Перейти к содержимому


- - - - -

ИМНС № 31 по г. Москва - новое в регистрации измен


Сообщений в теме: 333

#251 Хвостик

Хвостик
  • Новенький
  • 91 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2004 - 11:51

Бред налоговой,.... и очередной, а это уже патология!
Так что если отказывают-то дорога только в суд.


Готовлю документы и отправляюсь туда. :)
  • 0

#252 Batman

Batman
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2004 - 17:35

Требование подписи старого руководителя неправомерно, он уже уволен, он не директор, соответственно не имеет право без доверенности подписывать документы от имени общества. А доверенность в сложившейся ситуации никто не даст :)
  • 0

#253 One more

One more
  • Старожил
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2004 - 17:50

Batman

Требование подписи старого руководителя неправомерно, он уже уволен, он не директор, соответственно не имеет право без доверенности подписывать документы от имени общества. А доверенность в сложившейся ситуации никто не даст

А кто с этим из участников, на 13 страницах расписавших свои возмущения, спорил?
Или это типа "ИТОГО"? :)
  • 0

#254 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2004 - 17:54

Batman :) :) :)


Эээх...и скзать-то нечего из приличного :)
  • 0

#255 danulya

danulya
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 98 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2004 - 18:58

Tatiana_spb

у нас в Красносельской налоговой еще регистрируют с подписью нового директора, может вообще до Питера еще эти "нововведения" не дошли. Хотелось бы в это верить
  • 0

#256 almira

almira

    служу трудовому народу

  • продвинутый
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 October 2004 - 20:53

danulya

до Питера еще эти "нововведения" не дошли

не дошли

о них даже и не слышали

и не только в Красносельской

Сообщение отредактировал almira: 28 October 2004 - 20:57

  • 0

#257 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 11:24

Вот читаю я все наши "причитания" по поводу тупости налоговиков и думаю...
Ну ладно, они тупые и проче...по тексту...
Ну мы ведь (оччень надеюсь) не такие. Неужели нет выхода из ситуации???

И по-моему есть.
Правда с применением подобного же бреда (как последнее письмо Дуканова о старом директоре), но почему не использовать их же "оружие"???

Смотрю форму Р 14001, раздел 4.1.1. А кто еще, кроме директора, может быть заявителем??? ... "Иное лицо, действующее
на основании полномочия"...
Так...вспоминаем, что там когда-то, на заре применения Постановления Правительства Российской Федерации от 19 июня 2002 г. № 439
(в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2004 г. № 110), нам МНС "вещало" по поводу того, что означает сия волшебная фраза...
Ага вспомнил!!! ОНИ (!!!!) считают (если мне не изменяет память) что "Иное лицо, действующее на основании полномочия" никто иной, как один из участников юридического лица, которому ОСУ (для ООО например) поручило своим решением (протоколом) быть заявителем...
Хм...Я НИЧЕГО НЕ ПУТАЮ??? (сомневаюсь немного :) )
Честно говоря коробит меня от таких рассуждений, но в некоторых случаях, думаю, может помочь...если нет возможности судиться с дебилами...

Если поправите...я не буду смущен. Только предлагаю без личного мнения, а со ссылками на нормативку. Хотя...у на свободная страна :)
:)
  • 0

#258 Mix

Mix

    Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.

  • Старожил
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 11:37

KSV
учредитель (учредители) юридического лица при его создании;

Добавлено @ [mergetime]1099028247[/mergetime]
KSV
учредитель (учредители) юридического лица при его создании;
  • 0

#259 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 11:48

Mix да помню я это...
НО не зря ссылался только на ООО...
Ведь не раз уже отмечалось, что сей закон Учредителей и участников "упорно путает" и "смешивает" :)
  • 0

#260 Batman

Batman
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2004 - 18:04

Кто нибудь отказ обжаловал из тех кто начинал на превых страницах ????? :)
  • 0

#261 Хвостик

Хвостик
  • Новенький
  • 91 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2004 - 12:20

Я готовлю документы
  • 0

#262 Mix

Mix

    Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.

  • Старожил
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2004 - 14:02

Я не поверил, когда услушал такое от нотариуса!

