Сообщений в теме: 346

[PetersON]

компенсацию от арендодателя, если это предусмотрено договором аренды.

если договором не предусмотрено иное

[Rik78]

Что-то непонятно. Вы 3-ий этаж по МВК построили? Ато же реконструкция чистой воды...

[esgonch]

Уважаемые колллеги! Подскажите, пжта, ответ на следующую ситуацию:
Договор аренды признан недействительным. Соответственно и договор последующей субаренды является недействительным. К кому предъявлять иск о взыскании неотделимых улучшений, произведенных последующим субарендатором в помещении? К субарендатору, с которым был подписан договор последующей субаренды, или к арендодателю, как собственнику помещения, в котором были произведены улучшения.
Заранее спасибо.

[advice]

подавайте к обоим...

[УМарина]

Добрый день!
Возник вопрос: в арендуемом помещении мы поставили свои электрические шкафы, от которых и работали наши светильники
Возникла проблема при расторжении договора: Наше отделимое улучшение (эл.шкаф) мы демонтировали, теперь освещение надо подключать как-то по-другому.
должны ли мы обеспечить арендодателю эту возможность
При передаче помещения в акте указано: помещение оборудовано электроосвещением. Должн ыли мы теперь восстанавливать подключение?

[Kostilio]

в акте указано:

в каком? при передаче арендодателю?

[Ингуш-Юрист]

помещение оборудовано электроосвещением.

Вот оно... Не следовало на это подписываться



Добавлено в [mergetime]1223359770[/mergetime]
_

Сообщение отредактировал Ингуш-Юрист: 07 October 2008 - 12:09

[УМарина]

помещение оборудовано электроосвещением.

Вот оно... Не следовало на это подписываться



Добавлено в [mergetime]1223359770[/mergetime]
_

Вопрос в том, что значит фраза: оборудовано электроосвещением,
отсутствие провода к лампочке или возможность этот провод протянуть ??

[УМарина]

в акте указано:

в каком? при передаче арендодателю?

при передаче помещения арендатору
и в акте, который хочется подписать на возврат помещения арендодателю

[Kostilio]

не глумитесть, пишите в акте передал-принял притензий нет, заберайте шкафы и не морочьте голову.

Сообщение отредактировал Kostilio: 07 October 2008 - 12:58

[УМарина]

не глумитесть, пишите в акте передал-принял притензий нет, заберайте шкафы и морочьте голову.

вот этим я и занимаюсь сейчас.
шкафы вывезены, а арендодатель не подписывает акт, если мы не подключим ему чертовы лампочки!

[УМарина]

а сейчас еще за мусор прицепился, как уехать от туда хочется!
Должна я мусор убирать? ну ка.... кто мне скажет...

[Kuprina]

в арендуемом помещении мы поставили свои электрические шкафы,

а до приема помещения свет в нем был?

При передаче помещения в акте указано: помещение оборудовано электроосвещением

скорее всего да

что значит фраза: оборудовано электроосвещением,
отсутствие провода к лампочке или возможность этот провод протянуть ??

а какие тут двоякие толкования - либо был свет (лампочки горели), либо его не было
, в случае отсутствия провода о каком электроосвещении можно говорить?)))
если есть возможность провод протянуть, то говорят о наличии электропитания

арендодатель не подписывает акт, если мы не подключим ему чертовы лампочки!

абсолютно прав

Должна я мусор убирать

должна сдать в том состоянии, которое было на момен получения недвижимости в аренду, если в акте о мусоре ни слова - ..... я думаю все понятно

[barinskey]

Поиском ответ не нашел.

Дано.
Договор долгосрочной аренды в стадии расторжения и передачи помещений.
С согласия арендодателя арендатором были совершены работы по улучшению помещения (возведению перегородок), то есть, в наличии неотделимые улучшения.

Договор никак не регламентирует правоотношения сторон в части неотделимки.

Сейчас арендодатель наставивает на том, что помещения ему должны быть возвращены в том же виде, в каком они передавались арендатору, то есть, без перегородок.
Для арендатора - снос перегородок и вывоз мусора - дополнительные расходы.

И что-то никак не могу найти подтверждения тому, что по умолчанию неотделимые улучшения - собственность арендодателя.

[akchi]

Поиском ответ не нашел.

Дано.
Договор долгосрочной аренды в стадии расторжения и передачи помещений.
С согласия арендодателя арендатором были совершены работы по улучшению помещения (возведению перегородок), то есть, в наличии неотделимые улучшения.

Договор никак не регламентирует правоотношения сторон в части неотделимки.

Сейчас арендодатель наставивает на том, что помещения ему должны быть возвращены в том же виде, в каком они передавались арендатору, то есть, без перегородок.
Для арендатора - снос перегородок и вывоз мусора - дополнительные расходы.

И что-то никак не могу найти подтверждения тому, что по умолчанию неотделимые улучшения - собственность арендодателя.

По общему правилу ст. 623 ГК РФ отделимые улучшения, произведенные арендатором арендованного имущества, являются его собственностью, если иное не предусмотрено договором аренды. В случае же, когда арендатор произвел за счет собственных средств и с согласия арендодателя улучшения арендованного имущества, не отделимые без вреда для имущества, арендатор имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости этих улучшений, если иное не предусмотрено договором аренды. Таким образом, неотделимыми являются улучшения, которые нельзя отделить от арендованной вещи без вреда для нее.

