Сообщений в теме: 356

[ADSemenov.ru]

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение (части — прим. ADSemenov.ru) собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

____ И что? Причём тут моя квартира?

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 11 April 2008 - 02:03

[Kommandor]

1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение  собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.

организация ...для... владения...ОИ...в МКД

Владение ОИ неразделимо с владением помещениями

вот и делайте выводы о своей квартире

[Виктор О]

Владение ОИ неразделимо с владением помещениями

вот и делайте выводы о своей квартире

Мне кажется, Вы поменяли местами причину и следствие. В законе нет разночтений.

[ADSemenov.ru]

организация ...для... владения...ОИ...в МКД
Владение ОИ неразделимо с владением помещениями
вот и делайте выводы о своей квартире

____ Вы же уже обсуждали этот момент. Делать вывод нужно об общем имуществе, а не о квартире.
____ Квартира, обычно, ни при каких обстоятельствах не может выходит из владения без воли на то собственника. Если бы Вы привели пример, когда это происходит, я бы возразил. А пока это просто "красивые слова".
____ Честно говоря, в цитате опять прямо "дохнуло" фельмановщиной.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 11 April 2008 - 12:12

[Горлов]

1. Нет. И уж тем более — не квартиры. Моя квартира — это моё личное дело и вопрос технических возможностей альтернативных услуг по КУ. Любая форма управления занимается исключительно только Общим Имуществом, а остальным — в меру отсутствия альтернативы.

читайте внимательнее ст135.1 ЖК РФ

Не могу внимательно прочесть ст.135.1 ЖК РФ. Вероятно кодекс в Вашей редакции ко мне еще не поступил. Я подожду.


Добавлено в [mergetime]1207908960[/mergetime]

Горлов, - Вы Конституцию читали? Если читали , то ЧЁ? как матрос Железняк:Караул УСТАЛ..............
Вам пытаются объяснить , что в случае выбора способа управления ТСЖ - собственники должны передать свои помещения и ОИ- во владение юрлица-ТСЖ. Куда уж коллективнее. Тогда нет никаких споров о коммуналке.
Нет споров о стоимости управления - есть ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ. Управление - уставная деятельность ТСЖ и членские взносы - это взносы на содержание организации , осуществляющей управление..............


Хотите ТСЖ ? - Отдайте ему (юрлицу) свою квартиру !
Не хотите отдавать ? - выбирите иную форму управления.

Если Вы прочли Конституцию,наверное всё знаете? Тогда приведите, пожалуйста, ссылочку на норму, предусматривающую мою обязанность отдать ТСЖ квартиру...Также обещаю подождать
Правда с дефинициями надо бы разобраться...Отдать, это как? Насовсем или до вечера, в собственность, в пользование,владение, с правом распоряжения, или еще как-то по-другому?

А если ЮЛ ТСЖ откажется принять от меня квартиру?
Или в Вашем кодексе нет статьи 151, согласно которой в собственности товарищества собственников жилья МОЖЕТ находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома.Или Вы не различаете понятие МОЖЕТ с понятием ОБЯЗАНО?
Да, всякий раз убеждаюсь, что без соглашения о дефинициях договариваться трудно, да практически невозможно

Да и знаток Конституции (а написанные выше Вами примечания может делать лишь знаток) обязан знать, что кроме законов существует еще и множество маленьких бумажных прибамбасиков, которые (осмелюсь так сказать) и управляют применением права...
Что скажете,сударь,мне по поводу вот этого прибамбасика?

***МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 1 февраля 2006 г. N 03-06-01-04/08
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики совместно с Департаментом регулирования государственного финансового контроля, аудиторской деятельности, бухгалтерского учета и отчетности рассмотрел письмо и сообщает следующее.
Согласно п. 1 ст. 374 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения по налогу на имущество организаций для российских организаций признается движимое и недвижимое имущество (включая имущество, переданное во временное владение, пользование, распоряжение или доверительное управление, внесенное в совместную деятельность), учитываемое на балансе в качестве объектов основных средств в соответствии с установленным порядком ведения бухгалтерского учета.
В настоящее время нормативные правовые акты по бухгалтерскому учету не содержат специальных положений по учету у объединений собственников недвижимости в жилищной сфере (в том числе у товариществ собственников жилья (ТСЖ)) квартир домовладельцев, а также общего имущества многоквартирного дома, находящегося на праве общей долевой собственности домовладельцев, не переданных ТСЖ во владение, пользование и распоряжение.
В соответствии с Положением по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01, утвержденным Приказом Минфина России от 30.03.2001 N 26н, объект основных средств, находящийся в собственности двух или нескольких организаций, отражается каждой организацией в составе основных средств соразмерно ее доле в общей собственности.
Следовательно, доля в праве общей собственности на общее имущество, относящаяся к собственности граждан, в бухгалтерском балансе ТСЖ в составе основных средств не отражается.
При формировании учетной политики в отношении отражения в бухгалтерском учете ТСЖ помещений в многоквартирном доме, принадлежащих гражданам на праве частной собственности, а также общего имущества, принадлежащего им на праве общей долевой собственности, следует исходить из допущения имущественной обособленности, предусмотренной Положением по бухгалтерскому учету "Учетная политика организации" ПБУ 1/98, утвержденным Приказом Минфина России от 09.12.1998 N 60н.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ***
Так о чем свидетельствует прибамбасик? Не о том ли, что возможна альтернатива? Имущество может быть передано в собственность ТСЖ и может оставаться в долевой собственности участников последнего, что освобождает ТСЖ от обязанности платить налог на имущество...
Как же формировать налоговую политику без такого знания и поучать других невежливо? И последний вопрос: и кто же из нас Железяка?

Сообщение отредактировал Горлов: 11 April 2008 - 17:12

[Ия.]

ADSemenov.ru

____ Выделить — это и есть работа ПИБ'а. И она делается на бумаге.

Я не совсем поняла: а зачем выделять-то, если собираетесь использовать для нужд всех собственников, т.е. как ОИ?
Имхо выделяют тогда, когда выводят из режима общей собственности.
Вы же можете просто сделать проект, переустройство всего подвала, и получить в итоге, например, два подвальных объекта недв., один из которых можно будет сдавать в аренду.

[Горлов]

***[quote name='ADSemenov.ru' date='10.04.2008 - 13:54']

Вот только утверждение, что ТСЖ — это экономически выгодней УО, весьма сомнительны.***

-------------------------------------------------------------------------------
Основная проблема собственников-накопление средств на капитальный ремонт МКД. В УК эти долгосрочные накопления растворяются в доходах компании ранее ликвидации УК или признания банкротом, о чем свидетельствует опыт с ДЕЗами.Организационной разницы между первыми и вторыми нет. В ТСЖ же взносы на ремонты наконец-то признаны целевыми и в 2007г.не облагаются налогом на прибыль и могут умножаться при разумном управлении ими.
Во всем остальном ТСЖ также как и УК является заказчиком услуг на обсуживание и содержание, покупателем энергии и платит за все удовольствия те же деньги. Далее, аппарат ТСЖ менее развит и расходы на его содержание значительно ниже...
Таким образом, имею мнение, деятельность ТСЖ может обходиться собственникам квартир значительно дешевле.

[RONALD]

ТСЖ - кроме банкротства, могут быть ликвидированны, если собственников менее 50% - требование ЖК. При таких условиях ТСЖ не может накапливать или планировать свою работу более менее эффективно. Кроме того ТСЖ не профи. - т.е не смогут накапливать ни чего - все сожрет инфляция. Накопление средств на кап. ремонт - в принципе фикция, вредная и бестолковая.

Сообщение отредактировал RONALD: 14 April 2008 - 11:32

[ADSemenov.ru]

Вы же можете просто сделать проект, переустройство всего подвала, и получить в итоге, например, два подвальных объекта недв., один из которых можно будет сдавать в аренду.

____ Приказ МЮ РФ №29 от 14.02.07

Государственная регистрация права общей долевой собственности на объект недвижимости обязательна в случаях, когда данный объект передается в пользование (например, в аренду) какому-либо лицу (лицам) или является предметом иных сделок, на основании которых право общей долевой собственности ограничивается (например, соглашения о сервитуте) (пункт 2 статьи 6, пункт 2 статьи 13 Закона о регистрации); при возведении нового объекта недвижимости, на который у собственников помещений возникает право общей долевой собственности (ста-тья 219 Гражданского кодекса).

____ И что мне может помешать?

Далее, аппарат ТСЖ менее развит и расходы на его содержание значительно ниже...
Таким образом, имею мнение, деятельность ТСЖ может обходиться собственникам квартир значительно дешевле.

____ Скажем так — аппарат УО "развит" сильнее в 10 раз, но у неё в 30 раз более площади в управлении (в Жилкомсервис №2 СПб ВО — более 3 млн кв.м).

[Горлов]

ТСЖ - кроме банкротства, могут быть ликвидированны, если собственников менее 50% - требование ЖК.  При таких условиях ТСЖ не может накапливать или планировать свою работу более менее эффективно. Кроме того ТСЖ не профи. - т.е не смогут накапливать ни чего - все сожрет инфляция. Накопление средств на кап. ремонт - в принципе фикция, вредная и бестолковая.

---------------------------------------------
Я веду разговор о преимуществах управления МКД посредством ТСЖ, что предполагает активность собственников. Без активности последних и затевать такой способ управления смысла нет. Для капитализации накоплений много ума не надо, было бы желание.
Поэтому я критикую не способ управления-ТСЖ, а народ, который не желает заниматься самоуправлением, хотя это выгоднее ...

Добавлено в [mergetime]1208156275[/mergetime]

Скажем так — аппарат УО "развит" сильнее в 10 раз, но у неё в 30 раз более площади в управлении (в Жилкомсервис №2 СПб ВО — более 3 млн кв.м).

Из-за чего и исчезают средства на капитальные ремонты...

[RONALD]

Для капитализации накоплений много ума не надо, было бы желание.

- после обвала цен на жильё поговорм теорию как сохранить бабки еще не придумали - все влетают во всем мире...)) золото говорят ценится...

[Горлов]

- после обвала цен на жильё поговорм  теорию как сохранить бабки еще не придумали - все влетают во всем мире...)) золото говорят ценится... 

-------------------------------------------
Я - не в США и иллюзией о снижении цен на жилье в РФ себя не тешу. В золото можно вложить часть накоплений, а еще можно купить квартиры и сдавать в аренду. Потребуются деньги на капремонты-продать...Можно поиграть с акциями...Много чего можно...

Сообщение отредактировал Горлов: 14 April 2008 - 13:17

[yis7]

Таким образом, имею мнение, деятельность ТСЖ может обходиться собственникам квартир значительно дешевле.

Так с этим и никто не спорит (если вам повезет с председателем)! Но будет ли такое управление эффективным?
Вопрос в везении! Вы можете найти в городе хорошего хирурга - думаю да! А вы можете найти хорошего хирурга в своем подъезде? ....
Почему для управления своим здоровьем мы готовы искалесить полгорода, а вот управление общим имуществом МКД мы должны доверить кому-то из соседей!
А знаете, кто больше (громче) других любит петь в караоке - тот у кого нет слуха! Так и здесь - желание "управлять" есть у тех, у кого нет "способностей"! И еще хуже когда к управлению прорываются для личного обогащения!
Хотя и без ТСЖ можно изменить ситуацию! В Чапаевске пенсионер из бывших руководителей "обул" месный ЖЭУ за невыполненые ремонты - и дом отремонтировали, и коммуникации заменели... Повезло!

Основная проблема собственников-накопление средств на капитальный ремонт МКД

и тут согласен! И именно это я хочу выяснить! Если эти средства сформированы как целевой фонд собственников - понятно: в случае ликвидации - возврат собственникам пропорционально их взносам!
А если "мудрое" руководство ТСЖ включит их в свое имущество (целевой (резервный) фонд ТСЖ)?
И снова возвращаясь к движимому имуществу ТСЖ - компьютеры, уборочная и пр. техника! Как и между кем делить в случае ликвидации ТСЖ (выбор другого способа управления ОИ МКД например)?

