Сообщений в теме: 233

[эквизитор]

смотря что Вы понимаете под словом "бизнес"... Для начала, изложите свою дефиницию, иначе сомнения вызывает, компетенты ли Вы вести дискуссию на профессиональном ресурсе...

Слово употребил для краткости внешнего описания ситуации, а не для выяснения её правовой природы.
Дефинициями я уже пользовался, но наткнулся на такую дремучую необразованность, что не знаю, стоит ли опять. Но внимательно посмотрите ст.1173, выясните её правовые связи, включите логику, создайте тогда сами целостную картину, что такое имущество и можно ли обозначить в некоторых ситуациях словом "бизнес".
Не уверен, что у вас это получится, после того как у вас вызвало недоумение словосочетание (не моё) "юрист предприятия" в значении "юрист обслуживающий предприятие". Хотя, ответ (не мой) вам был дан такой же безграмотный, вас как специалиста это не красит.

Я бы на Вашем месте читал специальные нормы вместо декларативных:
Статья 66. Трудовая книжка
Работодатель (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной.

Во-первых, почему вы отнесли статью 20 ТК к декларативным?
Хотя, я то понял, что вы имели ввиду общую норму, а вы подучитесь.
На ваш вопрос я уже ответил выше, но есть замечание: если разговор идёт о лицах осуществляющих предпринимательскую деятельность и обязанных вести трудовые книжки, то с какого перепугу, вы приплетаете сюда лиц нанимающих работников для личных нужд? Или вы не в состоянии улавливать смысл беседы?

[Diamaria]

предлагаю Вам начать ликбез с изучения общих норм со ст. 128 ГК  В 1173 о предприятии речь идет не иначе как об объекте права.

Сорри, пытаюсь имущество отождествить с понятием "работодатель". Не получается
Работодатель умер. А его имущество работодателем быть не может.

[PostoronimV]

Дневной надзор

Только принимаем на работу - термин не правовой

посмотрите ст. 68, 70 и 71..

Или Вы как Юристочка тоже много лет трудовое право преподавали?

Вы считаете, это плохо? ..

Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.

ключевое тут "считается заключенным".. т.е. констатация того, что договора нет.. никакого.. .

[эквизитор]

эквизитор

Слово употребил для краткости внешнего описания ситуации

я раньше считал, что юридический форум нужен не для описаний неких ситуаций

Цитата, выдающая с головой!

когда у Вас в кучу намешаны понятия:
-бизнес
-ип
-предприятие
-юридическое лицо
-обособленное имущество

Это для вас просто куча, так как не получив системного образования - не возможно понять права. Я бы хотел от вас услышать понятие имущества и где это закреплено, но вы не в состоянии этого сделать.

ст.1173,

предлагаю Вам начать ликбез с изучения общих норм со ст. 128 ГК В 1173 о предприятии речь идет не иначе как об объекте права

. Об том, что предприятие объект права я указал уже не раз и не только вам, хорошо, что вы восприняли.
А разве объект права не нуждается в обслуживании?

Или Вы считаете, что гос. предприятие тоже наследуется? 

Почему вы задали этот вопрос: вы считаете, что государствам свойственен данный способ правопреемства или не в состоянии понять, что сочетание слов может иметь разное значение, чем каждое слово в отдельности? Похоже что государственное предприятие для вас куча слов из "государственное" и "предприятие".

что такое имущество и можно ли обозначить в некоторых ситуациях словом "бизнес".

в отделе кадров, на бухгалтерском форуме, на лавке возле подъезда, в казино перед телками - МОЖНО!!!

А не дадите ли вы дефиниции всему перечисленному. сейчас, на юридическом форуме? Понятно где вы почерпнули базу для чтения законов.
Шутник: с тёлками! о праве! Станьте мужчиной наконец, раз юристом не судьба!

В юриспруденции такого понятия нет и понимать можно что угодно под ним. На юридическом форуме в правовых разделах спорят о праве, и, соответственно, при построении юридических составов и выяснении их правовой природы оперируют правовыми понятиями, а не разговорными.

Отличайте научные понятия от разговорных(бытовых). Конечно такие понятия как общенаучный метод и общенаучное понятие вам неизвестно.
К сожалению уровень вашего образования не позволяет вам понимать юридические термины, а когда вам задаёшь правовой вопрос, вы просто не отвечаете.

[Diamaria]

эквизитор спасибо за ответ, при том раскладе если дело живет и работодатель- ЮЛ или другой живой ИП, то действительно, трудовые отношения продолжаются, т.к. на трудовые отношения физическое состояние собственника имущества работодателя влияние оказать не может.

Сообщение отредактировал Uristochka: 30 April 2009 - 19:02

[Diamaria]

обязанности у доверительного управляющего возникли из закона

Ну хорошо, пусть возникли. Есть лесопилка, по документам ИП Иванов. Кто будет работодателем: бензопила Дружба, или ИП Иванов?

[Uristochka]

эквизитор

Я имел ввиду случай, если не зарегистрирован как ИП, но ведёт предпринимательскую деятельность

так не бывает - это незаконное предпринимательство выходит

Дневной надзор

Для начала, изложите свою дефиницию, иначе сомнения вызывает, компетенты ли Вы вести дискуссию на профессиональном ресурсе...

Это откуда у Вас такие замашки? Вы кто на данном ресурсе, чтобы решать компетентен или нет?

Скажите, Вы принципиально не хотите читать российское трудовое законодательство? Или Вы как Юристочка тоже много лет трудовое право преподавали?

ну зачем же к оскорблениям переходить? Или Вам нравится не один раз по тому же месту? да?

Может ещё на лбу печати с ИНН/ОГРНИП/ОКПО/ОКОНХ ставить прикажете, а фотку с печатью вклеивать в паспорт и свидетельство, и скреплять той же печатью? Может он голову поменял или кожу на голове...

Вам не кажется, что Вы переходите всякие границы дозволенного, сводя спор к балагану? Мне кажется.

Но при условии, что человек ссылается на нормы права, а не прекращает спор в связи с отсутствием аргументов, указывая другим на незнание матчасти

Хм...

ищите ответы в чавойте!!!

Вы юрист? laugh.gif

да, а Вас на это кто-то уполномочил. Со своими оскорблениями - в реал. Там хоть морды бейте. А здесь - будьте любезны вести себя в рамках.
Причем, если бы Вы ограничились моей персоной я бы пережила - и не такое бывало. А так как Вы практически хамите другим участникам, то придется от превентивных мер перейти к реальным.


А ведь я всех предупреждала. Громко предупреждала Вам, видимо не было слышно ничего про тон дискуссии и беспочвенные оскорбления.
Вы заработали предупреждение за флуд и оскорбительный тон дискуссии в данной теме.
Тема закрыта, сегодня же она будет почищена от всего, что к теме не относилось. Ссылка будет помещена в ФАК.
По поводу правовой природы и сущности имущества - можно продолжить дискутировать в глобальных, создав там тему.
Ваш модератор.