Короче 2 дня назад данное письмо дошло и до Тулы, ради интереса я поинтересовался у нотариуса как они будут заверять подпись, если сейчас от них требуют, чтобы они проверяли полномочия лица.

Нотариус мне сказала, что они уже такое начали делать и проверяют полномочия сторого директора :)
На вопрос - а какие у него полномочия, чтобы его проверять мне ответили, что так надо :)
На вопрос - где ставить галку
Ответ - Руководитель постоянно действующего исполнительного органа

Вот такие пироги. Отступать уже нельзя т.к. документы были поданы в банк и произвели смену банковской карточки, тем более, что сегодня последний день у меня для 14001.

Меня ИМНС предупредило о будущем отказе :)
пояснив, что она сама несколько озажачена занятой позицией МНС и на сделанный ими запрос, МНС ответило, что пойдет на обострение!
:D

Добавлено @ [mergetime]1099555400[/mergetime]
Я не поверил, когда услушал такое от нотариуса!

Короче 2 дня назад данное письмо дошло и до Тулы, ради интереса я поинтересовался у нотариуса как они будут заверять подпись, если сейчас от них требуют, чтобы они проверяли полномочия лица.

Нотариус мне сказала, что они уже такое начали делать и проверяют полномочия сторого директора :)
На вопрос - а какие у него полномочия, чтобы его проверять мне ответили, что так надо :)
На вопрос - где ставить галку
Ответ - Руководитель постоянно действующего исполнительного органа

Вот такие пироги. Отступать уже нельзя т.к. документы были поданы в банк и произвели смену банковской карточки, тем более, что сегодня последний день у меня для 14001.

Меня ИМНС предупредило о будущем отказе :(
пояснив, что она сама несколько озажачена занятой позицией МНС и на сделанный ими запрос, МНС ответило, что пойдет на обострение!
:D

Добавлено @ [mergetime]1099555417[/mergetime]
Я не поверил, когда услушал такое от нотариуса!

Короче 2 дня назад данное письмо дошло и до Тулы, ради интереса я поинтересовался у нотариуса как они будут заверять подпись, если сейчас от них требуют, чтобы они проверяли полномочия лица.

Нотариус мне сказала, что они уже такое начали делать и проверяют полномочия сторого директора :)
На вопрос - а какие у него полномочия, чтобы его проверять мне ответили, что так надо :)
На вопрос - где ставить галку
Ответ - Руководитель постоянно действующего исполнительного органа

Вот такие пироги. Отступать уже нельзя т.к. документы были поданы в банк и произвели смену банковской карточки, тем более, что сегодня последний день у меня для 14001.

Меня ИМНС предупредило о будущем отказе :(
пояснив, что она сама несколько озажачена занятой позицией МНС и на сделанный ими запрос, МНС ответило, что пойдет на обострение!
;)
  • 0

#263 Афина

Афина
  • Новенький
  • 127 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2004 - 15:07

Короче 2 дня назад данное письмо дошло и до Тулы

Боже мой! Причитала все 14 страниц. Неужели этот маразм докатывается до провинции. На неделе сдала заявление (заверено новым). Взяли без слов. Вот только что я получу во вторник! :)
Добавлено @ [mergetime]1099559326[/mergetime]

Короче 2 дня назад данное письмо дошло и до Тулы

Боже мой! Причитала все 14 страниц. Неужели этот маразм докатывается до провинции. На неделе сдала заявление (заверено новым). Взяли без слов. Вот только что я получу во вторник! :)
  • 0