[yis7]

а народ, который не желает заниматься самоуправлением, хотя это выгоднее  ...

Давайте ГД разгоним, а законы будут принемать граждане решившие самоуправляться

теорию как сохранить бабки еще не придумали

Ну зачем же так! Придумали и давно! Осталось в каждом доме завести финансового эксперта и Биржевого тредера! Еще Юриста, Еще охранника! Осталось задать совсем дурацкий вопрос - а зачем мы платим налоги!

[RONALD]

Придумали и давно!

Те кто давно придумал - получили даже за это нобелевские премиии - но как показывает практика - все это не действует... в жизни. Иначе УМНЫЕ были бы богаты))

[Горлов]

Придумали и давно!

Те кто давно придумал - получили даже за это нобелевские премиии - но как показывает практика - все это не действует... в жизни. Иначе УМНЫЕ были бы богаты))

Зачем же так глобально?! Как Чапаев? Командовать всеми вооруженными силами планеты?
Лучше обратиться за примерами к мужику, содержащему индивидуальный жилой дом. Разницы нет. Все тоже, только размеры разные...

Добавлено в [mergetime]1208162935[/mergetime]

Осталось в каждом доме завести финансового эксперта и Биржевого тредера! Еще Юриста, Еще охранника! Осталось задать совсем дурацкий вопрос - а зачем мы платим налоги!

Вопрос действительно дурацкий, поскольку пытается связать две независимые проблемы: рынок коммунальных услуг и бюджетные обязательства налогоплательщика.

Смета расходов ТСЖ,если что, утверждается собранием участников. Если собрание сочтет необходимым иметь юриста,охранника, тредера то так и будет...
А в УК штаты формируются без согласия собственников квартир, увеличивая издержки и соответственно тарифы на услуги...

И давайте не говорить об умных председателях ТСЖ и дураках или хапугах.
Если собственники допускают формирование органа управления из таких людей, то лучше не браться за проект. Это очевидно. Не по рукам...хуже валенка. Об этом и речь.Не умеете и не желаете управлять своей собственностью-нанимайте управляющего, который будет гарантированно обирать (так было всегда и иначе не может быть), или пользуйтесь социальным наймом...

[RONALD]

если лучше мужику то пропьют...))

Добавлено в [mergetime]1208163829[/mergetime]
дороги потомушто такие

[Горлов]

если лучше мужику то пропьют...))

Добавлено в [mergetime]1208163829[/mergetime]
дороги потомушто такие

------------------------------------------
Значит мы приблизились к следующему выводу: проблемы ЖКХ из-за дураков и из-за дорог!
Это уже что-то! Установлена причина! Дилемма: оставаться дураками или становиться умными

[ADSemenov.ru]

В ТСЖ же взносы на ремонты наконец-то признаны целевыми и в 2007г.не облагаются налогом на прибыль и могут умножаться при разумном управлении ими.

____ Вы будете смеятся, но здесь, по моему, у Вас неточность. В 251 статье НК разговор идёт о целевых взносах членов ТСЖ. Вопрос о таких же взносах нечленов остаётся повешенным в воздухе. Законодатели опять "напоролись" на факт противоречия обязательного несения бремени содержания ОИ всеми собственниками и необязательностью членства в ТСЖ. А между тем эти платежи, как членов, так и нечленов, имеют одну и ту же "природу" — владение помещением и никакого отношения к членству не имеют.
____ А ведь можно было бы и не городить поправки-исключения в НК, а просто заставить ТСЖ иметь с собственниками (со всеми) нормальный договор по ГК. Такой, чтобы накопительные средства не принадлежали ТСЖ. Вообще оптимально было бы открывать накопительные счета в банках по каждому МКД, а УО или ТСЖ предоставить лишь право распоряжаться ими в интересах собственников.

