Сообщений в теме: 401

[almuchnik]

Господа! Передать долю в ДУ можно только с/х организации, использующей участок или любой с/х организации?
Если только использующей, то какое необходимо принять решение на ОС участников ОДС или еще какие-либо действия для подтверждения того, что ООО "Рога" - с/х организация, использующая ЗУ.

Добавлено немного позже:
Господа юристы. Еще ситуация.
В одном отделе ФРС мне пытаются отказать в регистрации, т. к. я принес не протокол ОС, а выписку из протокола ОС по участку, который регистрирую. Все сведения относительно участка и подписи преда и секретаря ОС имеются.
Ваше мнение, найдут законные основания для отказа или нет?

[Buutch]

almuchnik
Только использующей, что, в моем понимании, может быть только при аренде с абсолютной множественностью лиц.

По второй ситуации - уверен, что не найдут. Есть решение ОС, а в какой оно форме, протокол или выписка из протокола, юридически без разницы

[almuchnik]

может быть только при аренде с абсолютной множественностью лиц

А если ссылаться на ст. 14

1.2. Решением общего собрания участников долевой собственности определяются:
условия передачи земельного участка, находящегося в долевой собственности, в аренду, уставный (складочный) капитал или доверительное управление;

и определить, что вся земля уходит в доверительное управление ООО "РОГА"?

[Buutch]

almuchnik
ИМХО для заключения договора доверительного управления только решения ОС мало, все равно сам договор должны подписывать все сособственники.

[Ионыч]

Ваше мнение, найдут законные основания для отказа или нет?

нет протокола в администрации (что между строк у вас виднеется) - найдут!

определить, что вся земля уходит в доверительное управление ООО "РОГА"

весь участок сформированный в счет долей лиц оформивших полномочия по передаче их в ДУ, да и то если у них кворум и большинство. Какой иной "весь участок" вы имеете в виду??

[almuchnik]

ИМХО для заключения договора доверительного управления только решения ОС мало, все равно сам договор должны подписывать все сособственники.

Мне нужен договор ДУ ДОЛИ с ОДНИМ сособственником. Мне не нужна вся земля мира. Но чтобы этот договор заключить, нужно подтвердить, что "Рога" использует участок.
В этом у меня и вопрос, как подтвердить использование?

Добавлено немного позже:

нет протокола в администрации (что между строк у вас виднеется) - найдут!

Какие конкретно (если можно со ссылками)?
Между строк смотрите правильно, цели понимаете, уважаю .

[almuchnik]

Buutch

По второй ситуации - уверен, что не найдут. Есть решение ОС, а в какой оно форме, протокол или выписка из протокола, юридически без разницы

Нашли, уроды.
Сделали запрос в администрацию, там ответили, что собрание проводилось, но протокол им не предоставлялся. Приостановили, т. к. сомневаются в подлинности представленных нами документов.
Пришлось все сшивать и закидывать целиковый протокол по адресам.
Обидно

[ульян]

ашли, уроды. ranting2.gif
Сделали запрос в администрацию, там ответили, что собрание проводилось, но протокол им не предоставлялся. Приостановили, т. к. сомневаются в подлинности представленных нами документов.
Пришлось все сшивать и закидывать целиковый протокол по адресам. type.gif
Обидно sad.gif

Я помню, что как-то кто-то говорил о том, что в законе не прописано о том, в какие сроки 3 экземпляр протокола представляется в администрацию....
Вчера сдал в УФРС свой пакет документов...завтра позвоню сотоварищам, чтобы протокол сдали в администрацию, а то и нам приостановят...однако....

[almuchnik]

Вчера сдал в УФРС свой пакет документов...завтра позвоню сотоварищам, чтобы протокол сдали в администрацию, а то и нам приостановят...однако....

Если в ФРС сдали протокол, то скорее всего проблем не будет.
Мы же сдали в ФРС только выписку, при этом протокол нигде не светился. Это не понравилось регистратору - вот стали запросы писать.

