Сообщений в теме: 323

[Субъект 2]

Nestoliy V.G.
advice
Коллеги, всё таки "выработать" знания как-то режет слух, давайте ну что ли... "усвоить знания", например.

[advice]

Gemüt

один препод нифига особенного не сделает

ага...

А есличо - еще и по шапке от лектора получит за нежелание следовать его отнюдь не безгрешной концепции, которую непонятно с какого бодуна возвели в ранг догмы

молодец как сказал

Добавлено немного позже:
Прожектер

давайте ну что ли... "усвоить знания", например.

давайте.... усвоить знания и выработать их систему

[Shador]

Прожектер

А зачет/экзамен обычно, это моё глубокое убеждение, проверяют не знания как таковые, и часто даже не умение мыслить, а как максимум умение собраться, "сгруппироваться", экстренно подготовиться (и сразу же всё забыть), как минимум умение незаметно списать. Бывают другие экзамены, но всё равно экзамен всегда стресс, всегда неестественное испытание, где от везения и находчивости зависит едва ли не больше чем от знаний, находчивость это классно, но не её нужно проверять у обучающихся ИМХО.

Смотря как проводится экзамен.
Собсна, всегда видно, знает студент предмет в целом, либо не знает, и всегда видно, если списал.

advice

какие аргументы конструктивно свидетельствуют в пользу "против"?

Лишняя трата учебного времени.

[advice]

Shador

Лишняя трата учебного времени.

я же предложит зачесть часы, путем забирания их у той же философии а если серьезно, преподаватели на консультации и прочие отработки тратят гораздо более времени - и в итоге - безрезультатно

[Gemüt]

Shador

всегда видно, знает студент предмет в целом, либо не знает

По мне всегда видно, что я кодекс на изусть так и не выучил. А с кодексом - это еще вопрос, кто кого

[Субъект 2]

advice

философии

Далась Вам, коллеги, эта философия, у бакалавров её с гулькин нос и так.

[Gemüt]

Прожектер

Далась Вам, коллеги, эта философия

Э, пан, Поппера, полагаю, нужно студентам-юристам прочитать: во-первых, полезно для развития критической мысли, а во-вторых, я у него схему написания жалоб и отзывов выцедил

[advice]

Gemüt

я у него схему написания жалоб и отзывов выцедил biggrin.gif

ну-ка ну-ка...а то я и не читал

[Gemüt]

advice

ну-ка ну-ка...а то я и не читал

Да в принципе ничего новаторского: 1) выделяешь опорные пункты объекта критики, реконструируешь критикуемую позицию, 2) пишешь возразительную позицию (типа тезис), 3) критикуешь как можешь свою возразительную позицию (типа антитезис), 4) насколько возможно с учетом собственных возражений улучшаешь тезис так, чтобы опровергнуть и первичный объект и свой антитезис. При этом на четвертом этапе желательно не только опровергуть все доводы против твоей позиции, но и дополнительно обяъснить все факты своей (типа синтез). Это "предсказывает" все ходы врагов, если они, конечно, не вынут совершенно непредсказуемой доказухи. Как-то так.

[Nestoliy V.G.]

"выработать" знания как-то режет слух, давайте ну что ли... "усвоить знания"

дело то вот в чем, можно взять и вызубрить с десяток определений, и в голове от них ничего не прибавится, что толку от того,что ты там что-то прочел.
Такая форма усвоения материала называется начетничеством, как известно.
А пожилые люди раньше говорил: "Смотрит в книгу, а видит - фигу!"
можно прочесть с десяток учебников там
много всяких книжек и монографий
только знать ты ничегошеньки не будешь
знать можно только то чему ты научился сам - я например, представляю себе как можно мастерить табуреты, но в жизни я ни одного табурета не сделал, поэтому я как табуреты делать не знаю.
Но я знаю другое как нужно вести себя в судебном заседании, например, или на допросе у следователя или при общении с оперуполномоченным из ОБЭП
или оперуполномоченным "по тяжким", как писать заявления, жалобы, ходатайства, что такое административная форма защиты гражданских прав и чем она отличается от судебной.
Все вот эти знания студент сам и должен выработать, а преподаватель ему только поводырь и тренер, преподаватель для того чтобы сказать: "Читай
О.С. Иоффе, читай Ю.К. Толстого, читай А.П. Сергеева, читай Н.Д. Егорова, а вот работы тех и тех не читай"


Добавлено немного позже:
и для меня самое главное это не ответ на экзамене
а уверенность в том что человек может пойти в суд
и что в принципе ему можно выдать судебную доверенность

Добавлено немного позже:
Т.ТАРАСОВА: Я разговаривала как-то с одной балериной, извините, которая преподавала просто богатым детям. Я не буду говорить, где и что. Они попросили ее, чтобы она их поставила на пальцы. Ну, интересно же детям, да? Когда она принесла эти тапочки и одела на их ножки, пуанты, они сразу все заканючили и сказали, что это больно и они не будут. Понимаете? Вот и все. Поэтому и в Большом театре тоже танцевать особо некому, потому что это больно.

[Shador]

Gem?t

По мне всегда видно, что я кодекс на изусть так и не выучил.  А с кодексом - это еще вопрос, кто кого

Никада не запрещал студентам пользовацца НПА
Бессмысленно, если студент вызубрил какие-то пожения НПА. Студент должен знать, в каких НПА найти ответ на вопрос и как истолковать нормы этих НПА.

[эквизитор]

Манера принимать экзамены у Томсинова довольно странная.

[advice]

эквизитор
какая же?

[Цельс]

Манера принимать экзамены у Томсинова довольно странная.

