Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Единство изобретения


Сообщений в теме: 317

#226 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2012 - 01:39

[А мне не нравится то, что наши патентные правила можно трактовать настолько по-разному, и каждый раз - правильно. Эксперт сегодня ограничивает по примерам синтеза, завтра - по биологическим данным. И все на основании одиних и тех же правил. Сегодня применил механистический подход, завтра - творческий. Попала заявка в один отдел - урезали так, попала в другой - иначе. А мне какие аргументы в пользу заявителя приводить? Типа "а ваша соседка мне вчера формулу пошире выдала"?

Очень тронут вашим постом. Самому знакомо. Наши эксперты любят "сужать притязания" иностранцам. Но это политика. Политика, временами переходящая в параною. Поэтому я бы посоветовал сохранять хладнокровие и отталкиваться от буквальных формулировок Регламента, а там все более-менее изложено

Если изобретение относится к группе (ряду) химических соединений с установленной структурой, описываемых общей структурной формулой, подтверждается возможность получения всех соединений группы (ряда) путем приведения общей схемы способа получения, а также примера получения конкретного соединения группы (ряда), а если группа (ряд) включает соединения с разными по химической природе радикалами - примеров, достаточных для подтверждения возможности получения соединений с этими разными радикалами.
Для полученных соединений приводятся также их структурные формулы, подтвержденные известными методами, физико-химические константы, доказательства возможности реализации указанного назначения с подтверждением такой возможности в отношении некоторых соединений с разными по химической природе радикалами.

Просто нужно помнить о том, что, если эксперт требует ограничить притязания, то ОН должен это обосновать, а не просто так.

ЗЫ ... Пока писал - не видел. Надо же, хотел посоветовать, но не был до конца уверен, что вы об этом всерьез задумываетесь:

Каюсь. Поэтому все время и думаю, не бросить ли все это к чертовой матери.

Бросить. К чертовой матери.

Сообщение отредактировал Никитин: 03 August 2012 - 01:42

  • 0

#227 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2012 - 10:43

Просмотр сообщенияДжермук сказал: не вводить в "искушение" сотрудников ФИПС, которые писали в своих заключениях ложь А это я что-то не поняла к чему... Ответить Цитата Имя или цитата Жалоба

Так это не я, а Вы про патент на ВИАГРУ заговорили, а видимо и не знаете какие липовые заключения и от кого в "поддержку" своей лживой позиции прилагали представители дженериков. Но финт "ушами" не проскочил.

Каюсь. Поэтому все время и думаю, не бросить ли все это к чертовой матери. И - к партнерам.


Через чур Вас уже затянуло в это болото, и не бросите. А вот к партнерам ходить надо! :talk: :sun:
  • 0

#228 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 August 2012 - 11:10

И с первым, и со вторым -- не поспоришь! :beer:


Пойду на практике второй тезис проверять (если жара не задавит здравую мысль). :beer:
  • 0

#229 kagury

kagury
  • ЮрКлубовец
  • 258 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 May 2013 - 16:43

Уважаемые коллеги, еще вопрос насчет единства. Смотрела разные патенты на штаммы/клеточные линии, и обнаружила следующее.

Стандартная формула такого патента выглядит вот таким образом:
1. Рекомбинантная плазмида, кодирующая белок Б.
2. Штамм-продуцент, содержащий плазмиду по п.1.
3. Способ получения белка Б, заключающийся в культивировании штамма-продуцента по п.3, выделении и очистке целевого продукта.

Здесь вопросов относительно единства не возникает (хотя может возникнуть вопрос относительно п.3, см. дальше), все изобретения завязаны друг на друга.

А вот сохраняется ли единство, если пункт про способ не содержит отсылки к одному из первых двух пунктов? Например, см. патент RU2261901:

1. Штамм гриба Aspergillus terreus № 44-62 (депонирован в коллекции фирмы Metkinen Oy, Littoinen, Finland) - продуцент ловастатина.