[ульян]

Если в ФРС сдали протокол, то скорее всего проблем не будет.
Мы же сдали в ФРС только выписку, при этом протокол нигде не светился. Это не понравилось регистратору - вот стали запросы писать.

При сдаче документов возникла другая комическая ситуация...приемщица спросила а где другие участники ОС, которые подписали протокол и сказала, что они должны присутствовать при сдаче моих документов...На мой ответ-вопрос о том, а что если их было бы 500 человек?...ответила, а что делать, должны приходить. Я ей предложил вызвать кого-нибудь из начальства и еще раз перечитать свои методические указания и закон и просто логически подумать о том, что пришлось бы делать, если участники общей долевой собственности проживали по всей России, а может и за ее пределами(временно)...
Где их обучают?

[almuchnik]

Где их обучают?

Кто-нибудь пробовал с ФРС по почте общаться (документы на регистрацию сдавать)?
А то очереди и тупизм достали.
Поделитесь, кто пробовал.

[ульян]

3 года назад, сдавал документы. В конверт вкладывал все необходимые документы, с описью. Отправлял заказным, ценным с уведомлением о вручении...потом позвонили оттуда и пришлось идти- упустил одну "мелочь", а именно-подписывать заявление о регистрации надо либо в присутствии приемщика, либо заверять свою подпись у нотариуса, что я и не сделал.
Сейчас очереди опять почему-то образовываются...может придется вновь по почте общаться...
Что касается сбережения времени...иной раз к нотариусам тоже такие очереди, тут не угадать. Этим "работничкам" из УФРС надо перенять опыт работы Сбербанка России, поставить в залах аппараты электронной очереди. По моим личным наблюдениям очереди создаем мы сами, занимая порой очередь в несколько окошек сами. По крайней мере искусственного затягивания времени приемщиками не наблюдал...
А сколько времени занимает сдача документов?

[almuchnik]

подписывать заявление о регистрации надо либо в присутствии приемщика, либо заверять свою подпись у нотариуса, что я и не сделал.

Где это написано? Дайте ссылку на документ, пжлст.

А сколько времени занимает сдача документов?

В Рязанской области в некоторых особо отличившихся районах если приезжаешь в 5 утра, то ты 15-ый, что не гарантирует прохождение очереди до конца рабочего дня.
Они сажают там самого тормоза (одного), который в день принимает 15-20 человек. И есть "правило", что если ты по доверенности от нескольких человек, то ты через одного в очереди.
В общем, если регишь с/х на 150 паев - месяц ежедневной работы с 9 до 18.

[Ионыч]

При сдаче документов возникла другая комическая ситуация...приемщица спросила  а где другие участники ОС, которые подписали протокол и сказала, что они должны присутствовать при сдаче моих документов...На мой ответ-вопрос о том, а что если их было бы 500 человек?...ответила, а что делать, должны приходить.

Ульян, а не сам ли ты создал проблему подписав протокол "колхозниками"?! Подписей председателя и секретаря вполне достаточно, закон давно скорректировали. Они же и сдают документы как правило - так удобно и надежно. Один от колхозников (секретарь), другой от опорного пайщика (председатель). Есть более разумные варианты??

[Ионыч]

Да, вот маленькое ноу-хау в тему. Последний протокол сделали в семи экземплярах, "раздачу" оформили на последней странице вот каким макаром:

Цель и расчет просты: чтобы конкуренты увидев кучу печатей на протоколе от страха не стали его обжаловать. Сроки поджимают.

[ульян]

Где это написано? Дайте ссылку на документ, пжлст. confused.gif

11 февраля 1993 года N 4462-1

------------------------------------------------------------------

ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О НОТАРИАТЕ
Статья 80. Свидетельствование подлинности подписи на документе

Нотариус свидетельствует подлинность подписи на документе, содержание которого не противоречит законодательным актам Российской Федерации.
Нотариус, свидетельствуя подлинность подписи, не удостоверяет фактов, изложенных в документе, а лишь подтверждает, что подпись сделана определенным лицом.

