в Москве, писал.

Dorry

они скупают не для целей проживания а для целей наварить бабла.

Все мы живем и работаем именно для этих целей.

Вот возможно один из основных вопросов по этой теме: ГДЕ проходит грань аморальности бизнеса ? На что вы готовы пойти, ради заработка денег ?
- Продавать младенцев на органы – аморально ?
- Скупить все продовольствие (денег то у того же Абрамовича хватит) и уморить голодом пол страны – аморально ?
Соответственно главные вопросы темы:
- Где проходит граница аморальности бизнеса ?
- Должно ли государство защищать простых граждан – вмешиваться в регулирование бизнеса, запрещая аморальный ?
Сам не ангел, но считаю: спекулировать на жилье в России, сейчас, когда очень много людей в нем нуждаются и не могут его купить в основном из-за взвинчивания цен спекулянтами – аморально.

Кстати – вот немного информации по теме, озвученной в бюджетном послании ВВП:

http://www.irn.ru/articles/10485.html
Наталья БУРЫКИНА, глава налогового подкомитета бюджетного комитета Госдумы:
-- Идеальный вариант сейчас -- отказаться от адвалорной ставки (от стоимости объекта. -- Ред.). Разумно было бы взимать налог на недвижимость на первом этапе по специфической ставке (то есть в рублях за количество метров. -- Ред.). Специфическая ставка налога на недвижимость позволила бы установить более справедливое налогообложение. При ее использовании легче уменьшить налоговую нагрузку или вообще освободить от налога малоимущие категории граждан. В частности, можно было бы установить необлагаемый минимум метража. А к владельцам второго жилья можно было бы применять повышенные ставки налога.
Геннадий СТЕРНИК, профессор кафедры "Экономика и управление городским строительством" РЭА им. Г.В. Плеханова:
-- Социальная справедливость идеи расчета налога на недвижимость в том, чтобы состоятельные люди платили больше налогов. Такой подход справедлив именно с точки зрения рыночности. Если вы владеете большим жилищным капиталом, вы должны платить больший налог. Если вы владеете недвижимостью в провинции, то и налог будет пропорционален ее рыночной стоимости и значительно ниже, чем в Москве. В депрессивных регионах, где затраты на сбор налога на имущество физлиц зачастую превышают объем собранного, это позволит мобилизовать хоть какие-то деньги в казну: самые малоимущие будут освобождены от налогов с помощью обычных инструментов -- налоговых вычетов и введения минимальных ставок, а кто-то будет платить по повышенным ставкам, владея коттеджем.
  • 0

#231 virtual kitty

virtual kitty

    ласковая и нежная зверюшка

  • ЮрКлубовец
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2007 - 18:17

отказаться от адвалорной ставки (от стоимости объекта. -- Ред.). Разумно было бы взимать налог на недвижимость на первом этапе по специфической ставке (то есть в рублях за количество метров. -- Ред.).

В депрессивных регионах, где затраты на сбор налога на имущество физлиц зачастую превышают объем собранного, это позволит мобилизовать хоть какие-то деньги в казну:

аааааааааааа! Бедных ограбить хотять!
Кстате, если некое ООО "Квартирко" купит все освободившиеся квартиры, оно будет платить грабительский налог или он только с физлиц?
  • 0

#232 -HuliganP-

-HuliganP-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2007 - 18:31

virtual kitty
налог на роскошь для юрлиц?:D))

)
  • 0

#233 Рожденный в СССР

Рожденный в СССР
  • продвинутый
  • 859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2007 - 21:02

не нужно ёрничать... проблема есть и ее нужно как то решать

Я не считаю, что все можно решить примитивными решениями.
Проблем в стране навалом, и эта - не основная.
Стоимость жилья формируется рыночная - если есть спрос, будет и предложение. Предлагается самый тупой вариант - ограничить спрос (по одному кг. сахара в одни руки), а нужно регулировать предложение.
Как это делать? Комбинацией рыночных и административных методов, в том числе антимонопольных.
Или возвращаемся в социалистическую систему распределения по принципу уравниловки.
  • 0

#234 fkaF

fkaF
  • Старожил
  • -6480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2007 - 21:11

HuliganP

чертекак

а как еще???

как можно реагировать на эту ... ахинею, что по смыслу, что по содержанию???
г-н диоген в шутку это что ли написал? так надо предварять - коллеги, вот вашему вниманию хрень. Читайте и плачьте.
но не было предварения...
  • 0

#235 Deadly

Deadly

    ВНИМАНИЕ-ВНИМАНИЕ!!! НЮ!!!

  • Старожил
  • 1289 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2007 - 21:19

diogen

Спекулировать на святом – считаю аморальным.

если спекулятивная цена находит спрос, значит это рыночная цена, а при цене ниже будет дефицит, который страждущим не помощь
предложение должно расти...
  • 0

#236 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2007 - 22:20

HuliganP

в смысле? кому нужно?

вот честно, что вы хотели услышать на данный вопрос?
государству, населению, нации, партийным лидерам перд выборами, .... иное (нужное подчеркнуть)

HuliganP

налог на роскошь для юрлиц?))

вопрос решаемый, просто для жил. фонда, находящегося в собственнности ЮЛ, установить отельную ставку налога (или, как это делается на практике, прокуратура предложит передать жил фонд муниципалам)

Exaybachay

не считаю, что все можно решить примитивными решениями.
Проблем в стране навалом, и эта - не основная.

а какая основная? а по какому критерию делятся проблемы на основыне и факультативные .... и как они решаются? (на конкретных примерах)

а может стоит решать проблемы комплексно? (жилье-семья-демография-работоспособное население-медицина-образование-промышленность- и эта, инновационная экономика)
  • 0

#237 Прос(то)так

Прос(то)так
  • Новенький
  • 326 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2007 - 23:40

Только на кой хрен тут Ваши пространственные рассуждения

Верно, хотел написать по-человечески "аффтар жжот", а получилась такая лабуда :)
  • 0

#238 napokr

napokr
  • продвинутый
  • 618 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2007 - 00:22

неужели не понятно, что пока в стране не будет других направлений для вложения денег, кроме недвижимости, квартиры так и будут скупать.Можно говорить про акции, например, но это совсем другое дело - во-первых, это не так надежно, во-вторых, нужно в этом разбираться, чтобы это было прибыльно, в-третьих, вообще для большинства наших сограждан - не понятно. пытаться ограничивать покупку квартир по принципу "1 кг в одни руки" - конечно же, бред. Все равно найдется куча вариантов, как обойти эти ограничения. И пострадают, прежде всего, не скупщики квартир, а те, кто случайно попал под раздачу.
То, что должен быть адекватный размер налога на имущество, а сейчас он неадеватный - это факт. Ну что это за налог - 160 руб. в год (плачу в СПб за однокомнатную квартиру)? Налоги должны быть выше, чтобы их сумма была значима, но не должны быть запредельными. Что это за мифы такие - установить налог в размере 50% от рыночной стоимости (предложение уважаемого diogen'а)?
Да и я согласна полностью с Exaybachay , что такими примитивными мерами никакую проблему не решить.
  • 0

#239 Рожденный в СССР

Рожденный в СССР
  • продвинутый
  • 859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2007 - 00:37

а какая основная? а по какому критерию делятся проблемы на основыне и факультативные .... и как они решаются? (на конкретных примерах)

Мы на потребительской экономике не выедем, у нас в любом случае еще лет 50 будут делать экономику монстры, доставшиеся со времен социализма.
А проблемы основные, фундаментальные - например, изношенность инфраструктуры и отсутствие планомерного механизма ее обновления (пока по принципу тришкина кафтана), потеря внешних рынков, крайне слабый банковский сектор, который не хочет развиваться.

А самый главный - система выработки и принятия решений в руинах, элементы управления действуют разрозненно и неэффективно. Алгоритмы управления стихийные, потому как системные были уничтожены и продолжают уничтожаться отдельными умниками. В кибернетической войне потери наши колоссальные..
  • 0

#240 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2007 - 04:12

Exaybachay

Я не считаю, что все можно решить примитивными решениями.

Предложите «сложное» решение, только развернутое – обсудим.
Только пока никто ничего не делает. Если считаете что это не так – приведите примеры.

Стоимость жилья формируется рыночная - если есть спрос, будет и предложение. Предлагается самый тупой вариант - ограничить спрос (по одному кг. сахара в одни руки), а нужно регулировать предложение.

Простите, но ИМХО «по одному кг. сахара в одни руки» (С) – это ограничение предложения, спрос на большее количество сахара остается, нет ???
Я вот читал, что Рыночная экономика регулируется в т.ч. налогами.
Например высокими таможенными пошлинами на ввоз зарубежных автомобилей, хотя с этим я как раз не согласен (и в частности знаю ситуацию во всем оборзевшем российском автопроме не по наслышке).

Deadly

если спекулятивная цена находит спрос, значит это рыночная цена, а при цене ниже будет дефицит, который страждущим не помощь
предложение должно расти...

А вот и нет. Ограниченность ресурсов и прежде всего производственных порождает при повышении спекулятивного спроса (опять-таки Россия) спекулятивный (и более ничем не опраданный) рост цен на строиматериалы.
В частности за два года цемент подорожал раза в ЧЕТЫРЕ, при «общей» инфляции 12 %.
Тут конечно и «ваша Батурина» приложила руку, но ни одного цементного завода в России за последние 10 лет не строится и не построено ! (а кое-какие из существующих специально закрыла вышеупомянутая дама, уменьшив предложение).
Как указывалось выше многие –не хотят вкладывать в экономику, но хотят в жилье.
И удорожание стройматериалов, вызванное повышенным (спекулятивным !)спросом, не в последнюю очередь вызвало удорожание жилья.
Ограничив спрос по этой спекулятивной цене настоящих нуждающихся.
Если знаешь как с этим бороться – подскажи.


napokr

И пострадают, прежде всего, не скупщики квартир, а те, кто случайно попал под раздачу.

Вот этого и не хочется - но поясните КАК и в связи с чем они могут пострадать ??? (и подумаем как этого избежать)

Сообщение отредактировал diogen: 20 August 2007 - 04:19

  • 0

#241 Гoсть

Гoсть
  • Новенький
  • 38 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2007 - 07:36

будет ли драка, гаспада?
  • 0

#242 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2007 - 10:31

Гoсть

Сегодня в 5:36

будет ли драка, гаспада?

Прямо вот так с утра ?
Всенепременно!
  • 0

#243 ievar

ievar
  • ЮрКлубовец
  • 102 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2007 - 10:34

Просто необходим [ 6 ] [17.14%]
Нужен [ 6 ] [17.14%]

Результаты голосования удручают... Прям с утра... Уж лучше драку...

Сообщение отредактировал ievar: 20 August 2007 - 10:35

  • 0

#244 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2007 - 11:36

ievar

Результаты голосования удручают...

Пока голоса разделились 50/50 поровну. (18/18).
  • 0

#245 Рожденный в СССР

Рожденный в СССР
  • продвинутый
  • 859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2007 - 11:36

Результаты голосования удручают... Прям с утра... Уж лучше драку...

Любителей взять и поделить хватает и среди юристов.
Видимо, не вполне удачных...
  • 0

#246 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2007 - 11:44

Гoсть

что значит - не даем?? я уже писал о том, что максимум, что случится с девелоперами\инвесторами в жилье - они сменят территории рынков на те, где себестоимость постройки жилья ниже, вот и все. и цена понизится. неужели Вы считаете, что рентабельность проектов по возведению жилья нынче минимальная?)))

это значит, что количество инвесторов сократиться, с такими-то рисками, а строить на какие деньги? на собственные? Вы же не думаете, что большинство строителей сможет строить на собственные деньги7 банки? а оно им надо при таких-то рисках, ну получат они в обеспечение определенное количество квартир и будут платить налог, но им надо? так что про прямые кредиты строителям и ипотеку можно будет при таких налогах забыть, соответственно предложение упадет.

ну уж..знаете ли..говорить об инвестициях, не беря в расчет риск..это как-то не по-нашему, не по-рыночному))

я не говорю об отсутствии рисков, я говорю о разной степени риска, о том, что альтернатива предложенная Вами и одна и другая несет в себе большую степень риска, чем инвестирование в жилое строительство
diogen

И то, что деньги придется куда-то вкладывать (раз уж в жилье нельзя) – тоже плюс для экономики. Вынуждены будут (пролоббируют) финансовые механизмы инвестиций в промышленность – вынуждены будут.


Вадим, ну представь, есть у тебя 2 миллиона рублей (стоимость 1-ки хрущ у нас), ну 3, ну 5. как ты эти деньги соможешь в принципе инвестировать в промышленность??? макимум что сможешь купить минорный пакетик акций заводика, не имея возможность ни на что повлиять

И правильно Гость написал - государство, чтобы сохранить себя и выжить просто вынуждено будет пойти на такой шаг и обеспечить минимальным социальным набором каждого человека. А все что больше – зарабатывайте.

так то, что предлагается это даже не шариковское "отнять и поделить", тут просто "отнять"
В результае этой меры имхо произойдет следущее, предложение упадет- т.к. объемы строительствва упадут, см. выше сбрасывать в панике мало кто будет, те у кого есть возможности найдут легальные схемы этот налог не платить, а расходы по схемам заложат в стоимость недвижки и в стоимость аренды, а аренде есть куда расти , у нас в Самаре аренда двушки в среднем 12-15, в Новосибирске 20-25 руб/месяц
  • 0

#247 -HuliganP-

-HuliganP-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2007 - 11:44

diogen

Пока голоса разделились 50/50 поровну. (18/18).

думаю..невнимательно прочли про 50% от рыночной стоимости в год...

я вот думаю..если такой беспредел в этой стране настанет..надо уезжать к соседям..на ПМЖ... потому как жить среди шариковых не хочется...
  • 0

#248 sergei_l

sergei_l
  • Старожил
  • 1165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2007 - 11:45

diogen

Пока голоса разделились 50/50 поровну. (18/18).

кхм за-12, против 24
  • 0

#249 -HuliganP-

-HuliganP-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2007 - 11:47

Просто необходим[ 6 ]  [16.67%]
Нужен[ 6 ]  [16.67%]
Не нужен[ 18 ]  [50.00%]
Не поможет[ 6 ]  [16.67%]


  • 0

#250 diogen

diogen

    1

  • Старожил
  • 1664 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2007 - 11:47

Exaybachay

Любителей взять и поделить хватает и среди юристов.

Взять – подразумевает отнять, конфисковать, забрать безвозмездно либо по заниженным ценам, причем без учета воли собственника, без его желания на отчуждение.
А где Вы тут видите отъем - владейте !
Поделить – так же предполагает безвозмездные сделки. Тоже не заметил – просветите.
  • 0