2. Способ выделения ловастатина, включающий экстракцию его из сырья, полученного культивированием гриба - продуцента ловастатина, концентрирование экстракта, лактонизацию кислотной формы ловастатина и последующие двухстадийную очистку от примесей и кристаллизацию целевого продукта, отличающийся тем, что лактонизацию проводят в отсутствии растворителя, а вторую стадию очистки - осветление - осуществляют после промывания органическим растворителем или смесью органических растворителей.


Вроде все тоже самое, но в п.2. не продуцент по п.1, а продуцент гриб - вообще.

В том же патенте есть еще п. 33:

33. Способ получения лактонной формы статинов формулы I,
в которой R представляет собой атом водорода или низший алкил, предусматривающий лактонизацию их кислотной формы формулы II,
в которой Х представляет собой атом водорода, катион металла или катион аммония, а R указан выше, характеризующийся тем, что процесс ведут в отсутствии растворителя.

Т.е. здесь вообще не задействован штамм, а только полученный на определенной стадии выделения продукт.

Другой пример:
RU2090611

1. Штамм дрожжей Yarrowia lipolytica ВКМ Y-2820 D-продуцент лимонной кислоты.
2. Способ получения лимонной кислоты, включающий культивирование штамма дрожжей Yarrowia lipolytica при аэробных условиях на питательной среде, содержащей источники углерода, азота, фосфора и микроэлементы, с последующим отделением биомассы и выделением целевого продукта в виде кислоты или цитрата натрия, отличающийся тем, что культивируют штамм Yarrowia lipolytica ВКМ Y-2820 D, при этом используют в качестве источника углерода побочные продукты или отходы производства этилового спирта, в частности головную фракцию производства спирта, или сырец синтетического спирта, или технический спирт, культивирование проводят в ферментере, причем при достижении содержания лимонной кислоты не ниже 70 г/л или соответственно цитрата натрия не ниже 94 г/л осуществляют отъем культуральной жидкости с клетками с последующим доливом среды до первоначального объема жидкости в ферментере или культивирование проводят в ферментере с мембранным модулем и удаляют из фермента пермеат непрерывно или периодически.
3. Способ по п.2, отличающийся тем, что осуществляют отъем культуральной жидкости с клетками в объеме 20 80% от общего объема культуральной жидкости.
4. Способ выделения цитрата натрия из пермеата или нативного раствора, полученного после отделения биомассы из культуральной жидкости, включающий обессоливание раствора от смеси сопутствующих ионов путем ионного обмена, обесцвечивание, упаривание и кристаллизацию, отличающийся тем, что обессоливание нативного раствора при pН 4,5 8,5 проводят путем пропускания раствора последовательно через сильнокислотный катионит в солевой форме и среднеосновной анионит в цитратной форме, а обесцвечивание полученного раствора проводят осветляющим ионосорбентом в солевой форме.


Здесь вопрос о единстве применительно к пункту 4.

И, наконец, пример, иллюстрирующий самый общий, первый вариант:

RU2466186

1. Бактерия Escherichia coli - продуцент янтарной кислоты, модифицированная за счет изменения нуклеотидной последовательности промотора и сайта связывания рибосом, контролирующих экспрессию генов aceEF-lpdA оперона в хромосоме бактерии, таким образом, что экспрессия генов асеЕ, aceF и lpdA в указанной бактерии усилена.
4. Способ получения янтарной кислоты путем культивирования бактерии по любому из пп.1-3 в питательной среде и выделения янтарной кислоты из
культуральной жидкости.


Здесь с единством все хорошо. Но нам, в аналогичном случае указали на то, что отсутствие в способе условий культивирования приводит к нарушению п. 10.8 (3) Регламента (что, в общем-то, не лишено оснований). Тем не менее, такие способы (без указания условий) встречаются в выданных патентах в приличном количестве.

Собственно, все это вот к чему. Хочется понять, если в упомянутого рода патенте заявлен способ получения или выделения белка, но без ссылки на сам продуцент, будет ли такой способ нарушать единство изобретения? Если нет, то какие аргументы можно привести в защиту этой точки зрения?