#264 notta

notta
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2004 - 22:48

пока не успела ознакомиться со всем содержимым сообщений тех
people, кот. возмущены письмом УМНС по г. Москве, да, можно беспредельно возмущаться :) , но ведь как-то надо выкручиваться из положения. :)
Хотелось бы отметить вот что:
1) 10 - я ИМНС пока принимает заявы с новым геном (по крайней мере, 27 октября - принимала) и не только 10-я, судя по Вашим сообщениям на форуме
2) по поводу якобы существующего Приказа Минюста, кот. запрещает нотариусам заверять подпись старых генов - вчера коллега звонил в моск.гор.нот. палату - никакого приказа не было и нет (ни от Упр-я Мин-ва юстиции г. Москвы ни, тем более, минюст РФ), покопайтесь в гаранте, юсисе, консультанте – не найдете!:) , лично я, пока не нашла ничего подобного.
3) Если Вам очень хочется заверить подпись стар. гена у нотариуса без проблем, то просто заявитесь к нотариусу с выпиской из ЕГРЮЛ, где как ген - фигурирует тот, кто на сегодняшний день уже не ген на самом деле + реш\протокол учредителей(ля)\акционеров о назн. на должность гена старого (короче, весь пакет документов на старого гена,).
Ведь нотариусам главное теперь проверить полномочия лица дейст. от имени орг-ции без дов-ти - т.е. гена - так вот, документики все есть - полномочия гена подтверждаются,
и самое главное !!!!!!!!- да не показывайте Вы ему документы о назначении\выборах нового гена, новую редакцию устава и т.п. (забудьте о них на время). Пусть заверит подпись якобы реального гена - налоговую это устроит в любом случае - а это все, что вам нужно!
Для большей части московских нотариусов главное удостоверится в полномочиях лица, подлинность подписи которого он свидетельствует. Кроме того, на бланке Заявления содержится ссылка на ст. 80 Основ зак-ва РФ о нотариате (нотариус, свид-я. подл. подписи на документе не удост-ет. фактов, изложенных в нем, а лишь удост., что подпись сделана конкретн. лицом). В крайнем случае, Вы можете потребовать от нотариуса написать Вам постановление об отказе засвид-ть. подпись гена. И вот тут нотариусу будет не на что сослаться т.к. все документы на гена. (на само деле старого) в наличии.
Рекомендую иметь при себе Выписку из ЕГРЮЛ, заплатить, пусть даже не малые деньги, сотруднику МНС, чтобы он все оформил, как надо.
Это все, конечно, при положительном раскладе. Ну а если же стар. гена уже нет, прости Господи, в живых, или с ним не сложились нормальные отношения, то совет один – исправляйте это положение.
К сожалению, сложилась порочная практика, согл. которой, изменение директора происходит только после того, как это зафиксировано в МНС (в ЕГРЮЛ), о чем, кстати, было где-то уже справедливо Вами отмечено на форуме. Так вот воспользуйтесь этим, и вперед к нотариусам с полным пакетом документов на старого гена.
  • 0

#265 Lucy

Lucy
  • Старожил
  • 3744 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 November 2004 - 23:36

1) 10 - я ИМНС пока принимает заявы с новым геном (по крайней мере, 27 октября - принимала) и не только 10-я, судя по Вашим сообщениям на форуме

notta
я не поняла :)
У меня отказы в регистрации из 10-й.
Вы документы-то получили, или только сдали?

на бланке Заявления содержится ссылка на ст. 80 Основ зак-ва РФ о нотариате (нотариус, свид-я. подл. подписи на документе не удост-ет. фактов, изложенных в нем, а лишь удост., что подпись сделана конкретн. лицом). В крайнем случае, Вы можете потребовать от нотариуса написать Вам постановление об отказе засвид-ть. подпись гена. И вот тут нотариусу будет не на что сослаться

notta
да он и не ссылается.
К сожалению :)
Заверяет в соответствии со ст.80.

Так вот воспользуйтесь этим, и вперед к нотариусам с полным пакетом документов на старого гена.

notta
Здорово.
А потом кто-нибудь, наконец, догадается, что заявление-то подано неправомочным лицом - давно уволенным.
Не отменить ли по этому поводу регистрацию?
  • 0

#266 Mix

Mix

    Ушел в себя. Буду поздно, не ждите… Начинайте без меня.

  • Старожил
  • 155 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2004 - 11:46

notta
извините, конечно, но из-за таких советов нам на шею и садятся :)
Что значит не показывайте нового гену?

якобы реального гена

:)

просто заявитесь к нотариусу с выпиской из ЕГРЮЛ, где как ген - фигурирует тот, кто на сегодняшний день уже не ген

:)

Вы мне скажите где будете ставить галку?
:)

Я бы согласился на пункт - иное лицо действующее на основании закона, еси бы они принимали по доверенности, но тогда и этот прежний гена уже не именовался бы прежним!!!

Вы хоть подумайте о чем говорите.