Статья 623. Улучшения арендованного имущества
2. В случае, когда арендатор произвел за счет собственных средств и с согласия арендодателя улучшения арендованного имущества, не отделимые без вреда для имущества, арендатор имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости этих улучшений, если иное не предусмотрено договором аренды.
4. Улучшения арендованного имущества, как отделимые, так и неотделимые, произведенные за счет амортизационных отчислений от этого имущества, являются собственностью арендодателя.

Таким образом при наличии письменного согласия Арендодателя на возведение данных перегородок сносить их не обязательно

[Мусорок]

Статья 623...
4. Улучшения арендованного имущества, как отделимые, так и неотделимые, произведенные за счет амортизационных отчислений от этого имущества, являются собственностью арендодателя.

а что это за зверушки такие?
и как можно за их счет улучшить арендованное имущество?

[akchi]

а что это за зверушки такие?
и как можно за их счет улучшить арендованное имущество?

НК РФ Статья 256. Амортизируемое имущество
1. Амортизируемым имуществом в целях настоящей главы признаются имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, которые находятся у налогоплательщика на праве собственности (если иное не предусмотрено настоящей главой), используются им для извлечения дохода и стоимость которых погашается путем начисления амортизации. Амортизируемым имуществом признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев и первоначальной стоимостью более 20 000 рублей....

Начисление амортизации по объектам основных средств, сданным в аренду, производится арендодателем.
Таким образом, Арендодатель вполне может за счет амортизации имущества, сданного в аренду, произвести неотделимые улучшения.

[Rik78]

А как выражено согласие собственника на эти перегородки?

[barinskey]

Rik78
В письменном виде...akchi

Таким образом при наличии письменного согласия Арендодателя на возведение данных перегородок сносить их не обязательно

Дак арендодатель настаивает на том, что помещения должны быть переданы ему в том же виде, в каком и передавались арендатору.

[caXar]

barinskey
из 623 (2) следует, что неотделимые улучшения являются собственностью арендодателя.

вопрос в том, являются ли возведенные перегородки неотделимым улучшением, раз физически возможно их снести и привести помещение в изначальное состояние (ср. с заменой полового покрытия и перекраской стен).

присоединяюсь к вопросу Rik78. только воспроизведите точно текст.
посмотрела - не нашла практики, где спор бы касался такого рода улучшений. про систему вентиляции только (признали неотделимым)

кстати, я не вполне в курсе, что у нас сейчас с нормативкой по перепланировкам... может, перегородки таковы, что их возведение считается перепланировкой (незаконной/невозможной по снипам... с вытекающими...)

[akchi]

вопрос в том, являются ли возведенные перегородки неотделимым улучшением, раз физически возможно их снести и привести помещение в изначальное состояние (ср. с заменой полового покрытия и перекраской стен).

Слушайте, товарищи, ну ежели стены "отделимы", то я тогда не знаю, что неотделимо ИМХО, если перегородки сносить, то вред имущество ей-ей причиняется... Это уже второй вопрос, что потом покрытие поменять можно и стены перекрасить.
И собственно, а что тогда считать "неотделимым"? Покраску? Обои? Отделку? Так краску следуя этой логике можно соскоблить, обои отодрать и т. д.

кстати, я не вполне в курсе, что у нас сейчас с нормативкой по перепланировкам... может, перегородки таковы, что их возведение считается перепланировкой (незаконной/невозможной по снипам... с вытекающими...)

А вот это уже резонный вопрос: у нас возведение перегородок (без существенного изменения площади +/- 5 кв. м.) признавали незаконной перепланировкой и по справке ГУГиА и Техпаспорту вносили изменения в ЕГРП. А вот ежели отклонение площади большое было, то признавали реконструкцией.... И там уже все сложнее было...

[barinskey]

caXar

вопрос в том, являются ли возведенные перегородки неотделимым улучшением, раз физически возможно их снести и привести помещение в изначальное состояние (ср. с заменой полового покрытия и перекраской стен).

Снести можно все.
Вопрос о неотделимости или отделимости связан с возможностью причинения ущерба недвижимому имуществу.
Есть ущерб - неотделимые улучшения.
Нет ущерба - отделимые.

Вообще, говорят (не могу найти) есть точное определение того, что является неотделимыми улучшениями (где-то в строительных нормах и правилах).

[caXar]

akchi
barinskey

Вопрос о неотделимости или отделимости связан с возможностью причинения ущерба недвижимому имуществу

так с ущербом-то (наличием/отсутствием оного) тоже все может быть довольно спорно.
купили вы какое-нибудь панно. чтоб утвердить его на стене, насверлили дыр. пришло время съезжать. сняли панно, а стена вся в дырах оказалась. ущерб? а как же. и что - панно неотделимо?

мне кажется, что неотделимое улучшение- это такое изменение, которое изменяет или дополняет характеристики тех элементов, которые в арендуемом имуществе ранее присутствовали. изменение цвета стен, замена оконных рам...
(я понимаю, что в качестве определения это не годится, но мысль понятна?)

[in-yan]

Вопрос о неотделимости или отделимости связан с возможностью причинения ущерба недвижимому имуществу.
Есть ущерб - неотделимые улучшения.
Нет ущерба - отделимые.

ИМХО, о «неотделимых улучшениях» можно говорить, если ответить на вопросы: 1) есть ли улучшения? 2) неотделимы ли они?
1) «неотделимые улучшения» увеличивают стоимость помещения (это вопрос оценщику; перегородки не во всех случаях увеличивают стоимость).
2) «неотделимые улучшения» неотделимы без вреда для конструкций помещения (это вопрос эксперту).

[zzz2]

и по справке ГУГиА и Техпаспорту вносили изменения в ЕГРП

akchi, а чуть подробней можно ?