С одной стороны, понятно, что создание системы экспрессии автоматически подразумевает и систему выделения белка, иначе зачем бы она была нужна. Т.е. способ выделения в данном случае - составная часть изобретения, и вроде бы вписывается в "единый изобретательский замысел". С другой стороны, способ выделения целевого белка только с некоторой натяжкой можно отнести к варианту "группа изобретений, одно из которых предназначено для получения /использования другого". Судя по выданным патентам, эксперты рассматривают этот вопрос по-разному.

Прошу прощения за длинный пост :shuffle:
  • 0

#230 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2013 - 00:15

Формула составляется по общим правилам - см. п. 10.8.1.2 АР ИЗ:
"При изложении формулы, характеризующей группу изобретений, соблюдаются следующие правила:

независимые пункты, характеризующие отдельные изобретения, как правило, не содержат ссылок на другие пункты формулы (наличие такой ссылки, т.е. изложение независимого пункта в форме зависимого, допустимо лишь в случае, когда это позволяет изложить данный независимый пункт без полного повторения в нем содержания имеющего большой объем пункта, относящегося к другому изобретению заявляемой группы)".
Поэтому, вопрос "соблюдено ли требование единства ИЗ", не зависит не от того, есть ли отсылка к другому н.п.ф-лы.

  • 0

#231 kagury

kagury
  • ЮрКлубовец
  • 258 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 May 2013 - 15:33

Формула составляется по общим правилам - см. п. 10.8.1.2 АР ИЗ:...

Поэтому, вопрос "соблюдено ли требование единства ИЗ", не зависит не от того, есть ли отсылка к другому н.п.ф-лы.


Если помните, тема начиналась с того, что мы искали связь между пунктами формулы, предложенной pp9381. В общем случае вы, конечно, совершенно правы. Но у меня вопрос в отношении определенной группы объектов: плазмида, штамм и способ выделения продукта экспрессии (сначала написала белка, но это может быть и не белок). Т.е. ситуация, когда "единый изобретательский замысел" присутствует (плазмида-клетки-выделение продукта: звенья одной цепи производственного процесса), а вот вместить независимые пункты в трактовку, соответствующую единству по АР ИЗ, получается с большой натяжкой.
Тем не менее, такие патенты есть, и их много. Т.е. судя по всему я просто не улавливаю какую-то очевидную связь.
  • 0

#232 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2013 - 00:46


Т.е. ситуация, когда "единый изобретательский замысел" присутствует (плазмида-клетки-выделение продукта: звенья одной цепи производственного процесса), а вот вместить независимые пункты в трактовку, соответствующую единству по АР ИЗ, получается с большой натяжкой.

Я не понимаю, в чем проблема. Если единство не нарушено, когда присутствуют ссылки на предыдущий независимый пункт, и поскольку такие ссылки разрешены АР ИЗ, то сделайте эти ссылки. Не хотите ссылки, то перепишите в п.2 все то, что есть в п.1, а в п. 3 - то, что есть в п.2.
Что касается Вашего "нам, в аналогичном случае указали на то, что отсутствие в способе условий культивирования приводит к нарушению п. 10.8 (3) Регламента", то не надо забывать, что в формуле должна быть приведена совокупность существенных признаков, т.е. тех, которые находятся в причинно-следственной связи с ТР, а не совокупность всех признаков, необходимых для осуществления ИЗ. Поэтому, правильно ли Вам сослались на п. 10.8(3) или нет, во многом зависит от того, что написано у Вас в описании.
  • 0

#233 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2013 - 01:54

А вот сохраняется ли единство, если пункт про способ не содержит отсылки к одному из первых двух пунктов? Например, см. патент RU2261901: Цитата 1. Штамм гриба Aspergillus terreus № 44-62 (депонирован в коллекции фирмы Metkinen Oy, Littoinen, Finland) - продуцент ловастатина. 2. Способ выделения ловастатина, включающий экстракцию его из сырья, полученного культивированием гриба - продуцента ловастатина, концентрирование экстракта, лактонизацию кислотной формы ловастатина и последующие двухстадийную очистку от примесей и кристаллизацию целевого продукта, отличающийся тем, что лактонизацию проводят в отсутствии растворителя, а вторую стадию очистки - осветление - осуществляют после промывания органическим растворителем или смесью органических растворителей.