* Говорили, смахивает на русскую рулетку.

[Lehaim Navalson]

Рассказывали мне, что у америкосов в течение семестра за все щитают баллы, и переход на следующую ступень зависит от количества баллов.

ну вот эту систему ВШЭ и взяли. Имхо - хорошая штука. У тех, кто хотел учиться - только положительные отзывы. У тех, кто пришОл потусовацца - конечно негатив. Это же не раз в полгода занести декану бабла.

[advice]

St_Andrew
какова методика начисления балов?

[Lehaim Navalson]

есть и высшее не для всех, уверяю Вас!

так я верю, он сам про это пишет

в конце концов куда подевалась выдающаяся французская математическая школа «Бурбаки»? И вообще, при чем тут «Единый государственный экзамен»?

Про «Бурбаки» ответить проще всего. Эта школа никуда не делась, она продолжа?ет функционировать

[Цельс]

какова методика начисления балов?

* Допустим, простые курсы два балла каждый, сложные курсы - три-четыре.
Нужно набрать такую-то сумму к концу семестра.
Баллы даются по итогам экзамена. Не сдал экзамен - не получил достаточно баллов для перехода в следующий семестр.
Это на примере Harvard и Yale Law School.

Сообщение отредактировал Цельс-младший: 24 March 2010 - 01:50

[Lehaim Navalson]

St_Andrew
какова методика начисления балов?

т.к. я сам там не учился, то имхо пересказывать с чужих слов - неправильно. Пусть либо кто-нибудь оттуда опишет, либо можно в гугле найти.

В двух словах - баллы начисляются за каждое полезное действие - за доклад, за активность, за успеваемость, и т.д. Переход на следующую ступень обучения - только при определенном количестве баллов. Насчёт экзаменов не знаю, вроде как при такой системе они и не нужны, достаточно магистерской диссертации. И вроде как на Западе экзаменов и нет. Как с этим в Вышке, жё нё сэ па.

[Marbury]

Gemüt

А это, пан, система, и один препод нифига особенного не сделает. А есличо - еще и по шапке от лектора получит за нежелание следовать его отнюдь не безгрешной концепции, которую непонятно с какого бодуна возвели в ранг догмы.

advice

молодец как сказал

классические отмазки тех, кто не может пойти против системы. Конечно, лучше быть серой мышкой, как все, но против системы ни-ни. Что-то я подозреваю, что все-таки все дело не в ваших студентах. В молодежь я больше верю, чем в боящихся системы преподов.

Сообщение отредактировал Marbury: 24 March 2010 - 01:51

[Цельс]

Насчёт экзаменов не знаю, вроде как при такой системе они и не нужны

* Во всех серьезных юридических школах в США и Великобритании есть экзамены как форма отчетности - анонимный письменный экзамен, как правило.
Если оценивать по активности, докладам, то студенты могут легко косить под умных, а девушки носить юбки покороче и мило улыбаться, т.е. разводить преподавателя. В общем, добавляется субъективный элемент в оценке, тогда как цель преподавателя объективная оценка знаний.

Сообщение отредактировал Цельс-младший: 24 March 2010 - 01:59

[Субъект 2]

St_Andrew

Как с этим в Вышке, жё нё сэ па.

В Вышке есть экзамены.

[Lehaim Navalson]

некая "семинарская беседа" с группой была бы одновременно и способом более глубоко разъяснить отдельные проблемы и теории, в том числе и пересечения и "переклички" с другими проблемами и теориями, и при этом одновременно проверкой знаний - для всякого обсуждения нужно располагать минимумом информации

ну это в идеале и должно быть так. Однако в условиях современной нам реальности, натыкаясь на 95% молчание при попытке завязать такое обсуждение, долго такой идеализм продолжаться у вас не сможет)

Добавлено немного позже:

анонимный письменный экзамен

Тоже вещь.

[advice]

Marbury

классические отмазки тех, кто не может пойти против системы

и улыбнуло и опечалило одномоментно. дело в том, что мне понравилось как сказал Олег, но это лишь согласие с тем как оно вообще есть. а идти против системы - я вроде бы написал как веду семинары и мы даже вроде установили, что так семинары обычно не ведут... так что идем мы против... только медленно ибо в одиночестве... потому мне и не дают по окончании аспирантуры часы... боятся, что со мной не совладают.... знаешь, куда более грустно наблюдать другое - например как тот препод читает у нас лекции по вещному праву, но зато после моих слов о семинарах - поет как соловей о новых веяниях и прочее. но на деле - реально серый мышь он и более никто. насчет себя - не соглашусь. не было такого, чтобы прогибались. но один в поле не воин, что отнюдь не тождественно бездейственности вообще

Добавлено немного позже:
мне и про балы интересно по той же причине - чтобы применять эту систему... расскажи, кстати, как оно в ВШЭ - может знаешь или слышал?

Добавлено немного позже:
St_Andrew

натыкаясь на 95% молчание при попытке завязать такое обсуждение, долго такой идеализм продолжаться у вас не сможет)

теже 95% процентов успеха системы зависят от препода, его знаний предмета, харизмы и умения "подать" проблему

Добавлено немного позже:
Цельс-младший

анонимный письменный экзамен, как правило.

что значит анонимный? для кого анонимный?

Добавлено немного позже:
кстати. может литературу посоветуете по данному вопросу?

[Цельс]

что значит анонимный? для кого анонимный?

* Анонимный для проверяющего.


Добавлено немного позже:

может литературу посоветуете по данному вопросу?

* Достаточно зайти на сайт нормального западного юрфака или юридической школы - там для студентов написаны курсы, форма отчетности по ним, разъясняется балловая система.