Сообщений в теме: 368

[Виктор О]

Так квартира и так разделена. Можете определить порядок пользования.

[Pastic]

в суде идет раздел имущества (квартира)

Имущество уже разделено, раз определены доли.

Жена хочет отдать денежную компенсацию мужу за его долю

Это возможно (но далеко не гарантировано), только если у мужа есть другое жилье в собственности, т.е. отсутствует существенный интерес в доле.

Иск-то кем и о чем заявлен?

[Micky_Mouse]

в суде идет раздел имущества (квартира)

Имущество уже разделено, раз определены доли.

Жена хочет отдать денежную компенсацию мужу за его долю

Это возможно (но далеко не гарантировано), только если у мужа есть другое жилье в собственности, т.е. отсутствует существенный интерес в доле.

Иск-то кем и о чем заявлен?

Иск заявлен женой. Она хочет заплатить мужу за его часть и оставить квартиру себе.
Суть вопроса: суд определяет порядок раздела имущества? (т.е. оставить часть квартиры мужу или выплатить ему компенсацию за его долю?). И по каким критериям это определяется?

[NaNa]

Вам же Пастик выше написал

Это возможно (но далеко не гарантировано), только если у мужа есть другое жилье в собственности, т.е. отсутствует существенный интерес в доле.

Т.е. если у мужа есть в собственности еще пять квартир, а жена готова выкупить долю как процент от рыночной цены квартиры, то тогда шансы хорошие. Как правило, на практике все не так радужно.

И как звучит иск-то все-таки?

[Buynovskiy Andrey]

А ещё подскажите плиз, если квартира однокомнатная и супруга имеет 1/2 доли в праве на имущество и желает выделить свою долю в натуре. Что делать? иск подавать на выделение доли? Муж будет выплачивать в денежном эквиваленте сумму равную 1/2 доли жене, если хочет остаться жить в квартире?

[Pastic]

А ещё подскажите плиз, если квартира однокомнатная и супруга имеет 1/2 доли в праве на имущество и желает выделить свою долю в натуре. Что делать? иск подавать на выделение доли? Муж будет выплачивать в денежном эквиваленте сумму равную 1/2 доли жене, если хочет остаться жить в квартире?

Дублирование сообщений - грубое нарушение Правил форума. Тем более сообщений, на которые Вам давно уже ответили.

[vicktor]

Alderamin

Единственный вариант - обратиться в суд с требованием о разделе квартиры на две жилые комнаты. К сожалению, практика такова, что суды пока еще крайне редко удовлетворяют такие иски...

Вам что-нибудь КОНКРЕТНО про это известно? Есть реальные решения в Московских судах? Очень нужна инфа, у меня сейчас аналогичное дело.

[blackmag]

Satira

Вот если есть условие о том, что данным договором супруги прекращают режим общей совместной собственности ит.д. и т.п. то уже можно о чем-то говорить.

хотелось бы так.

Сегодня представитель отвечтика упорны пытался натолкнуть суд на мысль, что общая совместная собственность супругов даже не начиналась, так как договором (соглашением 3 стороны - продавец и супруши-покупатели) был создан совсем другой режим имущества - долевой.

При этом неведомым образом им удалось протащить в качестве 3-х лиц обоих родителей жены, так как они подарили по их словам 3\4 денег на эту квартиру...

Хотя в реальности было 50\50 подари родители будущим супругам денежки на хату.

Еще непонятно зачем уточнял представитель ответчика, когда и кем были прекращены семейные отношения. Намек был ясен, не ранее ли даты заключения договора. Суд умудрился отложить даже дело... Ибо запросил сам у себя (участок один и судья тоже) документы по бракоразводному процессу - иск (зачем?!) и решение суда.
Мы настаивали на прекращении семейных отношений с момента расторжения брака, жена - на год ранее, но все это было в любом случае спустя 3 года после заключения спорного договора.

Что за бред?!

[blackmag]

Тут представитель повернул так, что бОльшую часть купили на деньги, подаренные родителями жены, уже тащат туда расписку...что 5\8 денег от стоимости спорной квартиры подарено родителями + распространяют действие договора дарения на прошлый срок... по ст. 425 ГК РФ, если не ошибаюсь. В принципе, я тоже самое делаю. Но куда может завести такая схема? Так можно бесконечно расписки таскать...

Сегодня суд, что делать?!

Добавлено в [mergetime]1209354849[/mergetime]
Еще кажется, нашел зацепку не в нашу сторону по сроку ИД...

 

К требованиям разведенных супругов о разделе имущества, нажитого ими в период брака, применяется в соответствии с п. 7 комментируемой статьи трехлетний срок исковой давности. При этом течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе общего имущества супругов, брак которых расторгнут, следует исчислять не с момента прекращения брака (дня государственной регистрации расторжения брака в книге регистрации актов гражданского состояния при расторжении брака в органах загса, а при расторжении брака в суде - дня вступления в законную силу решения), а со дня, когда разведенный супруг узнал или должен был узнать о нарушении своего права на общее имущество (п. 2 ст. 9 СК; п. 1 ст. 200 ГК; п. 19 постановления Пленума ВС РФ от 5 ноября 1998 г. N 15). Права супругов в отношении общего имущества установлены ст. 35 СК.

Сообщение отредактировал blackmag: 28 April 2008 - 09:51

[Satira]

blackmag

Тут представитель повернул так, что бОльшую часть купили на деньги, подаренные родителями жены, уже тащат туда расписку...что 5\8 денег от стоимости спорной квартиры подарено родителями + распространяют действие договора дарения на прошлый срок... по ст. 425 ГК РФ, если не ошибаюсь. В принципе, я тоже самое делаю. Но куда может завести такая схема? Так можно бесконечно расписки таскать...

ИМХО сомнительно все это. Вы написали расписку, они написали...И ни та, ни другая с достоверностью не доказывает, что именно на этим деньги квартиру купили.

[blackmag]

Satira
договор дарение денег!
кстати, а если в договоре написать, что для покупки квартиры?

Еще обстоятельства:
1. Иск о расторжении брака подан 28.03.2005 г, 12 мая 2005 г. расторгнут брак
2. В иске указано том, что фактически брачные отношения прекращены 20.04.2004 г.
3. Ответчик настаивает на июне 2004 г.,
4. В феврале 2005 г. к начальнику истца моего на работу ходила ответчица,а через месяц муж влепил жене иск о разводе.
5. Иск подан 09.02.2008 г. о разделе СНИ.

Думаю сыграть на том, что после такого похода к начальнику он вскипел, поругались, он подал иск, она перестала его пуска и что важно по п. 19 того ПВС РФ, не смог попасть в квартиру, то есть пользоваться совместно нажитым имуществом и тут по ст.200 ГК РФ надо исчислять 3-летний срок ИД...

Хотя доказательства у нас слабые:
1. Наши третьи лица с их показаниями (родители они), у противной стороны тоже самое
2. Справка с места работы о том, что жена приходила к начальнику по поводу мужа Да, вот так бывает иногда.

Остальное опровергается такими же контаргументами, к том же:
1. Он реально не ходил с августа 2004 г. к ней
2. Его реально не пускали в дом, не мог забрать свои вещи
3. Но был в ноябре на ДР у дочери и на НГ, но это тоже не катит...

Добавлено в [mergetime]1209376060[/mergetime]
На форуме в похожих темках меня натолкнули на мысль, что коль ПС на НИ возникает с момента госрегистрации, то соглашение по п. 2 ст. 38 СК РФ, каковым ответичик считает договор подписанные между продавцом квартиры и супругами, возникает ранее самого ПС на это НИ.

А п. 2 ст. 38 СК РФ..

Общее имущество супругов может быть разделено между супругами по их соглашению.

то есть на момент такого раздела, никакого СНИ еще не существует у них, то есть поделено быть не может.

[Satira]

blackmag

договор дарение денег!
кстати, а если в договоре написать, что для покупки квартиры?

ИМХО тоже не агрумент. Договор дарения денег заключается между дарителм денег и будущим покупателем и следовательно прямо не подтверждает, что именно эти деньги были пущены на покупку кв-ры. Вот если бы это как-то еще в основном прослеживалось. Но Вы попробуйте. Тут как-то выкладывалось решение суда, когдатакой договор дарения денег судью убедил.

[blackmag]

Мне интересно и прошу помочь, ибо завтра суд уже:

1. Как лучше оформить договор дарения денег, если мы его распространяем на отношения имевшие ранее. по ГК это возможно. Вопрос в формулировках.

2. Нужно ли в договоре указывать целевое назначение займа? и что даст, если такое будет указано у ответичка?

3. Как судья будет выносить решение,, если обе стороны приволокут своих родителей, которые 3 лица уже. И которые яко бы дарили своим детям деньги. Только у ответичка, типа 3\4 от суммы, а у нас, истцов, только 1\2?

[Satira]

blackmag

3. Как судья будет выносить решение,, если обе стороны приволокут своих родителей, которые 3 лица уже. И которые яко бы дарили своим детям деньги. Только у ответичка, типа 3\4 от суммы, а у нас, истцов, только 1\2?

ИМХо пошлет всех с дарениями и разделит исходя из того, что была ОСС. Но опять же, на первом звене все зависит от судьи и его личной позиции по такого рода делам. У нас, например, в одном и том же суде, одни судья принимает договоры дарения денег как доказательство личности имущества. А другой нет, аргументируя как я писала в посте 15

[blackmag]

Satira
нет, суть в том, что все осложнено:

1. Договор дарения 75% со стороны ответчика и 50% суммы квартиры - от истца
2. Донговоры (наш точно) был составлен в апреле 2008 г. и распространен на отношени по дарению, совершенные в сентябре 2004 г. (перед покупкой квартиры).

[Satira]

blackmag
Это как так

Донговоры (наш точно) был составлен в апреле 2008 г. и распространен на отношени по дарению, совершенные в сентябре 2004 г.

P.S. И что за жуткая у Вас аватарка?

[bespocoinaya Skvo]

3. Как судья будет выносить решение,, если обе стороны приволокут своих родителей, которые 3 лица уже. И которые яко бы дарили своим детям деньги. Только у ответичка, типа 3\4 от суммы, а у нас, истцов, только 1\2?

Мировой судья у меня в процессе принял письменные доказательства - расписку о займе, написанную черной гелевой ручкой. Показания заинтересованных в разрешении дела свидетелей (тоже родители с обеих сторон), противоречащие при этом друг другу не учитывал при вынесении решения.

[blackmag]

Satira
ст. 425 ГК РФ

2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.

[blackmag]

продули. походу по ИД, которая исчисляется с момента прекращения семейных отношений...

[blackmag]

Кратко решение:

При заключении договора купли-продажи квартиры К-в А.Н. и Е-ва Е.В. заключили договор относительно их долей в общем имуществе супругов, а именно: К-ов А.Н. приобретает У* долю в праве собственности на квартиру, а Е-ва Е.В. % доли в праве собственности на квартиру. Поскольку супруги при заключении договора купли-продажи определили доли в праве собственности на квартиру, то соответственно было прекращено право общей совместной собственности супругов на указанную квартиру.
В связи с чем, исковые требования истца К-ва А.Н. о разделе имущества супругов - квартиры и выделении в собственность К-ва А.Н. и Е-й Е.В. по Уг доле в праве собственности на квартиру являются не обоснованными и не подлежащими удовлетворению.

Еще и не дали истцу снять копии с протокола с\з, типа фотиком нельзя, только копир!

В силу ст. 200 ГК РФ течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало о нарушении своего права. Течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут (п. 7 ст. 38 СК РФ), следует ирчислятьчче со времени прекращения брака, а со дня, когда лицо узнало или
должно было узнать о нарушении своего права (п. 19 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 5 ноября 1998 года № 15 «О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака).

По ходатайству представителя ответчика М-на А.В. к материалам дела было приобщено исковое заявление, из которого следует, что К-ов А.Н. обратился к мировому судье с иском к Е-ой Е.В. о расторжении брака, при этом К-ов А.Н. указывает, что брачные отношения между сторонами были прекращены с 20 августа 2004 года. Однако мировой судья считает, что срок исковой давности следует исчислять не с момента прекращения брачных отношений, а с момента заключения договора купли-продажи квартиры от 21.09.2001 года по следующим основаниям. К-ов А.Н. и Е-ва Е.В. при заключении договора купли-продажи между собой решили, что квартира приобретается в долевую собственность супругов, а соответственно при несогласии с такой регистрацией К-ов А.Н. имел право обратиться в суд с требованием о регистрации общей совместной собственности на это имущество.
В связи с чем, мировой судья считает установленным факт, что К-ов А.Н. узнал о нарушении своего права, а именно права на приобретение квартиры в общую совместную собственность супругов 21.09.2001 года, поскольку с этого момента К-ов имел право оспорить в судебном порядке факт приобретения квартиры супругами в долевую собственность, и с 21.09.2001 года следует исчислять срок исковой давности.

Вообще бред так ИД исчислять. Но боюсь, что переквалифицирует апелляция на июнь 2004 г.

Сообщение отредактировал blackmag: 02 June 2008 - 12:20

[Satira]

blackmag

Вообще бред так ИД исчислять.

Ну определенная логика в этом есть.

[blackmag]

что, ни у кого нет свежего мнения на проблему? дело ведь уже скоро в апелляции будет!

[-ABC-]

Мнение такое:

Договор между супругами - брачный договор и подлежит нотариальному удостоверению. Если нет нотариального брачного договора мужду супругами - то имущество находится в общей собственности и делится пополам. (ст.256 ГК РФ, ст.40 СК РФ)

[blackmag]

-ABC-
с вами польностью согласен.

А на счет исчисления срока ИД?
МС считает, что с момента заключения (исполнения) договора. СК+Пленум ВС РФ - как брачные отношения прекращены. А истец сам расписался в том, что они прекращены за пол года до иска (дело о разводе).

[-ABC-]

Пленум - считает, что не с момента расторжения,а с момента нарушения права. То есть в зависимости от того, проживает (прописан) ли ответчик в спорной квартире. Если проживает и пользуется общим имуществом в виде (доли) квартиры, значит его права не нарушены и срок ИД не будет течь вообще.

Постановление Пленума от 5 ноября 1998 г. № 15

19. Течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут (п.7 ст.38 СК РФ), следует исчислять не со времени прекращения брака (дня государственной регистрации расторжения брака в книге регистрации актов гражданского состояния при расторжении брака в органах записи актов гражданского состояния, а при расторжении брака в суде - дня вступления в законную силу решения), а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (п. 1 ст. 200 ГК РФ).