Нетути тута идинства: п.2 применим для любых продуцентов, а не только для гриба Aspergillus terreus № 44-62. По сути, это другое ИЗ.

И, наконец, пример, иллюстрирующий самый общий, первый вариант: RU2466186 Цитата 1. Бактерия Escherichia coli - продуцент янтарной кислоты, модифицированная за счет изменения нуклеотидной последовательности промотора и сайта связывания рибосом, контролирующих экспрессию генов aceEF-lpdA оперона в хромосоме бактерии, таким образом, что экспрессия генов асеЕ, aceF и lpdA в указанной бактерии усилена. 4. Способ получения янтарной кислоты путем культивирования бактерии по любому из пп.1-3 в питательной среде и выделения янтарной кислоты из культуральной жидкости. Здесь с единством все хорошо. Но нам, в аналогичном случае указали на то, что отсутствие в способе условий культивирования приводит к нарушению п. 10.8 (3) Регламента (что, в общем-то, не лишено оснований). Тем не менее, такие способы (без указания условий) встречаются в выданных патентах в приличном количестве.

Нужно просто доказать, что, имея штамм по п.1, специалист сможет подобрать условия для его культивирования на основе известных правил и методов.
  • 0

#234 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2013 - 13:58

Нетути тута идинства: п.2 применим для любых продуцентов, а не только для гриба Aspergillus terreus № 44-62. По сути, это другое ИЗ.


По ЕПК нет единства.
А вот по п. 10.5 АР ИЗ это не так однозначно, т.к. нет оснований утверждать, что продуцент по п.1 не предназначен для использования в способе по п.2. Предназначен. Даже, если так же, как и любой другой продуцент.
Переставьте местами п.1 и п.2:
"1. Способ выделения ловастатина, включающий экстракцию его из сырья, полученного культивированием гриба - продуцента ловастатина ...
2. Штамм гриба ... - продуцент ловастатина".
Это иллюстрация к п. 10.5 АР ИЗ:
"одно из которых предназначено для использования другого (в другом) (например, способ и вещество, предназначенное для использования в способе".

Сообщение отредактировал tsil: 30 May 2013 - 14:00

  • 0

#235 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2013 - 02:35

Переставьте местами п.1 и п.2

От перестановки слагаемых сумма сами знаете что. Вы лучше представьте такую формулу:

"1. Лопата для копания грунта, отличающаяся тем, что ее черенок прикреплен к руке лопатника при помощи тонометра с целью контроля давления лопатника во время работы.
2. Способ обработки грунта, включающий рыхление грунта лопатой, отличающийся тем, что после рыхления осуществляют стадию выемки грунта из образовавшейся полости".

Или возьмите яйца ^_^

Понятно, что для обработки грунта по п.2 может использоваться лопата по п.1, но есть ли между п.1 и п.2 идинство? Нетути, ясен пень.
И без разницы, ЕА или РФ, ибо критерий везде и всегда один: единый изобретательский замысел или техническая взаимосвязь. Просто в ЕА решили это понятие раскрыть, и лучше бы, наверно, они этого не делали. Уже немало было по этому поводу написано.
  • 0

#236 Deceiver

Deceiver
  • ЮрКлубовец
  • 203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2013 - 11:40

От перестановки слагаемых сумма сами знаете что. Вы лучше представьте такую формулу:

"1. Лопата для копания грунта, отличающаяся тем, что ее черенок прикреплен к руке лопатника при помощи тонометра с целью контроля давления лопатника во время работы.
2. Способ обработки грунта, включающий рыхление грунта лопатой, отличающийся тем, что после рыхления осуществляют стадию выемки грунта из образовавшейся полости".