Сообщение отредактировал Mix: 05 November 2004 - 11:47

  • 0

#267 Рожденный в СССР

Рожденный в СССР
  • продвинутый
  • 859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2004 - 12:02

нас в Красносельской налоговой еще регистрируют с подписью нового директора, может вообще до Питера еще эти "нововведения" не дошли. Хотелось бы в это верить

almira
Ничего подобного, в Выборгской налоговой позавчера помощник ездил по другому попросу и видел, как там выпроваживали людей с заявлениями от новых директоров. И письмом этим бряцали
Добавлено @ [mergetime]1099634728[/mergetime]
notta
И зачем я только в универе учился?
  • 0

#268 almira

almira

    служу трудовому народу

  • продвинутый
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2004 - 12:28

Ну, во-первых, это не моя цитата, а во-вторых я нечто подобное писал уже более недели назад.

Теперь, похоже, добрались - судя по отсутствию просителей в Московской ИМНС и беготне её сотрудников по коридорам.

"Генералы не должны бегать: в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" (с)
  • 0

#269 One more

One more
  • Старожил
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2004 - 12:33

notta
Кроме всего прочего, Вы пишете

да не показывайте Вы ему документы о назначении\выборах нового гена

А если он заверяет подпись на заявлении о смене гены?
Где б найти такого тупого нотара, который бы не догадался в этой ситуации, что перед ним вовсе не гена?:)
Да, логика Вас подкачала... или Вы ее....
  • 0

#270 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2004 - 15:37

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

П И С Ь М О
26 октября 2004 г. N 09-0-10/4223@
"К вопросу о внесении изменений в сведения о юридическом лице, содержащиеся в Едином государственном реестре юридических лиц"


А вы вот сие читали???
Был в командировке временно отвлекся...почитал и не совсем "врубился"
таки как все-таки быть-та???

Особенно вот с этим:
Цитата из "тугамента"
В случае, если при смене руководителя юридического лица лицо,
сведения о котором содержатся в государственном реестре, не представляет
в регистрирующий орган заявление по форме N Р14001 регистрирующий орган
вправе привлечь указанное должностное лицо к административной
ответственности на основании пункта 3 статьи 14.25 Кодекса Российской
Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ). При этом
сведения о досрочном прекращении полномочий руководителя юридического
лица и назначении нового руководителя могут быть представлены в
регистрирующий орган учредителем юридического лица, третьими лицами.
Указанная информация является основанием для рассмотрения вопроса о
привлечении к ответственности руководителя юридического лица за нарушение
сроков представления сведений в регистрирующий орган.
  • 0

#271 One more

One more
  • Старожил
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2004 - 15:41

KSV
Читали, обсуждали.... если это вообще можно обсуждать :)
http://forum.yurclub...showtopic=63266
  • 0

#272 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2004 - 16:37

One more
Вот это написал (честно) до прочтения письма-N 09-0-10/4223@ от 26.11.2004г.

Вот читаю я все наши "причитания" по поводу тупости налоговиков и думаю...
Ну ладно, они тупые и проче...по тексту...
Ну мы ведь (оччень надеюсь) не такие. Неужели нет выхода из ситуации???

И по-моему есть.
Правда с применением подобного же бреда (как последнее письмо Дуканова о старом директоре), но почему не использовать их же "оружие"???

Смотрю форму Р 14001, раздел 4.1.1. А кто еще, кроме директора, может быть заявителем??? ... "Иное лицо, действующее
на основании полномочия"...
Так...вспоминаем, что там когда-то, на заре применения Постановления Правительства Российской Федерации от 19 июня 2002 г. № 439
(в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2004 г. № 110), нам МНС "вещало" по поводу того, что означает сия волшебная фраза...
Ага вспомнил!!! ОНИ (!!!!) считают (если мне не изменяет память) что "Иное лицо, действующее на основании полномочия" никто иной, как один из участников юридического лица, которому ОСУ (для ООО например) поручило своим решением (протоколом) быть заявителем...
Хм...Я НИЧЕГО НЕ ПУТАЮ??? (сомневаюсь немного  )
Честно говоря коробит меня от таких рассуждений, но в некоторых случаях, думаю, может помочь...если нет возможности судиться с дебилами...