Следовательно, единственной обязанностью нотариуса при заверении подписи заявителя в заявлении в регистрирующий орган является удостоверение подлинности этой подписи. А поскольку заявителями в силу ст. 9 Закона могут быть только физические лица, то для свидетельствования подписи в исследуемом случае нотариусу должно быть достаточно только паспорта заявителя.
Однако у нотариусов на этот счет иное мнение. Они полагают, что, помимо личности заявителя, в обязательном порядке должны быть проверены его полномочия на подписание заявления в регистрирующий орган. Данная позиция нотариусов изложена на сайте Федеральной нотариальной палаты (далее - ФНП) в разделе "Правоприменительная практика" и дословно звучит так:
"Согласно статье 9 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" в регистрационный орган документы для государственной регистрации юридического лица представляются уполномоченным лицом, именуемым "заявителем", которыми являются физические лица, наделенные соответствующими полномочиями. В этом случае при свидетельствовании подлинности подписи физического лица (заявителя) на заявлении о государственной регистрации юридического лица нотариус обязан проверять полномочия такого лица. Необходимость проверки полномочий физического лица (заявителя) при свидетельствовании его подписи вытекает из текста самой статьи 9 названного Закона, а также из формы удостоверительной надписи N 56, утвержденной Приказом Министерства юстиции Российской Федерации от 10 апреля 2002 г. N 99" <2>.
Мне попался нормальный нотариус...или молодой, но подпись заверил, при приеме проблем не возникло, делал один раз.
Хотя, если честно, просто повезло, ведь по закону, заявление о гос. регистрации пишется и подается лично правообладателем или дов.лицом приемщику документов, про почту ничего не сказано. Кадастр еще можно, а регистрация..увы...

Ульян, а не сам ли ты создал проблему подписав протокол "колхозниками"?! Подписей председателя и секретаря вполне достаточно, закон давно скорректировали. Они же и сдают документы как правило - так удобно и надежно. Один от колхозников (секретарь), другой от опорного пайщика (председатель). Есть более разумные варианты??

Я не так выразился, приемщица спросила про присутствие лиц, фамилии которых были указаны в протоколе ОС, которым выделялись ЗУ...а сам протокол подписан как и положено: председателем и секретарем...
У нас сейчас вообще "нарисовывается" вариант...пришел официальный ответ с УФРСа и районной администрации о том, что ОС в нашем ЗАО не проводились...т.е. даже попыток не было (законных) и протоколов ОС не существует, т.е наше собрание единственное, законное, а остальные выделения и регистрации ЗУ прошли фактически с нарушениями закона...вот смешно, так смешно...Ответ получил только после обращения в администрацию Медведева, оттуда сделали запросы по указанным адресам...ждал и дождался. До этого на наши запросы получали полный игнор....Пипец, бюрократы "рулят"...

Да, вот маленькое ноу-хау в тему. Последний протокол сделали в семи экземплярах, "раздачу" оформили на последней странице

Неплохой вариант, но...

Цель и расчет просты: чтобы конкуренты увидев кучу печатей на протоколе от страха не стали его обжаловать. Сроки поджимают.

Местных чинуш , которые и являются конкурентами, в нашем, конкретном случае, этим не запугать...

Сообщение отредактировал ульян: 19 November 2009 - 01:55

[Ионыч]

Я не так выразился, приемщица спросила про присутствие лиц, фамилии которых были указаны в протоколе ОС,

лист голосования есть?

Неплохой вариант, но...

Местных чинуш , которые и являются конкурентами, в нашем, конкретном случае, этим не запугать...

Выражайся вернее, а по чинушам - договаривайся... (см. подписи там они все по сути)

[felony]

Я не так выразился, приемщица спросила про присутствие лиц, фамилии которых были указаны в протоколе ОС, которым выделялись ЗУ...а сам протокол подписан как и положено: председателем и секретарем...

Ну так отдельный лист к протоколу подшивается с указанием всех лиц присутствующих на собрании, их паспортные данные + реквизиты свидетельств + их подписи.

[Ионыч]

Я не так выразился, приемщица спросила про присутствие лиц, фамилии которых были указаны в протоколе ОС, которым выделялись ЗУ...а сам протокол подписан как и положено: председателем и секретарем...

Ну так отдельный лист к протоколу подшивается с указанием всех лиц присутствующих на собрании, их паспортные данные + реквизиты свидетельств + их подписи.

"Лица" и реквизиты свидетельств - да. Паспортные данные и подписи - нет. Пора переставать жить по распечатке 2003 года.

[almuchnik]

ульян
А при чем здесь

Согласно статье 9 Федерального закона "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" в регистрационный орган документы для государственной регистрации юридического лица

??? Мы про ФРС речь ведем. И здесь тоже ничего не написано, что по почте нельзя.

заявление о гос. регистрации пишется и подается лично правообладателем или дов.лицом приемщику документов

А это где написано?????!!!!!

Добавлено немного позже:

а остальные выделения и регистрации ЗУ прошли фактически с нарушениями закона...вот смешно, так смешно...

Такой смех по всей стране.

Добавлено немного позже:

Лица" и реквизиты свидетельств - да. Паспортные данные и подписи - нет. Пора переставать жить по распечатке 2003 года.

Если есть все подписи, то в суде оппоненты офигеют доказывать, что мы собрание сфабриковали и у нас нет кворума. А если нет, то мы даем возможность для их творчества: сталкивались с ситуацией, когда перекупленные пайщики отказывались от того, что они реально были на собрании.

[felony]

"Лица" и реквизиты свидетельств - да. Паспортные данные и подписи - нет. Пора переставать жить по распечатке 2003 года.

А почему не нужны паспортные данные и подписи? Нужно же установить личность явившихся на собрание и подтвердить подписью, что они там были.
В противном случае можно от балды записать в собрание любого дольщика, а доказать его присутствие будет трудно, особенно если он сам будет отнекиваться.

[Ионыч]

"Лица" и реквизиты свидетельств - да. Паспортные данные и подписи - нет. Пора переставать жить по распечатке 2003 года.

А почему не нужны паспортные данные и подписи? Нужно же установить личность явившихся на собрание и подтвердить подписью, что они там были.
В противном случае можно от балды записать в собрание любого дольщика, а доказать его присутствие будет трудно, особенно если он сам будет отнекиваться.

Не нужны потому что закон этого не требует. Помимо протокола (который должен быть доступным для всех пайщиков в силу обязанности по предоставлению оригинала в омсу по месту нахождения участка) у организаторов собрания остаются иные бумаги, связанные с собранием. Называть их можно по-разному, например, "лист регистрации", "лист голосования", "стенограмма собрания", многие ведут аудио- видео- записи. Но это все рабочие моменты, а протокол все же должен попадать в регистрационный орган "чистым" и безупречным (по возможности). Подписи "колхознекоф" этому никак не способствуют.

[Serisergio]

Уважаемые господа! Вопрос следующего порядка...
июнь 2007 год проходит собрание СПК, кворум есть, определяют контура для первоочередного выдела без фамилий..., я согласно этого протокола в декабре 2007 даю публикацию что на основании данного протокола выделяю контура (к примеру 1,3,5) далее Межую согласовываю границы получаю в мае 2009 кадастровые планы. прихожу в регистрационную на прошлой неделе...
Оказывается данные участки уже выделены и зарегистрированы. Основание - собрание от августа 2008 г. где за конкретным дольщиком закреплён массив с моими контурами... как они получили кадастровые планы незнаю..
Есть ли у меня шансы отменить регистрацию и выделить данные участки?

Сообщение отредактировал Serisergio: 22 November 2009 - 17:07

[Buutch]

Serisergio

получили кадастровые планы незнаю..

Скорее, как вы получили, вот в чем вопрос)))

И с кем вы границы согласовывали???

Полагаю, шансов у вас нет, разве только сумеете решение ОС оспорить. Объява на 2008 год в газете была?

[Serisergio]

да обьявление было... а границы согласовывал с лесничим.., сельсоветом, председателем...