Сообщений в теме: 473

[NVV]

Van
Отбились от строителей?

[Van]

Не поверите вроде бы договорились, на отступных, для моих доверителей.

[Norman]

Кратко о ситуации:
ООО произвело реконструкцию неж. здания, а именно бывшие заводские цеха были реконструированы в Торгово-развлекательный комплекс.

Затем, по решению АС, ООО приобрело право собственности на данное здание после реконструкции. При этом был выполнен техпаспорт реконструированного здания, и получено заключение Ростехинвентраизации о соответствии реконструированного здания строительным нормам.На основании решения АС, ООО зарегило право собственности на здание в ФРС.
Все красиво! Однако возникли прения с бухгалтерией по вопросу отражения данного объекта на балансе ООО, вт.ч. начисления аммортизации. Гл. б. требует наличия Акта ввода в эксплуатацию объекта после реконструкции,при этом свою позицию аргументирует нормами абз. 2 п. 2 ст. 259 Налогового кодекса РФ,
где указано,что начисление амортизации по объекту амортизируемого имущества начинается с первого числа месяца,следующего за месяцем, в котором этот объект был введен в эксплуатацию. Естественно, принимая во внимание специфический способ приобретения права собственности (на самовольно реконструированный объект), такой Акт не составлялся и мне не совсем ясен теперь его практический смысл. Я понимаю, что Акт ввода в эксплуатацию оконченного строительства или реконструкции служит основанием для регистрации объекта в ФРС и начала эксплуатации, но т.к. мы приобрели право собственности по решению суда, к тому же в отношение уже реконструированных объектов, получается судом признан факт окончания реконструкции, и решение суда является достаточным основанием для эксплуатации объекта.
Коллеги, прошу просветить меня по вопросу - является ли обязательным для реконсруированных нежилых объектов их ввод в эксплуатацию, по средствами составления Акта ввода, с учетом того, что судом признано право собственности
на самовольно реконструированный объект?
Можно ли расценивать в качестве такого Акта - техническое заключение Ростехинвентаризации, или должна быть соблюдена определенная форма?

Сообщение отредактировал Norman: 29 January 2007 - 20:37

[Stoner]

Нева Хаус
Нева Хаус

В СПб я весь последний год носил и квартиры, и нежилье в ГУ ФРС с перепланировками, и в т.ч. с изменением границ - все регилось без всяких там заключений-проектов.
На паспорте ПИБ на квартиру и на плане вторичного объекта недвижимости (нежилье) - штампы про перепланировки, в т.ч. с изменением границ.
При изменении границ подавались два заявления - прекращение права на объект и регистрацию права на "новый" объект.
При перепланировках с измнеением площади подавались заявления на внесение измнеений в ЕГРП.
Все. Никаких доков, кроме ПИБовских планов и заявлений с пошлинами - ниче не надо. Ну еще правоустанавливающие доки изначальные

А как Ваше УФРС толкует в случае изменения внешних границ ст. 24 п. 1122-ФЗ: что-то же Вы должны представлять в качестве документа, подтверждающего факт создания объекта недвижимости.. Или как таковой они готовы воспринимать техпаспорт ПИБ? И вот еще что интересно все-таки: при отсутствии документов, разрешающих реконструкцию - если не заключения экспертизы (как тут дебатируется), то что УФРС принимает в доказательство того, что эти разрешения не нужны?

[Stoner]

Sorry, имелся в виду п. 1 ст. 25 ФЗ-122...

[Денежка]

Stoner

что УФРС принимает в доказательство того, что эти разрешения не нужны?

Может быть ссылки на закон подойдут, не знаю) Нет в законе (Градостроительном кодексе конкретно) нормы, в которой бы говорилось, что на перепланировку нежилья требуется какое-то там разрешение)
Про изменения границ - согласованный проект реконструкции (если была реконструкция). Ну а если просто грохнулось полздания - ну какое может быть разрешение? ))

П.С. В тему: буквально вчера получил в УФРС по СПб и ЛО новые свидетельства: объект права - нежилое здание (корпуса), были внутренние перепланировки, площадь изменилась.
На паспорте ПИБ и плане - штампик про "несогласованные перепланировки". Сдал только планы с паспортами, пошлины - получил новые свидетельства.

[Stoner]

Про изменения границ - согласованный проект реконструкции (если была реконструкция).

Если я чего-то не понял - прошу извинить...
Значит ли это, что при изменении границ УФРС по СПб принимает план реконструкции и регистрирует реконструированный объект?

Нет в законе (Градостроительном кодексе конкретно) нормы, в которой бы говорилось, что на перепланировку нежилья требуется какое-то там разрешение)

Акцепт!!! Я тут с УФРС убился уже, доказывая это.