Если поправите...я не буду смущен. Только предлагаю без личного мнения, а со ссылками на нормативку. Хотя...у на свободная страна 


Таки думаю, что это лазейка...
  • 0

#273 One more

One more
  • Старожил
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2004 - 16:50

KSV

Ага вспомнил!!! ОНИ (!!!!) считают (если мне не изменяет память) что "Иное лицо, действующее на основании полномочия" никто иной, как один из участников юридического лица, которому ОСУ (для ООО например) поручило своим решением (протоколом) быть заявителем...

Ни фига они так не считают, вот ссылка, правда не на нормативку, а на их тупое мнение
Вопрос:

Кто может выступать в качестве заявителя юридического лица с 01 января 2004 года? Может ли быть заявителем лицо, действующее по доверенности? Какие лица относятся к категории иные лица, действующие на основании полномочия?

Ответ:

В соответствии с Федеральным законом от 08.08.2001 № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» при государственной регистрации юридического лица заявителями могут являться следующие физические лица:
 - руководитель постоянно действующего исполнительного органа регистрируемого юридического лица или иное лицо, имеющие право без доверенности действовать от имени этого юридического лица;
 -   учредитель (учредители) юридического лица при его создании;
 - руководитель юридического лица, выступающего учредителем регистрируемого юридического лица;
 - конкурсный управляющий или руководитель ликвидационной комиссии (ликвидатор) при ликвидации юридического лица;
 -  иное лицо, действующее на основании полномочия, предусмотренного федеральным законом, или актом специально уполномоченного на то государственного органа, или актом органа местного самоуправления.
Согласно действующему законодательству лицо, действующее на основании доверенности, не может быть заявителем при государственной регистрации.
Полномочием, предусмотренным федеральным законом, является наделение органов государственной власти, местного самоуправления функциями выступать в качестве заявителя при государственной регистрации юридических лиц.
При этом в регистрирующий орган представляется заявление, удостоверенное подписью руководителя органа, на который возложены вышеуказанные полномочия.
К правовым актам специально уполномоченного на то государственного органа, или актам органа местного самоуправления относятся документы (приказы, постановления, распоряжения и т. д.) о наделении функциями юридического или физического лица выступать в качестве заявителя при государственной регистрации юридических лиц.
Департамент государственной регистрации и учета юридических и физических лиц

ЗЫ Курьезная ситуация сложилась у нас сегодня, отправили курьера в 26 по Москве, с подписью старого дирехтара, так там его завернули, с формулировкой, "Нада Закон читать, заявителем может быть ЕИО, а он у вас избран на ОСУ" :) Самое смешное, что не обжалуешь их действия, потому как правильно говорят. :) Мля, единственный раз попытались под их хню подстроиться и то не вышло. Я б этого дуканова :)
  • 0

#274 KSV

KSV
  • Старожил
  • 5394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2004 - 17:10

One more

Ни фига они так не считают, вот ссылка, правда не на нормативку, а на их тупое мнение

я как раз о том, что их "тупое мнение" хорошо...но нам-то что делать?
Последняя фраза - риторический вопрос...
А делать то, что ФНС...изобразило в

П И С Ь М О
26 октября 2004 г. N 09-0-10/4223@

При этом
сведения о досрочном прекращении полномочий руководителя юридического
лица и назначении нового руководителя могут быть представлены в
регистрирующий орган учредителем юридического лица, третьими лицами.

:) :)

...Коль дурак сидит у власти, нужно ли его учить?
Может проще это сделать, плюнуть, а потом забыть :)
  • 0

#275 One more

One more
  • Старожил
  • 269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 November 2004 - 17:19

KSV
Дык ты к тому, где галку ставить, если подает учредитель?
Да нигде не ставить, учредитель в таком случае уведомляет налорг с приложением прискорбных доков. :)
Уведомление - в свободной форме, исходя из

При этом юридическое  лицо  вправе  уведомить  об  этом  регистрирующий    орган с приложением  нотариально  заверенных  копий  соответствующих  документов

а не по 14001, а уж затем

вновь назначенный руководитель постоянно  действующего  исполнительного  органа юридического лица или лицо, имеющее право без доверенности действовать от имени юридического лица, представляет в регистрирующий орган заявление по форме N Р14001.

Короче, для себя эти му..ки проблему решили

Сообщение отредактировал One more: 05 November 2004 - 17:23

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных