Сообщений в теме: 2369

[илдерина]

При приёме на работу у вас спросят справку. Вы её принесёте через месяц. А может примет на работу только со справкой. Это одно. В справке всё написано, поэтому руководитель решает, можете Вы работать или нет.Ну а если на работника заведут уголовное дело, то приговор суда всё равно обязаны сообщить на работу. Впрочем юристы знают лучше, я только из практики своей говорю.

А место вашей работы всё равно узнают, если не Москва

[илдерина]

Вообще, кто нибудь устроился на работу или восстановился? Ведь заходят на форум и читают очень многие. Напишите, поделитесь опытом.

[звезда1812]

Вообще, кто нибудь устроился на работу или восстановился? Ведь заходят на форум и читают очень многие. Напишите, поделитесь опытом.

Устроились. Об этом я же писал. Многие и устроились и восстановились. В том числе многие из тех, кто подавал жалобу в КС. Остальные ждут когда суд назначат

Сообщение отредактировал звезда1812: 25 August 2013 - 23:11

[голос]

Все равно считаю, что то что происходит еще раз говорит о нашем "славном законодательстве как самом гуманном в мире"
Да 25 лет отбыть и поступить может и не реально, а вот 4 года в несовершенолетнем возрасте, да по пресловутой 117 ук РСФСР, а затем закончить педвуз проработать 17 лет и обрадоваться, что тебя лишили даже не работы, а практически образования так как профессия по диплому педагог под запретом. Так почему второе образование которое я получаю, должен получать платно, ведь первого у меня как бы и нет? Расуждать о том как родителям знать кто учит их детей, это все философия,я работал в той же школе где и сам учился так, что многие и знали, и что то никто не высказал претензии. А почему бы не лишить аттестата тех детей у кого преподавали судимые? У меня своих трое детей, может меня и родительких прав лищить? Не надо ничего выдумывать есть УК, есть Конституция и есть президент, который как бы гарант, и который отправлял солдат убивать людей в свою же республику, но убийцей не считается. А пытаться урвать хоть, что то,разделить на "хороших и плохих" и так непонятный закон растолковать размыто, с юридической точки зрения наверное неправильно. Здесь можно, здесь нельзя поворачивается против народа. Уже как то приводили в пример судимых артистов им почему, то "нести культуру в массы можно", судимым депутатам можно издавать законы. А судимый врач не оказавший помощь несовершенолетнему понесет за это ответсвенность, а если он спасет ребенка тогда как? Хорошо наверное на этой теме играть, вносить всякие поправки, предложения, а почему бы не поставить вопрос, что вернуть как все было, не нарушая конституции?? А то создадут комиссии и они будут решать...,стоит перед ними дяденька с 18 летнем стажем и плачет....я хороший, разрешите мне детей учить,за копейки и за "уважение" государства.
А вообще за год так все это надоело, в жизни себя нашел,зарабатываю в три раза больше чем в школе, возврашатся туда нет смысла при любом исходе...Как хочется Родину продать, да ни кто не покупает, видимо гнилая она.

[F-M]

А меня удивляет еще прошлое постановление о том, что увольнению подлежат даже те, в отношении которых было уголовное преследование (например, сначала подозревали, после во всем разобрались и дело закрыли, не доведя до суда). А как же быть с Конституцией, которая ясно и понятно говорит, что виновным считается ТОЛЬКО тот человек, вину которого признает суд.

[Crasher]

голос, F-M, товарищи, давайте снизим градус эмоций. О первопричинах всех этих чудо-изменений сказано - пересказано.

[илдерина]

Простые педагоги, в основном в возрасте за 40, отдав всю жизнь детям, в один день стали "враг ребёнка". Нет работы, нет перспектив в таком возрасте, негде всё это излить. Вот и будут писать. Кому ещё скажешь? Таким же бедолагам, кто не ответит- сам виноват, поэтому дурак.

[илдерина]

такая психотерапия: ты не один и уже легче.

[Galina 71]

МОСКВА, 26 авг - РАПСИ, Диана Гуцул. Останкинский суд Москвы в понедельник приговорил певца Виталия Грачева (Витаса) к штрафу в размере 100 тысяч рублей за применение насилия в отношении представителя власти, передает корреспондент РАПСИ из зала суда.
Певец стал фигурантом дел об угрозе убийством и нападении на представителя власти в конце мая, вскоре после того как, по данным правоохранителей, за рулем внедорожника Infiniti сбил на ВВЦ девушку на велосипеде, а после устроил перепалку со свидетелями и полицейскими. По данным Генпрокуратуры, в ходе выяснения обстоятельств аварии он применил насилие в отношении командира отдельной роты ППС, находившегося в форменном обмундировании и при исполнении служебных обязанностей, - ударил его ногой.
Сам Витас сообщил в суде, что раскаивается и полностью признает вину по части 1 статьи 318 УК РФ (применение насилия в отношении представителя власти), и его дело рассматривалось в особом порядке. В понедельник представитель гособвинения потребовал приговорить его к штрафу в размере 130 тысяч рублей, а адвокат Сергей Жорин попросил суд оштрафовать певца на 50 тысяч рублей.
К материалам дела суд приобщил письменное обращение деятелей культуры и артистов, которые попросили суд проявить снисхождение к Грачеву и назначить ему минимальное наказание. Обращение подписали певцы Юрий Антонов, Николай Басков, Александр Маршал, Стас Пьеха и певицы Валерия и Ани Лорак.


Читать далее: http://www.rapsinews...l#ixzz2d4KwMEWk

Относится обсуждаемая проблема к певцам?

Сообщение отредактировал Galina 71: 26 August 2013 - 15:24

[Crasher]

Galina 71, относится, согласно ТК и ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей", если осуществляется индивидуальная деятельность по ВЭД, установленных Постановлением Правительства РФ от 16.04.2011 N 285 "Об утверждении перечня видов предпринимательской деятельности в сфере образования, воспитания, развития несовершеннолетних, организации их отдыха и оздоровления, медицинского обеспечения, социальной защиты и социального обслуживания, детско-юношеского спорта, культуры и искусства с участием несовершеннолетних, при осуществлении которых физическим лицом, регистрируемым в качестве индивидуального предпринимателя, представляется справка в регистрирующий орган о наличии (об отсутствии) судимости и (или) факта уголовного преследования либо прекращении уголовного преследования по реабилитирующим основаниям"

Но надо смотреть как (на какой основе) поют наши певцы. Но преступление Витаса не попадает в перечень, указанный в 331 и 351.1

[Carolus]

Ребята, я правильно понимаю, что на текущий момент действие оспоренного в КС РФ закона для большинства возможных на практике случаев (из тех, что ранее подпадали под закон) фактически приостановлено? Во всяком случае до внесения изменений в закон новых критериев? Исключение, в отношении которого всё осталось по-прежнему - только тяжкие и сексуальные преступления? При этом лица, не имеющие или не имевшие когда-либо судимости за преступления (т.е. обвинительного приговора в анамнезе), в том числе привлекавшиеся за тяжкие или сексуальные, также освобождены из-под действия спорного закона?

Сообщение отредактировал Carolus: 26 August 2013 - 15:54

[Crasher]

Carolus, не совсем. Запрет действует для лиц имеющих непогашенную или не снятую судимость за любые преступления из указанных в ст.ст. 331 и 351.1 и когда-либо привлекавшихся или имеющих судимость за тяжкие и особо тяжкие преступления, а также (независимо от степени тяжести) за преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности.

Ранее осужденных - с погашенной или снятой судимостью, или не осужденных, но ранее привлекавшихся к уголовным процедурам и нереабилитированных по иным составам, указанных в законе преступлений, можно брать на работу с учетом той самой пресловутой оценки, которую, судя по всему, сейчас надо проводить работодателю. Безоговорочно увольнять таких лиц тоже нельзя.

Сообщение отредактировал Crasher: 26 August 2013 - 15:58

[Carolus]

Carolus, не совсем. Запрет действует для лиц имеющих непогашенную или не снятую судимость за любые преступления из указанных в ст.ст. 331 и 351.1 и когда-либо привлекавшихся или имеющих судимость за тяжкие и особо тяжкие преступления, а также (независимо от степени тяжести) за преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности.

Ранее осужденных - с погашенной или снятой судимостью, или не осужденных, но ранее привлекавшихся к уголовным процедурам и нереабилитированных по иным составам, указанных в законе преступлений, можно брать на работу с учетом той самой пресловутой оценки, которую, судя по всему, сейчас надо проводить работодателю. Безоговорочно увольнять таких лиц тоже нельзя.

То есть, получается, категория "условно невиновных" лиц в некоторых случаях по-прежнему поражена в правах?
Категория "условно невиновных" = противоположность категории "условно виновных". Категория "условно виновных" = такие нереабилитирующие основания, которые по содержанию итогового уголовно-процессуального документа предполагают фактическое установление виновных действий.
Для сравнения: амнистия + обвиняемый не признавал вины = первая категория; прекращение по истечению срока давности = вторая категория. И так далее.

А по поводу той самой пресловутой оценки. Кто и что должен в принципе доказывать: работник работодателю - что не верблюд, или работодатель работнику - что верблюд? И может ли прокуратура выдавать обязательные предписания, если работодатель солидарен с работником (не опасен), а прокурор - имеет отличное мнение (опасен)? Кстати говоря, чтобы дать адекватную оценку содеянному, надо поднимать материалы уголовного дела ... или верить на слово работнику про то, что он там совершил ... других вариантов я не вижу, то есть получился 100% неэффективность или 100% абсурд.

Я ведь правильно понимаю, что КС РФ предполагает оценку (т.е. дифференциацию) не составов преступлений (формально), а конкретных действий и конкретной личности? Или он, наоборот, предложил оценивать не опасность, а полезность педагога? То есть заслуженный учитель будет заведомо иметь преимущество перед обычным, независимо от того, чьи преступные действия общественно опаснее? Не может быть так, что вообще всё останется по-прежнему, потому что суды и прокуроры встанут на позицию: мы будет оценивать, когда появятся законодательные критерии, пока таких критериев нет - мы бы рады, да не можем, поэтому будем жить по-старому?

Сообщение отредактировал Carolus: 26 August 2013 - 16:23

[илдерина]

Из постановления КС: Впредь до внесения в действующее правовое регулирование надлежащих изменений к педагогической деятельности ...........во всяком случае не могут допускаться (а работающие - подлежат увольнению) лица, имеющие судимость за совершение указанных в абзаце третьем части второй статьи 331 и статье 351.1 Трудового кодекса Российской Федерации преступлений, лица, имевшие судимость за совершение тяжких и особо тяжких из числа указанных в данных законоположениях преступлений, а также преступлений против половой неприкосновенности и половой свободы личности.

Впредь до внесения в действующее правовое регулирование надлежащих изменений к педагогической деятельности .....во всяком случае не могут допускаться (а работающие - подлежат увольнению) лица, имеющие судимость за совершение указанных в абзаце третьем части второй статьи 331 и статье 351.1 Трудового кодекса Российской Федерации преступлений, лица, имевшие судимость за совершение тяжких и особо тяжких из числа указанных в данных законоположениях преступлений, а также преступлений против половой неприкосновенности и половой свободы личности.

: Из постановления КС

[Crasher]

Ой сколько много... Постараюсь объяснить немного по-другому.

Перечень преступлений, указанных в соответствующих статьях ТК пока сохранился, но увольнению (не подлежат приёму) подлежат только те, кто имеет судимость, имел за тяжкие, особо тяжкие из перечня и сексуальные. Остальное, указанное в постановлении, направления работа для законодателя. Формально никакой оценки никто и не проводит по всем остальным лицам, если только их дела не рассматриваются той или иной судебной инстанцией. Если человек не относится к безусловно не допускаемым лицам, то приняв его на работу, работодатель формально все оценил. Никакого механизма нет, кроме, опять же, если работник не оспаривает увольнение иди отказ в приёме на работу через суд.

Практика показывает, что "иных" восстанавливают, не увольняют или берут на работу, в т.ч. и с согласия прокурорских - молчаливого или нет.

Условно пораженные в правах лица остались, независимо по каким "иным" статьям они осуждены или привлекались. Но КС указал, что необходима оценка опасности, а что оценивать как раз и указал во втором пункте резулятивной части - обязательно и на усмотрение законодателя (в дальнейшем, при разработке нового закона) и до принятия закона для работодателя и надзорных органов при решении вопроса об увольнении.

Думаю, что никакого механизма оценки не будет в новом законе. Укажут конкретные составы, установят сроки давности для "иных" лиц, на том и закончат на втором этапе.

[Carolus]

Впредь до внесения в действующее правовое регулирование надлежащих изменений к педагогической деятельности .....во всяком случае не могут допускаться (а работающие - подлежат увольнению) лица, имеющие судимость за совершение указанных в абзаце третьем части второй статьи 331 и статье 351.1 Трудового кодекса Российской Федерации преступлений, лица, имевшие судимость за совершение тяжких и особо тяжких из числа указанных в данных законоположениях преступлений, а также преступлений против половой неприкосновенности и половой свободы личности.

Я так понимаю, что указанных в существующий редакции? То есть включая и "безобидные преступления"?
Категория "безобидные преступления" = такие, которые попали в общий перечень случайно, явно по недосмотру авторов законопроекта, и не имеют хорошего объяснения, как их фигурант может быть опасен для детей. Классический пример: бывший военный, судимый за утрату вверенного оружия со склада. Опасность для детей абсурдна, но можно предположить некоторую бесхозяйственность в отношении материальных ценностей. Ну, и прочие подобные "явно абсурдные" составы преступлений "без насилия".

А про имевших судимость за тяжкие и особо тяжкие. Тяжкие могут определяться по УК РСФСР? По старым редакциям УК РФ? Ведь категория тяжести преступления в УК РФ зависит от номинальной максимальной планки наказания, которая время от времени меняется, благодаря чему преступление меняет категорию тяжести.

Ой сколько много... Постараюсь объяснить немного по-другому.

Перечень преступлений, указанных в соответствующих статьях ТК пока сохранился, но увольнению (не подлежат приёму) подлежат только те, кто имеет судимость, имел за тяжкие, особо тяжкие из перечня и сексуальные. Остальное, указанное в постановлении, направления работа для законодателя. Формально никакой оценки никто и не проводит по всем остальным лицам, если только их дела не рассматриваются той или иной судебной инстанцией. Если человек не относится к безусловно не допускаемым лицам, то приняв его на работу, работодатель формально все оценил. Никакого механизма нет, кроме, опять же, если работник не оспаривает увольнение иди отказ в приёме на работу через суд.

Практика показывает, что "иных" восстанавливают, не увольняют или берут на работу, в т.ч. и с согласия прокурорских - молчаливого или нет.

Условно пораженные в правах лица остались, независимо по каким "иным" статьям они осуждены или привлекались. Но КС указал, что необходима оценка опасности, а что оценивать как раз и указал во втором пункте резулятивной части - обязательно и на усмотрение законодателя (в дальнейшем, при разработке нового закона) и до принятия закона для работодателя и надзорных органов при решении вопроса об увольнении.

Думаю, что никакого механизма оценки не будет в новом законе. Укажут конкретные составы, установят сроки давности для "иных" лиц, на том и закончат на втором этапе.

Хм. Тогда на самом деле на волоске висит судьба тех из них, кто судится сейчас или пытается обжаловать. Поскольку их всех поголовно суд может зарубить, и концы в воду. "Засилить" решения первых инстанций проще пареной репы.

Ну, и отказы в приёме на работу вполне могут увеличиться. Если у директора школы есть выбор - зачем ему брать "проблемного" учителя? Теоретически "проблемный" = любой, у кого в справке не пусто. Ну, и бОльшая зависимость от руководства для уже работающих: "вот уволим тебя, не важно по какому основанию, и работу ты себе уже не найдёшь".

Сообщение отредактировал Carolus: 26 August 2013 - 17:04

[илдерина]

Это выдержка из решения ( постановления) КС, опубликованного в РГ. Вам, юристам будет более понятно, а я читала по словам, поэтому скопировала то , что поняла точно. Звезда 1812 знает всё более подробно, обещал во вторник ознакомит с его материалами.

F_M, успокойтесь. хуже уже не будет, а надежда всё- таки есть всегда.

[Crasher]

Совершенно верно. Даже горные работы, если судимость не снята или не погашена, являются препятствием (установленным законом) для работы.

Состав и категорию надо смотреть по действующему УК, как бы если она не изменилась или "облегчилась". Т.е. была ст. X, относившаяся к тяжкой, а стала ст. Y, которая средняя, то можно работать. Вот что делать, если была средняя, а стала тяжкая - я сам не до конца понимаю, т.к. ранее, законы ухудшающие положение граждан, Конституционным Судом более жестко критиковались.

[Carolus]

Совершенно верно. Даже горные работы, если судимость не снята или не погашена, являются препятствием (установленным законом) для работы.

Состав и категорию надо смотреть по действующему УК, как бы если она не изменилась или "облегчилась". Т.е. была ст. X, относившаяся к тяжкой, а стала ст. Y, которая средняя, то можно работать. Вот что делать, если была средняя, а стала тяжкая - я сам не до конца понимаю, т.к. ранее, законы ухудшающие положение граждан, Конституционным Судом более жестко критиковались.

То есть может быть так, что если этого самого "горняка" сейчас уволят (конфликт с директором или прокурор злой), а потом будет принят закон, в котором "горные работы" из перечня исключат, то это будет законно? Будет ли у "горняка" реальная возможность восстановиться по суду? Сейчас, то есть ДО принятия нового закона и новых критериев?

[Crasher]

Сейчас горняка или любого другого преступника из "иных", если судимость не снята или не погашена, не восстановят и обязаны уволить. Если горняков уберут из списка, а скорее всего так и будет, то они могут опять работать. Просто снова работать, если дело еще не рассматривалось в суде.

Сообщение отредактировал Crasher: 26 August 2013 - 17:39

[илдерина]

Скорее всего ждёт такой диалог при устройстве на работу: Здравствуйте, я хочу у вас работать. Вот диплом, вот мои грамоты, вот свидетельства о моих достижениях. А вот справка о наличии(отсутствии) судимости. Ой а у вас здесь что написано? А вот у меня есть постановление, КС разрешает мне работать, потому что это было очень давно и статья моя декриминализирована.

Ну неужели нельзя продумать порядок устройства на работу этой категории лиц без предъявлении справки? Ведь запросить список сотрудников и проверить раз в год для компетентных органов проще всего

[Crasher]

Порядок придумывать - не есть работа КС. Если он начнет придумывать еще и порядок, то жалобы будут по три года рассматриваться. Да и по Закону не его это работа.Ну и проверку работающих провести - одно, а принимаемых как проверять? Иначе никак. Другой вопрос о самих справках. Порядок их выдачи надо как-то менять, чтобы во всех случаях туда не попадала вся история.

Сообщение отредактировал Crasher: 26 August 2013 - 17:59

[илдерина]

а почему КС? Поправки в Трудовой кодекс ведь кто-то разрабатывает и не один человек ( ИЗ ПОСТАНОВЛЕНИЯ КС: Федеральному законодателю надлежит ..... - внести в Трудовой кодекс Российской Федерации изменения, направленные на обеспечение баланса конституционно значимых ценностей применительно к ограничениям на занятие педагогической деятельностью......для лиц, имеющих или имевших судимость, подвергавшихся уголовному преследованию (за исключением лиц, уголовное преследование в отношении которых прекращено по реабилитирующим основаниям), в том числе установить, имея при этом в виду приоритет прав и интересов несовершеннолетних как нуждающихся в особой государственной защите, скорректированный ....... перечень видов преступлений, сам факт совершения которых - вне зависимости от каких бы то ни было обстоятельств - дает основание утверждать, что совершившие такие преступления лица представляют безусловную опасность для жизни, здоровья и нравственности несовершеннолетних.

А к Трудовому кодексу всегда есть Приложения, Методические рекомендации

[Carolus]

А что будет, если человек был судим в советское время за тяжкое на момент приговора преступление, но сейчас состав этого преступления вообще отсутствует в УК РФ, либо попал в число преступлений, не указанных в статьях 331 и 351.1 ТК РФ? И, кстати, в принципе интересно, в справке сегодняшнего образца пишется, если человек привлекался (был осужден) по УК РСФСР?

[илдерина]

да у меня в справке указана статья 206 часть 1 УК РСФСР ( теперь такого состава преступления вообще нет по словам Звезда 2012, это административный кодекс -мелкое хулиганство)