Добавлено в [mergetime]1170260583[/mergetime]

Ну а если просто грохнулось полздания - ну какое может быть разрешение? ))

Вот это я совсем не понял. Объясните, пожалуйста, что имелось в виду?

[Денежка]

Stoner

Вот это я совсем не понял. Объясните, пожалуйста, что имелось в виду?

Ну вот стояло здание, с пристройкой. Проекция здания на землю была в форме буквы Г. Пристройка взяла и упала от старости. Или от землетрясения. Или от взрыва. Теперь здание стало в форме буквы I. Наружные границы изменились - а никто никаких проектов не делал и разрешений на изменение границ не получал... Что, новый акт ввода в эксплуатацию "нового" здания получать? Или у кого получить бумажку, что "обрушение согласовано"?)) Для меня это загадка)

Значит ли это, что при изменении границ УФРС по СПб принимает план реконструкции и регистрирует реконструированный объект?

Ну в принципе так у нас было, только мы не пристраивали, а сносили кусочки.
Было разрешение на снос аварийных флигелей и справка ПИБ о том, что на земле теперь нет такого-то флигеля здания...

[Stoner]

П.С. В тему: буквально вчера получил в УФРС по СПб и ЛО новые свидетельства: объект права - нежилое здание (корпуса), были внутренние перепланировки, площадь изменилась.
На паспорте ПИБ и плане - штампик про "несогласованные перепланировки". Сдал только планы с паспортами, пошлины - получил новые свидетельства.

Здорово.

Пристройка взяла и упала от старости.

Регистраторы у вас вменяемые: не требуют

бумажку, что "обрушение согласовано"

Но в перечисленных Вами случаях размеры здания уменьшаются, сокращается эта самая проекция здания на землю. Я уж было думал, что УФРС не просит у Вас разрешительных документов,как в случае с перепланировкой, и в случаях, когда реконструкция приводит к расширению внешних границ...

[Денежка]

Stoner

и в случаях, когда реконструкция приводит к расширению внешних границ...

А скажите, из чего следует, что "изменение наружных границ" - это исключительно и только их увеличение?
Ни из чего это не следует))

[Stoner]

Да нет, с этим-то я и спорить не думал. Просто... как бы Вам сказать...
Есть города, где дома рушатся не так часто, как хаузы на Неве ))
И от увеличения границ гораздо большая практическая выгода получается.
С уважением

[duke777]

А чего в глобальные то? В недвижимости обсуждали уже. Для начала заяву в мусарню, пусть материал собирут, по КоАП привлекут, а потом в суд, пусть самострой убирает за свой счет.

[Vinido]

Разрешения он при стороительстве у вышенаходящего соседа так и не получал.

А у вышенаходящегося ГОСИТИК и не должен был получать. Тут явно про многоквартирный дом, и постройку на немле (пристройка ведь, а не козырек над балконом). А земля в нем относится к общему имуществу, которое в долевой собственности, которая согласно 256 ГК токмо по согласию всех сособственников, в т.ч. и тебя.
Кстати, если не лень сходи в гости к ментам - напиши заяву на соседа как на соучастника кражи: типа он спецом крышу подвел (только ты сам в это сильно уверовать должен, а то впаяют ложный донос - так следакам и говори - мол, искренне уверен, что неспроста сосед пристроился - по своему опыту знаю). Мало соседу не покажется. Ну, и все вышеданные советы то же

[duke777]

Все это время крыша живущего на втором этаже гражданина не беспокоила, до тех пор, пока в квартиру не стали как на прогулку ходить все кому не лень. Постоянно обворовывалась квартирка.

а то что псотройка давнешняя (5- 6 лет назад построил)

А вот суду и доказывайте, что о том, что Ваше право было нарушено самовольной постройкой соседа, но узнали Вы об этом только тогда, когда стали обносить Вашу квартиру проникая в нее по указанному самострою. Пусть суд обяжет соседа конструктивно оградить Вас (квартиру ) от проникновения. Заключит договор с вневедомственной охраной и поставте квартиру на пульт. Самому это сложно будет сделать, лучьше пригласите адвоката.

[NVV]

Дива
Закончилась эпопея?

Сурьезная

Через полгода скорее всего, пойду по аналогичному дельцу в суд

Сходили?

Norman
Нашли ответ?

[Norman]

NVV

Norman
Нашли ответ?

Ни каких атов делать не стали. Приняли на основные, на основании имеющихся документов (техническое заключение, судебное решение, свидетельство о праве собственности)

[MATb]

1. Непременно нужен правоустанавливающий документ на земельный участок, иначе в ФРС могут счесть вашу реконструкцию самовольной и отправить вас в суд за признанием права собственности на самовольно реконструированный объект в порядке ст. 222 ГК РФ (хотя существует авторитетное мнение, что применение в таких случаях этой статьи неверно, однако, ФРС перестраховываются).
2. Закажите техническое экспертное заключение по объекту (убедитесь, что структура лицензирована и в перечне видов деятельности есть "обследование технического состояния зданий и сооружений"), в этом заключении в ВЫВОДАХ И РЕКОМЕНДАЦИЯХ полностью изложите текст пп. п. 17 ст. 51 Градостр. кодекса.
3. Техпаспорт (выписка из техпаспорта).
4. Правоустанавливающий документ на строение.
5. Две платежки на 300 руб. каждая (одна за внесение изменений в ЕГРП, вторая за выдачу нового свидетельства).
6. Нотариальная доверенность.
7. Учредительные документы (нотар. завер. копии или подлинники для обозрения).
8. Выписка из ЕГРЮЛ.

По- моему, все.

П.С. Данная схема действует если первичное право зарегистрировано после декабря 1998 года (в Рег. палате) и есть нюансы по госпошлине, т.к. внесение изменений в реестр производится в случае НЕСУЩЕСТВЕННЫХ изменений в объекте, а это понятие очень субъективное. Но начать можно с этого.

[Майя Александровна]

Здравстуйте. Сталкивался ли кто-н. с такой проблемой.
Мой клиент хочет пристроить тамбур к своему нежилому помещению. Но это нежилое помещение расположено в цоколе многоквартирного жилого дома.
Вопрос: надо ли получать Разрешение на строительство.
Я думаю, что не надо, так как пристройка тамбура не затрагивает конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности здания в целом (п.17 ст.51 Градостроит.кодекс РФ). Кроме того, площадь тамбура не входит в общую, полезную и расчетную площади здания (согласно СНиП 2.08.02-89 Общественные здания, а, следовательно, эта площадь не будет отражаться в Свидетельстве о государственной регистрации права, да и в БТИ, наверное, тоже не надо подавать сведения.

[Морсик]

Здравстуйте. Сталкивался ли кто-н. с такой проблемой.

попробуйте попасть на прием к архитектору того района в котором находится упомянутый Вами дом, думаю он сможет объяснить в чем Вы не правы

[Stoner]

попробуйте попасть на прием к архитектору

Человек вообще-то в форум пишет не для того, чтобы получать мудрые советы от архитектора района. Практика зачастую показывает, что архитектора района нужно снабдить логином в настоящий форум, чтобы ума набирался, а также таблетками от мании величия.

Не нужно здесь никаких разрешений, Вы абсолютно правы. Единственное "но": отапливаемый тамбур войдет в общую площадь помещения, и план БТИ соответственно претерпит изменения.

[Алекс В]

Stoner
Но если земельный участок под домом сформирован, то тогда получается, что этот отапливаемый тамбур будет самостроем. Хотя бы потому что это точно будет реконструкцией здания (увеличится площадь нежилого помещения), а для реконструкции нужно как минимум разрешение собственника земли.

[Iv+]

Stoner
Но если земельный участок под домом сформирован, то тогда получается, что этот отапливаемый тамбур будет самостроем. Хотя бы потому что это точно будет реконструкцией здания (увеличится площадь нежилого помещения), а для реконструкции нужно как минимум разрешение собственника земли.

Акцепт!
Пристрой уменьшит ОДС, т.е. ЗУ.

С уважением

[Майя Александровна]

.

попробуйте попасть на прием к архитектору того района в котором находится упомянутый Вами дом, думаю он сможет объяснить в чем Вы не правы

К архитектору идти нет смысла. так как он однозначно скажет, что надо разрешение, даже если по закону и не надо.

Единственное "но": отапливаемый тамбур войдет в общую площадь помещения, и план БТИ соответственно претерпит изменения.

Тамбур планируется неотапливаемый. Но в соответствии со СНиПом 2.08.02-89 Общественные здания и сооружения, на который даёт отсылку Инструкция о проведении учёта жилищного фонда в РФ (приказ №37 от 04.08.98 г.), любой тамбур не входит в общую, полезную и расчётную площади здания.

Пристрой уменьшит ОДС, т.е. ЗУ.

Пристройка не уменьшит ЗУ, так как ЗУ под тамбуром так и остаётся в долевой собственности жильцов, площадь-то самого ЗУ не меняется, а под тамбуром мы его не сможем оформить в собственность владельца данного нежилого помещения