[Виктор О]

А ведь можно было бы и не городить поправки-исключения в НК, а просто заставить ТСЖ иметь с собственниками (со всеми) нормальный договор по ГК. Такой, чтобы накопительные средства не принадлежали ТСЖ. Вообще оптимально было бы открывать накопительные счета в банках по каждому МКД, а УО или ТСЖ предоставить лишь право распоряжаться ими в интересах собственников.

Я думаю, это актуально не только в свете НК. Настанет момент, когда нанятые ООО (управляющие компании) спустив все деньги собственников, просто канут. С кого тогда спрашивать (я про неисполненные обязательства УК и про деньги на ремонт)

[Ия.]

ADSemenov.ru

____ Приказ МЮ РФ №29 от 14.02.07

прежде, чем выделять из объекта недвижимости какое-то помещение или переустраивать его, естественно, сначала нужно зарегистрировать права собственности на весь объект; это подразумевалось.

____ И что мне может помешать?

то, что "кусок подвала" не является объектом.
Или я что-то не так поняла?

[ADSemenov.ru]

то, что "кусок подвала" не является объектом.
Или я что-то не так поняла?

____ Видимо — да.
____ Возьмите поэтажные планы дома и сравните подвальный этаж с первым этажом. На первом (или другом) этаже выделены объекты — квартиры — структурно обособленные помещения ... состоящие из одной или нескольких комнат ... и т.д. От себя добавлю, что, как правило, ограниченные по периметру капитальными стенами (особенно в старых домах). В моём доме, например, подвальный этаж в точности повторяет первый этаж, так что я просто не пойму — почему это кусок подвального этажа не может быть выделен в отдельный объект? Тем более, что КУГИ с ФРС это делает запросто.

[yis7]

Иначе УМНЫЕ были бы богаты))

Не все умные ставят это своей главной целью!

Лучше обратиться за примерами к мужику, содержащему индивидуальный жилой дом. Разницы нет.

Между частной и общедолевой собственностью?

Если собрание сочтет необходимым иметь юриста,охранника, тредера то так и будет...

Если принятие этого решения выполнено с соблюдением установленной законом процедуры и не нарушает прав других собственников в МКД!

А в УК штаты формируются без согласия собственников квартир, увеличивая издержки и соответственно тарифы на услуги...

По закону - один раз в год! И то внесение изменений в договор управления производят в соответствии с ГК!

И давайте не говорить об умных председателях ТСЖ и дураках или хапугах.

А разве другие бывают?

Если собственники допускают формирование органа управления из таких людей, то лучше не браться за проект. Это очевидно

Увы только для вас а СМИ "плющат" население сказками о светлом коммунальном будущем под крылом ТСЖ!

Не умеете и не желаете управлять своей собственностью

А кто учил? А где управлять? Не своей собственностью, а только частью общедолевой!

или пользуйтесь социальным наймом...

Для это надо получить статус малоимущего и не иметь другого жилья!

Если собственники допускают

Если граждане допускают таких депутатов, мэров и президентов - они сами виноваты!!!!!
Помните застойный анекдот про дороги?
Иностранец интересуется: - почему ямы на дорогах не огорожены?
Ему отвечают: на границе столбики видел - это ограждение и есть!

Настанет момент, когда нанятые ООО (управляющие компании) спустив все деньги собственников, просто канут

Не исключено, и если за выбранные на конкурсе есть хоть маленький шанс напрячь ОМСУ за допуск к конкурсу такой компании, то за выбранные самими жильцами ОМСУ отвечать не станет! Отсюда вывод! За предоставление КУ и коммуникаций для их предоставления (накопление средств на их капремонт) должны отвечать РСО - у них есть как лицензии (опыт, техника и квалификация) так и реальное имущество для ответственности по обязательствам, а не 10 000 рублей уставного фонда частных УК!
Т.е. все отношения в МКД по примеру мужика

содержащему индивидуальный жилой дом. Разницы нет

Я ЗА!

[Горлов]

[quote name='ADSemenov.ru' date='14.04.2008 - 20:12']
[quote name='Горлов' date='14.04.2008 - 8:23'] В ТСЖ же взносы на ремонты наконец-то признаны целевыми и в 2007г.не облагаются налогом на прибыль и могут умножаться при разумном управлении ими.
[/quote]____ Вы будете смеятся, но здесь, по моему, у Вас неточность. В 251 статье НК разговор идёт о целевых взносах членов ТСЖ. Вопрос о таких же взносах нечленов остаётся повешенным в воздухе. Законодатели опять "напоролись" на факт противоречия обязательного несения бремени содержания ОИ всеми собственниками и необязательностью членства в ТСЖ. А между тем эти платежи, как членов, так и нечленов, имеют одну и ту же "природу" — владение помещением и никакого отношения к членству не имеют.

*** Ранее Минфин России запрещал организациям (ТСЖ, ЖСК) признавать как целевые поступления средства, полученные от их членов в оплату стоимости содержания, обслуживания и ремонта жилого фонда (Письма от 26.02.2007 N 03-07-15/24, от 05.05.2006 N 03-03-05/8, от 03.03.2006 N 03-03-04/4/45, от 01.08.2005 N 03-03-04/4/28). В то же время судебная практика указывала, что данные средства признаются как целевые поступления и не учитываются в составе доходов (Постановления ФАС Северо-Западного округа от 18.07.2007 N А56-25404/2006, от 29.06.2007 N А56-29818/2006, от 02.04.2007 N А56-31339/2006). Действие поправки распространяется на 2007 г. (п. 5 ст. 4 Федерального закона от 24.07.2007 N 216-ФЗ), то есть указанные товарищества и кооперативы при составлении в 2008 г. налоговой декларации за 2007 г. вправе будут исключить данные доходы из налоговой базы***

Вот поэтому я и веду тему про то, что при необходимости жить в корпорации для содержания МКД надо быть её членом, а не носиться со своими либерастическими интересами под лозунгом: личность превыше всего.



Добавлено в [mergetime]1208251444[/mergetime]
Разницы нет
[quote]Между частной и общедолевой собственностью?[/quote]

Разницы нет в части требований к опыту и знаниям.

Добавлено в [mergetime]1208251541[/mergetime]
[quote]Если принятие этого решения выполнено с соблюдением установленной законом процедуры и не нарушает прав других собственников в МКД![/quote]

Очевидное не принято обсуждать

Добавлено в [mergetime]1208251739[/mergetime]
[quote]Увы только для вас а СМИ "плющат" население сказками о светлом коммунальном будущем под крылом ТСЖ![/quote]

И что из этого? Надо меньше читать, смотреть и слушать СМИ, особенно перед приёмом пищи. Врач Преображенский очень советовал...

Добавлено в [mergetime]1208251872[/mergetime]
[quote]Для это надо получить статус малоимущего и не иметь другого жилья![/quote]

Флаг в руки

[ADSemenov.ru]

Вот поэтому я и веду тему про то, что при необходимости жить в корпорации для содержания МКД надо быть её членом, а не носиться со своими либерастическими интересами под лозунгом: личность превыше всего.

____ Вот только Конституцию не надо по этому поводу "херить".
____ И безо всякого ТСЖ каждый собственник помещения в МКД уже состоит в корпорации "Товарищество собственников помещений без образования юридического лица" (причём с обязательным членством!) и вполне могут в своих претензиях друг к другу обойтись главой 18 ГК и главой 6 ЖК. Все права предоставлены, окромя одного — открыть счёт в банке на МКД. Вот с этого и нужно было начинать жилищную реформу. Со счёта банке и правилами работы с ним довереным (управляющим) лицом. А уж кто бы стал этим лицом — ИП, УО, ТСЖ или один из собственников — это уже был бы выбор ОСС.
____ Тогда бы не потребовалось нарушать Конституцию (как это было в первоначальном варианте Закона о ТСЖ) и не пришлось бы опять городить кучу исключений в Налоговом Кодексе.