Сообщений в теме: 326

[Izverg]

И кстати, мою модель роутера кулибины ещё не поломали

-А что за роутер? Модель? (Это я к тому, что у нас роутеры не выпускают, кроме того, большинство роутеров работает под Linux. Там почти всегда есть волшебная кнопочка- возврата к заводским настройкам, которые опубликованы на сайте производителя. С умолчальным паролем входа в меню настроек.)

Сообщение отредактировал Izverg: 02 December 2014 - 17:52

[penkov-mm]

Я проработал этот вопрос. В данный момент разблокировать этот роутер возможно только кодами, которые может предоставить оператор.

[Izverg]

Вопрос был про марку.

[penkov-mm]

Yota Many / Yota Ruby / Мегафон MR100-2

[Izverg]

Yota Many / Yota Ruby / Мегафон MR100-2

-Работает под ОС Linux. Прекрасно разлочивается в домашних условиях при ln -s /dev/hands /dev/brains (Но зачем? - Вполне можно подать заявление оператору- форма есть в Инете- разлочат сами без потери гарантии). Ссылок не даю- поиск занял целых 15 секунд, почти рекорд.

Сообщение отредактировал Izverg: 02 December 2014 - 21:20

[penkov-mm]

Ну так я и подал заявление. Жду ответа теперь.

[ВладимирD]

разлочат сами без потери гарантии

А ее можно потерять?))

[Izverg]

А ее можно потерять?))

- Да не то слово: обычно даже такая малость, как пара ударов кувалдою по девайсу, гады-производители склонны считать основанием для воя на тему: "потребитель не прав!".

[ВладимирD]

Так а с гарантией-то чего?) Можно потерять?

[Izverg]

Так а с гарантией-то чего?) Можно потерять?

- Ну, нельзя...Нельзя!(...ворчливо...)- Чего привязалси, Топотун_На_Арене? Ну, употребил простонародное, вместо "оппонент постарается доказать, что указанное событие не является гарантийным случаем". Что ж меня за это, в баню? (А, кстати, да... Есть за что.)

[RealLove]

Существенными условиями договора купли-продажи являются что? Наименование и количество товара. Статья 455 ГК, которую ни один лоботряс не вспомнил. Табличка... блин, еще раз увижу... На каждом шоколадном батончике текста немеряно, в ценниках каких только отжигов нет... оферта... Товар и его количество - вот все, что согласуется сторонами при обычной покупке. Потребитель себе еще может позволить повыпендриваться и предъявить к товару дополнительные требования в устной форме, а продавец если хочет, чтобы кто-то согласовывал ему хоть что-то акромя наименования и количества товара, нехай делает полноценный договор в письменной форме, который будет подписывать потребитель, а всякие такблички пусть засунет себе... Потому как если потреб ее не прочитал, ее вовсе и даже цену не увидел, а тупо ткнул пальцем в товар , сказал: мине адын такой, и заплатил за него, то договор купли-продажи заключен, потому как существенные условия этого договора сторонами согласованы, более того, договор исполнен (если товар в руках у потреба).

Блин испытываю мерзкое ощущение, примерно как если бы Людмила давала бы правильный ответ халявщику...

Итак. Всякие писульки на табличках, ценниках, паспортах и прочих бумажках, равно как и на заборах, частью договора не являются. Оферта - выставленный для продажи товар, акцепт - оплата этого товара. Если мне сейчас кто-то скажет, что никогда не покупал в супермаркете какой-либо товар, к которому тупо не было ценника (а равно таблички и прочей лабуды), забаню и, как говорит Джим, прокляну.

Именно поэтому продавец может чего-то оговорить относительно залоченного телефона только в договоре купли-продажи, составленном в письменной форме, но если он это и сделает, то условие это будет оспоримым, поскольку будет ущемлять права потребителя по указанным выше причинам.

Все прямо так здорово... но если закрыть глаза на такую мелочь как качество товара.

У нас ДКП по образцам, а это не хухры мухры=)

3. При продаже товара по образцу и (или) по описанию продавец обязан передать покупателю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.

Даже отдельно выделено.

Спору нет о существенных условиях. Только эти условия отличаются от условия о качестве товара, так как их согласовать возможно лишь в определенных случаях - письменно. По общему правилу определить условия о качестве (при КП по образцам) можно из ниже следующего: 
30. Продавец обязан передать покупателю товар, который полностью соответствует его образцу, качество которого соответствует информации, представленной покупателю при заключении договора, а также информации, доведенной до его сведения при передаче товара (в техническом паспорте на товар, правилах его использования, на этикетке или ярлыке, прикрепленным к товару, на самом товаре или его упаковке либо другими способами, предусмотренными для отдельных видов товаров).

Так теперь наглядно видно, если на продажу выставлен телефон с надпись на этикетке "залоченный", в тех документации "залоченный", продавец обязан продать именно такой телефон, ведь условие договора о качестве надо соблюдать.

Если же на этикетке стоит "залоченный", в тех документации "залоченный", а продавец передал телефон "не залоченный" вот это уже нарушение условий о качестве.

Все зависит от обстоятельств.

 

А вот в этом моменте Владимир очень даже и прав, плюсик ему=) :

При отсутствии в договоре условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется. Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, он обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями.

Когда нету условий договора о качестве - таблички и прочей лабуды, тогда можно применять эту норму. Фактически нам бы не начто было ссыласться при обнаружении некачественного товара. Как мы это докажем? В данном случае государтсво нас охряняет и за нас определило такие условия.

Требования к качеству, таре и (или) упаковке передаваемого товара, его комплектности, принадлежностям и документации, комплекту товаров, а также к условиям доставки товара устанавливаются законодательством Российской Федерации.

23. Продавец обязан передать покупателю товар надлежащего качества, в таре и (или) упаковке за исключением товара, который по своему характеру не требует затаривания и (или) упаковки, в определенном наборе (комплект товаров) и комплектности, с относящимися к товару документами и принадлежностями. 

Требований характеризущих надлежащее качество закондательством установлено много - госты, правила и тд..

Допустим условия о качестве в ДКП не согласован письменно, в этом случае яблочко лежащее на полке без "таблички" все равно имеет условие о качестве установленное государством. И продавец обязан эти условия соблюдать.

Поэтому при определении недостатка, ссылаться на обычно предъявлемые требования возможно при отсутвиий в договоре указания о качестве товара. Смотри ниже: 

2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется.

Сообщение отредактировал RealLove: 04 December 2014 - 15:57

[ВладимирD]

30. Продавец обязан передать покупателю товар, который полностью соответствует его образцу, качество которого соответствует информации, представленной покупателю при заключении договора, а также информации, доведенной до его сведения при передаче товара (в техническом паспорте на товар, правилах его использования, на этикетке или ярлыке, прикрепленным к товару, на самом товаре или его упаковке либо другими способами, предусмотренными для отдельных видов товаров). Так теперь наглядно видно, если на продажу выставлен телефон с надпись на этикетке "залоченный", в тех документации "залоченный", продавец обязан продать именно такой телефон, ведь условие договора о качестве надо соблюдать. Если же на этикетке стоит "залоченный", в тех документации "залоченный", а продавец передал телефон "не залоченный" вот это уже нарушение условий о качестве.

Рыдал... то есть если на этикетке написать: "после получаса работы бьет током в ухо", то можно продавать аппарат, долбящий током в голову...

Вы никогда не пробовали анализировать несколько норм в из взаимосвязи? Нет? Попробуйте. В данном случае попробуйте совместить правила дистанционной торговли и преамбулу зозпп.

[RealLove]

Это уже фантазия далекая от реальности... 

[ВладимирD]

Ну а зачем тогда Вы выкладываете свои? Они также далеки от права. Блин, правила только до-пол-ня-ют закон, но никак не могут отменять его положения.

[zyxer]

Если в договоре нет условия, то согласно обычно применяемым требованиям, телефон должен работать с разными операторами. А если такое условие есть? Прямого запрета я в законе не увидел.

[ВладимирD]

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

[zyxer]

 А какое здесь обусловливание иных услуг? Продавец услуги не предлагает, он товар продаёт. Ведь в приведённом Вами случае идёт речь о навязывании услуги.

Кроме того закон позволяет оказывать услуги даже за плату с письменного согласия потребителя.

 

Согласие потребителя на выполнение дополнительных работ, услуг за плату оформляется продавцом (исполнителем) в письменной форме, если иное не предусмотрено федеральным законом.

 

А подпись в договоре с условиями согласен, чья стоит?

[ВладимирD]

Продавец услуги не предлагает, он товар продаёт. Ведь в приведённом Вами случае идёт речь о навязывании услуги.

Опять началось... Если в договоре указано, что телефон должен использоваться только в сети одного оператора, то это только и только навязывание услуги связи, сиречь обуславливание продажи товара приобретением определенных услуг.

[zyxer]

Не вижу никакого навязывания. Телефон вообще без услуги продавался, модель - цена.

 

телефон должен использоваться

 

Не должен, а может. Чему это противоречит?  И согласие потреба есть. А товар можно и с услугой и с недостатком продать, если оговорить.

[ВладимирD]

Не должен, а может.

Что значит может? Если просто как возможность, то это никого ни к чему не обязывает, т.е. равно отсутствию условия, если же обязывает, то условие ничтожно как ущемляющее права потреба.

И согласие потреба есть.

Опять эта хрень... Мне в какой раз спрашивать про включение в договор условия об отрезании пальца у потреба?

[zyxer]

На момент заключения договора, да не могет с другими и это как раз указано в договоре(МТС 982O, МегаФон Login 2). Отрезание не при чём.

[ВладимирD]

А по-русски это как будет?

[zyxer]

В договоре не указано, что телефон должен работать только с одним оператором. Сказано, что телефон может работать только с одним оператором. Где нарушения?

[ВладимирD]

А на что это влияет?

[zyxer]

А кто или что запрещает продать телефон работающий с поддержкой только одного оператора?  Прямого запрета я в законе не увидел.

Товар может быть с повышенными требованиями, так и с оговорённым недостатком. Всё устанавливается соглашением сторон.