Или возьмите яйца ^_^

Понятно, что для обработки грунта по п.2 может использоваться лопата по п.1, но есть ли между п.1 и п.2 идинство? Нетути, ясен пень.

Не вполне ясен пень-то. Я вот считаю, что единство есть. Заявлена пачка способов и устройство для осуществления одного из них. Так на каждом шагу бывает. Особенно в химии-биологии.
  • 0

#237 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2013 - 12:46


От перестановки слагаемых сумма сами знаете что. Вы лучше представьте такую формулу:

"1. Лопата для копания грунта, отличающаяся тем, что ее черенок прикреплен к руке лопатника при помощи тонометра с целью контроля давления лопатника во время работы.
2. Способ обработки грунта, включающий рыхление грунта лопатой, отличающийся тем, что после рыхления осуществляют стадию выемки грунта из образовавшейся полости".

Или возьмите яйца ^_^

Понятно, что для обработки грунта по п.2 может использоваться лопата по п.1, но есть ли между п.1 и п.2 идинство? Нетути, ясен пень.

Не вполне ясен пень-то. Я вот считаю, что единство есть. Заявлена пачка способов и устройство для осуществления одного из них. Так на каждом шагу бывает. Особенно в химии-биологии.

Почитайте внимательно::

"Единство изобретения признается соблюденным, если:
в формуле изобретения охарактеризовано одно изобретение;
в формуле изобретения охарактеризована группа изобретений:
одно из которых предназначено для получения (изготовления) другого (например, устройство или вещество и способ получения (изготовления) устройства или вещества в целом или их части)"

"Предназначено для" - должно быть именно изобретение, а не его конкретное воплощение, например, устройство. В данном случае изобретение по п.1 состоит в крепеже черенка к руке при помощи тонометра. Каким образом такое укрепление позволяет осуществить способ обработки грунта по п.2"? В чем техническая взаимосвязь?
  • 0

#238 Deceiver

Deceiver
  • ЮрКлубовец
  • 203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2013 - 15:37

"Предназначено для" - должно быть именно изобретение, а не его конкретное воплощение, например, устройство.

Устройство и есть изобретение. У нас то техническое решение, которое раскрыто в независимом пункте - то и изобретение. Остальное вы выдумали.

В данном случае изобретение по п.1 состоит в крепеже черенка к руке при помощи тонометра.

Не представляю, откуда это может следовать. Я вот считаю, что изобретение по п. 1 состоит в "лопате, отличающейся тем, что" и т.п.

Каким образом такое укрепление позволяет осуществить способ обработки грунта по п.2"? В чем техническая взаимосвязь?

Взаимосвязь в лопате, очевидно. А то, что вы пытаетесь найти единство в укрепление черенка лопаты и в способе вскапывания огорода - это вас в международное единство, судя по всему, клонит. Тут нет особых технических признаков, которых, видимо, так жаждете. Тут всего лишь тупое "одно предназначено для другого".
  • 0

#239 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 May 2013 - 22:02

Deceiver, :beer: .
  • 0

#240 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2013 - 03:54

Устройство и есть изобретение.

Вы неправы. Устройство - это устройство, а изобретение - это техническое решение, которое может относиться к устройству. Вы не понимаете разницы между этими понятиями? А разницы между понятиями "предназначено для" и "может быть использовано для" вы тоже не видите?

Deceiver, :beer: .

Ну, вы бы уж постыдылись :blush:
  • 0

#241 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2013 - 16:07

Ну, вы бы уж постыдылись :blush:

Никитин, постыжусь непременно и публично, если разъясните смысл и докажете состоятельность Вашего: "Предназначено для" - должно быть именно изобретение, а не его конкретное воплощение, например, устройство". Возникает вопрос: а что такое изобретение по-никитински, о котором в АР ИЗ пишут:
"Единство изобретения признается соблюденным, если:
...
в формуле изобретения охарактеризована группа изобретений:
...
одно из которых предназначено для использования другого (в другом) (например, способ и вещество, предназначенное для использования в способе ..." (кстати, именно этот абзац применим к рассматриваемому случаю, а не указанный Вами "одно из которых предназначено для получения (изготовления) другого (например, устройство или вещество и способ получения (изготовления) устройства или вещества в целом или их части)").

Сообщение отредактировал tsil: 01 June 2013 - 16:10

  • 0

#242 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 June 2013 - 21:05

tsil,
Изобретение, как техническое решение (читайте определение изобретения в ГК), должно быть предназначено для использования другого изобретения (читайте АР).Между техническими решениями должен быть единый изобретательский замысел. Нельзя сказать, что техническое решение, заключающееся в прикреплении руки рабочего к лопате при помощи тонометра, предназначено для обработки грунта, при которой может быть использована любая лопата, в том числе без тонометра. Нельзя также сказать, что лопата с тонометром по п.1 предназначена для копания способом по п.2, по той причине, что она может быть использована для копания ям любыми способами. Иными словами, если лопата будет без тонометра, яма от этого хуже не станет. Несмотря на то, что в обоих пунктах есть лопата, сами решения никак между собой не связаны. И это... не пора ли вам уже публично постыдиться, как вы обещали? :wink:
  • 0

#243 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2013 - 00:35

Нетути тута идинства: п.2 применим для любых продуцентов, а не только для гриба Aspergillus terreus № 44-62. По сути, это другое ИЗ.


Ну только вылез из отпуска, и на тебе, опять, бля, 25! :beer:
Ваша "стратегическая" ошибка состоит в том, что Вы исходите из позиции, что второе ИЗ должно иметь возможность использования ТОЛЬКО с первым.
Это не так.
Ваша позиция (и не только Ваша) основана на воззрениях касательно единства ИЗ, этак лет на 30 назад, хотя некоторые чудики и сейчас сие глаголят. Чтобы не очень далеко ходить оцените единство ИЗ на "варианты" в разных пунктах патентной формулы, и попробуйте их "совокупить" в едином использовании.
НЕ ВЫЙДЕТ, в том и есть этот феномен - "варианты", итить. :biggrin:
Достаточным условием признания соблюденным единства изобретения для группы является минимальное условие того, что второе ИЗ как минимум, возможно быть использованным с первым ИЗ.
Возможность и обязательность, это, как бы показательно и точнее высказаться, ну, это как в постели. МОЖЕТ, но, НЕ ОБЯЗАН. Но, сцука, может, ишшо как может, но сугубо в индивидуальном обращении, а не на весь подъезд!
  • 0

#244 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2013 - 03:01

Ваша "стратегическая" ошибка состоит в том, что Вы исходите из позиции

Я не исхожу из позиции, вы меня с кем-то путаете.

что второе ИЗ должно иметь возможность использования ТОЛЬКО с первым.

Где я такое говорил? Вы, видимо, не поняли ссуть.

Чтобы не очень далеко ходить оцените единство ИЗ на "варианты" в разных пунктах патентной формулы, и попробуйте их "совокупить" в едином использовании.

Не говорил я ни о каком "едином использовании". Это у вас, видимо, аклиматизация. Изобретения-варианты? Пожалуйста:

1. Лопата, отличающаяся тем, что ее крепят к руке рабочего тонометром.
2. Грабли, отличающиеся тем, что их крепят к руке рабочего тонометром.

А вот мои оппонетны, как раз наоборот, утверждают, что если одно изобретение может использоваться с другим, то значит есть единство. Типа так в Регламенте написано. Какое вопиющее непонимание основ патентоводства :(
  • 0

#245 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2013 - 03:43

Я не исхожу из позиции, вы меня с кем-то путаете.

Где я такое говорил? Вы, видимо, не поняли ссуть.

Не говорил я ни о каком "едином использовании". Это у вас, видимо, аклиматизация.


Может Вы и не говорили, но написали:

Нетути тута идинства: п.2 применим для любых продуцентов, а не только для гриба Aspergillus terreus № 44-62. По сути, это другое ИЗ.

Из этого следует, что по Вашему, нет единства, если ИЗ по п.2 применимо для любых продуцентов, а не ТОЛЬКО для гриба Aspergillus terreus № 44-62.
Как тогда сие понимать?
Читается так, что раз применимо не только для гриба по п.1, но и для любых иных грибов, то единства нет. Это Вы написали, а не я.
Может Вы хотели другое написать?

А вот мои оппонетны, как раз наоборот, утверждают, что если одно изобретение может использоваться с другим, то значит есть единство.

Эт смотря как понимать ими сказанное.
Единство есть тогда, когда одно изобретение может быть предназначено для использования в другом. Не "с" другим, а "в" другом, т.е.когда второе ИЗ является составляющей частью (в любой форме) первого ИЗ или его части.
  • 0

#246 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2013 - 03:58

Из этого следует, что по Вашему, нет единства, если ИЗ по п.2 применимо для любых продуцентов, а не ТОЛЬКО для гриба Aspergillus terreus № 44-62. Как тогда сие понимать? Читается так, что раз применимо не только для гриба по п.1, но и для любых иных грибов, то единства нет. Это Вы написали, а не я. Может Вы хотели другое написать?

Именно это и хотел написать. Это разные решения, разные изобретения, разные идеи, ходы мысли, и замыслы. Неверно утверждать, что гриб Aspergillus предназначен для использования в способе по п.2. Он может в нем использоваться, но он не предназначен для него, потому что ловастатин и с другим продуцентом прекрасно выделят по способу по п.2.

Штамм Aspergillus разработан специально, в нем есть какие-то особенности. Эти особенности и составляют изобретение по п.1. А какое отношение эти особенности имеют к способу по п.2, если он вполне осуществим и без них? Да никакого.

Сообщение отредактировал Никитин: 02 June 2013 - 04:01

  • 0

#247 tsil

tsil
  • Старожил
  • 5466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2013 - 08:46

Джермук , с возвращением!
  • 0

#248 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19227 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2013 - 20:44

Он может в нем использоваться, но он не предназначен для него, потому что ловастатин и с другим продуцентом прекрасно выделят по способу по п.2.

Это не основание для отрицания единства изобретения.


Джермук , с возвращением!


Да, можно сказать что "откинулся" из отпуска (увы!) :biggrin:
  • 0

#249 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2013 - 22:07

Джермук , с возвращением!


Да, можно сказать что "откинулся" из отпуска (увы!) :biggrin:

... а ведь лето то только началось Изображение....
  • 0

#250 Никитин

Никитин

    Д.Никитин - всему голова с 14 пядями во лбу

  • Старожил
  • 5040 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2013 - 00:15

Это не основание для отрицания единства изобретения

Тогда может расскажете, в чем оно состоит в примере со штаммом? Не объясните ли взаимосвязь двух изобретательских мыслей (единый замысел) по пп. 1 и 2? Именно замысел, а не то, что один винтик может использоваться в другом способе. Хочу понять, почему вы такую элементарную вещь не понимаете. Ладно Deciever с тsil-ом, но вы! Разочарован, расстроен. Стоит ли ради этого ходить в отпуск :rolleys:

Кстати, насчет винтика.

1.Винтик, отличающийся резьбой и навороченной шляпкой.
2 Способ изготовления экскаватора, отличающийся тем, что колеса насаживают на вал, безнобак крепят к ковшу, а антенну к кабине оператора при помощи винтиков.
3. Устройство для контроля за полетом самолета, отличающееся тем, что включает черный ящик, прикрепленный к шасси при помощи винтиков.
4. Способ исследования биологического материала при помощи микроскопа, отличающийся тем, что к окуляру микроскопа винтиками прикрепляют очки исследователя.

Есть ли тут епинство? Или епинства нет? :wink: Пример абсолютно аналогичен примеру со штаммом.

Сообщение отредактировал Никитин: 03 June 2013 - 00:17

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных