Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

ПРАВОВОЙ СТАТУС ГАРАЖЕЙ И РЕГИСТРАЦИЯ ПРАВ НА НИХ


Сообщений в теме: 318

#276 ConstVale

ConstVale
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2016 - 09:10

Здравствуйте!) искал похожую тему через поиск не нашел, к сожалению..

Ко мне обратились сотрудники организации с просьбой помочь написать жалобу в прокуратуру на действия председателя ГСК , последний отключил всем тепло и электроэнергию (жалобы я отправил, но вопрос в другом).

При подготовке жалобы я запросил документы, подтверждающие права моих коллег на боксы. Оказалось, что так называемый ГСК зарегистрирован в форме ООО с УК в 10 000 р., имеет двух участников, один из которых председатель "ГСК". членский билет "ГСК" похож на "филькину грамоту" - т.е. похож на вексель МММ, такая же лажа, никакой информации не содержит, только сведения о сборе денег.

Вопрос мой банален, сам я больше специализируюсь на арбитраже и трудовых спорах, иногда уголовка, а тут кооператив в форме ООО, дожили))) Как такое возможно, люди что воздух покупают?

Сначала я подумал, что ООО создано как прокладка, собирать платежи с членов ГСК. Документы по покупке гаражей пока не принесли.


  • 0

#277 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2016 - 10:33

Вопрос только в этом?

 

Как такое возможно, люди что воздух покупают?


  • 0

#278 ConstVale

ConstVale
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2016 - 17:47


Вопрос только в этом?

И какое в таком случае ООО имеет к боксам и земле под ними, если нет кооператива, тогда и вступать некуда, паев-то нет.
Хотелось бы конечно еще посмотреть, что там при к-п оформлялось...
Как такое возможно, люди что воздух покупают?


  • 0

#279 Чеширский кот

Чеширский кот
  • Старожил
  • 2480 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2016 - 19:48

И какое в таком случае ООО имеет к боксам и земле под ними, если нет кооператива, тогда и вступать некуда, паев-то нет.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Отношение к земле и боксам имеет тот, у кого есть правоустанавливающие документы. Если эти документы у ООО, то оно и имеет самое непосредственное 


  • 0

#280 ConstVale

ConstVale
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2016 - 05:12

Да понятно, что и сам участник может быть владельцем земли боксов, и сдавать, допустим их ООО, тогда каков правовой статус членов гск. Они получается никто... И продаются по пол миллиона только книжки с отметками о взносах...
  • 0

#281 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2016 - 15:32

я запросил документы, подтверждающие права моих коллег на боксы. Оказалось, что так называемый ГСК зарегистрирован в форме ООО с УК в 10 000 р., имеет двух участников, один из которых председатель "ГСК". членский билет "ГСК" похож на "филькину грамоту" - т.е. похож на вексель МММ, такая же лажа, никакой информации не содержит, только сведения о сборе денег.

В организацию специально набирают одних дебилов? :confused:

Хотелось бы конечно еще посмотреть, что там при к-п оформлялось... Как такое возможно, люди что воздух покупают?

Документы по покупке гаражей пока не принесли.

Тогда что сейчас обсуждать? :confused:

Измените ник - Вы не можете использовать на форуме ник -Прохожий-, поскольку он сходен до степени смешения с никами, принадлежащими другим участникам форума... :dont:
  • 0

#282 ConstVale

ConstVale
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2016 - 19:03

Кто дебил я не понял, один из владельцев имеет фото с Путиным и очень уважаемый мной человек, как и еще несколько человек. Как правило, обзывать людей за спиной дебилами могут только "мониторные рембо", иначе когда такое говоришь в лицо, все может закончиться печально для инициатора)))))
Владельцы сейчас в разьездах, приедут - изучу документы, отпишусь.
Просто я думал эра жесткого кидалова осталась в 90-х, а мы по одним Богом ходим...
  • 0

#283 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2016 - 22:04

Кто дебил я не понял

Не знаю, что тут непонятного. Дебилы - все те

люди что воздух покупают


один из владельцев имеет фото с Путиным и очень уважаемый мной человек, как и еще несколько человек.

Во-первых, к чему Вы это сказали? В Вашем понимании это как-то характеризует уровень их интеллекта? :confused: Во-вторых, я даже не могу себе представить, с кем фото имеется у "председателя ГСК", если он так смело кладет на столь уважаемого обладателя фото с Путиным...

Как правило, обзывать людей за спиной дебилами могут только "мониторные рембо", иначе когда такое говоришь в лицо, все может закончиться печально для инициатора)))))

Я никого не обзываю - я констатирую факт на основании Вашего описания ситуации. Правда, у меня есть серьезные подозрения, что на самом деле не всё так плохо, как Вы тут живописали, не глядя в документы...

Просто я думал эра жесткого кидалова осталась в 90-х, а мы по одним Богом ходим...

Дык с чего Вы взяли, что кто-то кого-то кинул, если не видели документы? :confused:
  • 0

#284 ConstVale

ConstVale
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2016 - 09:13

Суть моих вопросов сводилась к тому, часто ли встречается такое, что кооператив это ооо, и какая связь у: человек - ооо - земля/боксы.

П.с. Про дебилов, любезно прошу окончить повествование)))
Будут документы отпишусь
  • 0

#285 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2016 - 17:47

Суть моих вопросов сводилась к тому, часто ли встречается такое, что кооператив это ооо, и какая связь у: человек - ооо - земля/боксы.

Подобные вопросы следует задавать в профильном разделе, кратко именуемом Чавойтой... :umnik:
  • 1

#286 ConstVale

ConstVale
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2016 - 19:01

Замечание принято:)
  • 0

#287 Putnik

Putnik

    в поиске...

  • Старожил
  • 1001 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 February 2016 - 20:28

Скажем так... смысл тех.паспорта индивидуализировать хоть как то объект. Почему бы не сделать в соответствии с действующим законодательством технический план?

кадастровые инженеры у нас не делают технический план на гаражный бокс, поскольку гаражный массив под литером А, В, Г и и т.д. отсутствует как объект, ни в БТИ, ни в кадастре именно по гаражному массиву отсутствует какая-либо техническая, проектная и иная документация.


  • 0

#288 ConstVale

ConstVale
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2016 - 08:14

И так, к чему я пришел: ООО оформило в аренду у администрации клочек земли, построило боксы, на несколько штук зарегистрировало права в росреестре, а граждане покупают и продают друг другу записи в "амбарной книге" типа председателя.... Вот так.
Так что проверяйте документы при покупке гаражей
  • 0

#289 ЦарьПушка

ЦарьПушка

    За свободную конкуренцию на рынке юруслуг

  • продвинутый
  • 429 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2016 - 00:33

Здравствуйте!) искал похожую тему через поиск не нашел, к сожалению..

Ко мне обратились сотрудники организации с просьбой помочь написать жалобу в прокуратуру на действия председателя ГСК , последний отключил всем тепло и электроэнергию (жалобы я отправил, но вопрос в другом).

При подготовке жалобы я запросил документы, подтверждающие права моих коллег на боксы. Оказалось, что так называемый ГСК зарегистрирован в форме ООО с УК в 10 000 р., имеет двух участников, один из которых председатель "ГСК". членский билет "ГСК" похож на "филькину грамоту" - т.е. похож на вексель МММ, такая же лажа, никакой информации не содержит, только сведения о сборе денег.

Вопрос мой банален, сам я больше специализируюсь на арбитраже и трудовых спорах, иногда уголовка, а тут кооператив в форме ООО, дожили))) Как такое возможно, люди что воздух покупают?

Сначала я подумал, что ООО создано как прокладка, собирать платежи с членов ГСК. Документы по покупке гаражей пока не принесли.

Бывает случаи и похуже. Садовое общество или гаражный кооператив снимают с налогвоого учёта ввиду несдачи отчётности, и члены кооператива (у которых нет документа о взносе паевого взнсоа) создают новый кооператив.

У ного ГСК/СНТ нет никаких документов на ГСК/СНТ - они исчезли с прежним председателем.

И вот как быть - земля не выделена под этот ГСК, документов о выпалте паевого взноса членами тоже нет. Как регистрировать ПС?


  • 0

#290 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2016 - 02:16

Садовое общество или гаражный кооператив снимают с налогвоого учёта ввиду несдачи отчётности, и члены кооператива (у которых нет документа о взносе паевого взнсоа) создают новый кооператив.
У ного ГСК/СНТ нет никаких документов на ГСК/СНТ - они исчезли с прежним председателем.
И вот как быть - земля не выделена под этот ГСК, документов о выпалте паевого взноса членами тоже нет. Как регистрировать ПС?

На основании соответствующего решения суда. А вообще, нефиг создавать новый кооператив - нужно старый "восстанавливать"...
  • 0

#291 Izverg

Izverg

    Изгнан из Ада с формулировкою:"Под@бывал чертей!"

  • Ушел навсегда
  • 4014 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2016 - 02:35

Кто дебил я не понял, один из владельцев имеет фото с Путиным

ЗачОт! :-))))


  • 0

#292 ЦарьПушка

ЦарьПушка

    За свободную конкуренцию на рынке юруслуг

  • продвинутый
  • 429 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2016 - 13:29

 

Садовое общество или гаражный кооператив снимают с налогвоого учёта ввиду несдачи отчётности, и члены кооператива (у которых нет документа о взносе паевого взнсоа) создают новый кооператив.
У ного ГСК/СНТ нет никаких документов на ГСК/СНТ - они исчезли с прежним председателем.
И вот как быть - земля не выделена под этот ГСК, документов о выпалте паевого взноса членами тоже нет. Как регистрировать ПС?

На основании соответствующего решения суда. А вообще, нефиг создавать новый кооператив - нужно старый "восстанавливать"...

 

Ну они же идут к юристам, когда в "приватизации" отказывают, так как новой организация не имеет никакого отношения к земле, гаражным боксам


  • 0

#293 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2025 - 15:21

Есть гараж. Построен супругом маминой тети. Гараж капитальный. Годы постройки 70-е 80-е. Вроде бы была какая-то резолюция на предоставление земли для постройки. На руках документов нет. Гараж был даже подключен к электросетям, кому производилась оплата, точно не могу сказать. 

В 90-х провода обрезали. Кто  - тоже не знаем.

Опять же договора электроснабжения нет, в гараже только есть прибор учета, провода. 

Понятно, что никаких прав на гараж не оформлялось. 

Далее. Супруг маминой тети умер в 1995 году. У них была общая квартира (приватизированная), соответственно супруга унаследовала долю мужа, автомобиль, который был потом продан.

 

Опять же, потом попыток регистрации прав на гараж не было, да и не могло быть до 2004 года. А в 2007 году мамина тетя умирает. До этого она составил завещание

В завещании было указано, что "все мое имущество где бы оно не находилось, в том числе: квартира, дача, денежный вклад" она завещает

40% моей маме. Остальные доли другим наследникам (племянникам и сестре): по 12% каждому. 

Приняли наследство: моя мать, два других наследника, остальные отказались в пользу моей матери. 

В свидетельстве о праве на наследство была указана доля в ПС на квартиру. Больше ничего. На дачу конечно не выдавалась, ибо права на нее не были зарегистрированы.

В итоге: квартира была продана, деньги поделены между наследниками.

Все.

Гаражом с тех пор владеет и пользуется моя мать единолично. Другие наследники никакого интереса не высказывали (ибо живут они за 200 км отсюда).

Кстати по факту гаражом пользоваться начали еще до смерти маминой тети. Она фактически передала его в пользование сама.

 

Дачей тоже пользовалась только мать, но ее бросили. 

 

Есть желание оформить права собственности на гараж и на землю. 

как уже было сказано, документов о предоставлении земли на руках нет, в архиве нам ничего не дадут. 

 

Понятно, что надо идти через суд

Как вариант идти через гаражную амнистию, возможно через судебные запросы в органы получим какие-то доказательства. Может быть помогут свидетельские показания. Сразу скажу, никакого гаражного кооператива не было. 

 

Но возникает также вопрос правопреемства. Гараж был построен мужем маминой тети, там с наследованием супругой понятно. 

Вопрос в том, что если мать это наследник по завещанию, то нужно привлекать к участию в деле других наследников, которые обращались с заявлением о выдаче праве на наследство. 

Я так понимаю, что гараж в наследственную массу не включался, надо подавать было иск. Это мне известно. 

По закону принятие части наследства это принятие всего причитающегося наследства. 

Но де-факто наследники конкретно в этом имуществе не были заинтересованы. 

 

И у нас есть интерес в том, чтобы никакие другие наследники на гараж не претендовали. 

Тогда возникает вопрос, может не стоит идти через наследование, а через приобретательскую давность, например? Тоже спорно, конечно. 

 

Я ссылки на нормы не делал, ибо юристы их и так знают, я их просто процитировал. Если считаете, что правилам не соответствует, то перенесите в Чавойту. Лично я просто заинтересован в диалоге. 


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 16 October 2025 - 17:15

  • 0

#294 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2025 - 15:34

ну и да, понятно, что наследники имели право претендовать не на право собственности на гараж, ибо право собственности не было зарегистрировано, а на имущественное право подать иск о признании права собственности... как-то так.


Еще: другими наследниками, которые приняли наследство были в размере 12% а) сестра наследодателя б) племянник (сын этой же сестры). Другой сын этой сестры тоже был в числе наследников, от своей доли отказался.

Нюанс в том, что сестра наследодателя (то есть маминой тети) умерла в 2019 году, что там было с наследованием... вообще неизвестно.


  • 0

#295 Slav_00

Slav_00
  • ЮрКлубовец
  • 198 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2025 - 19:45

через приобретательскую давность, например?

 А56-129764/2019 да и  п.12 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 09.12.2010 №143


  • 0

#296 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2025 - 23:51

понятно, что наследники имели право претендовать не на право собственности на гараж, ибо право собственности не было зарегистрировано, а на имущественное право подать иск о признании права собственности

Не, не понятно. Ранее возникшее право существует без регистрации. И сейчас право собственности сначала появляется, потом его регистрируют, то, чего нет, нельзя зарегистрировать.

 

Сейчас раз так всё сложно, надо сделать технический паспорт на гараж и подать заявление о регистрации ранее возникшего ПС на гараж.

Если будет приостановление (ну и отказ), там уже что-то напишут, что не нравится, и при необходимости обратиться в суд можно будет на это сослаться, какие именно блага надо в суде защищать.

А может окажется, что это уже учтённый объект и как раз занимаются выявлением его правообладателей по ст. 69.1 218-ФЗ.  

 

Параллельно по гаражной амнистии заявление на землю подать.

 

Пока что выглядит так, что желающий собственник может получить долю 76%, если два активных наследника не откажутся в его пользу. Но без них вряд ли получится обойтись, даже и по приобретательной давности. 

 

Эти действия, как Вы любите, бесплатные, кроме технического паспорта, но без него никак при любом варианте регистрации ПС на гараж не обойтись. 


Сообщение отредактировал Денежка: 17 October 2025 - 23:54

  • 0

#297 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2025 - 01:04

Пока что выглядит так, что желающий собственник может получить долю 76%, если два активных наследника не откажутся в его пользу. Но без них вряд ли получится обойтись, даже и по приобретательной давности. 

да щас. Не собираюсь я с ними делиться. Никаких 76%.

статья 236. Отказ от права собственности. И приобретательская давность. 

И да, я тут подумал, что гараж в принципе не входил в наследственную массу. Ибо наследодатель фактически передал его моей матери еще при жизни. Так что это будет не в порядке наследования. Иск о включении гаража в наследственную массу не заявлялся ни одни из наследников. 

 

И даже если без отказа. А просто по приобретательской давности. 

Сейчас на дворе 2025 год. Моя мать владеет и пользуется открыто гаражом как своей собственностью как минимум с 2007 года, а на самом деле гораздо раньше. Никакие иные лица с 2007 года правомочий собственника в отношении гаража не осуществляли. 

Все. 


  • 0

#298 Денежка

Денежка
  • Старожил
  • 5582 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2025 - 01:38

Ибо наследодатель фактически передал его моей матери еще при жизни.

Может, и передал. Вариантов оснований передачи множество - ссуда, аренда, дарение, дкп, Вы какой планируете договор изготавливать?)

Важно, что оба вместе варианта ("фактически передал" и "приобретательная давность") не могут вместе жить, если есть передача по договору то нет приобретательной давности. Комбинация, когда доля в праве была "фактически передана" гаражевладельцу, а другая доля в праве (24%, которая причиталась отказавшимся наследникам) по приобретательной давности приобретена гаражевладельцем, мне видится слишком сложной для понимания))

 

Но факт, что если сейчас гаражевладелец сам от себя единолично закажет тех.паспорт и подаст заявление о регистрации своего единоличного ПС на гараж, это будет лишним подтверждением открытости владения как своим собственным. Ну т.е. опять же, как Вы любите, надо сделать вид, что ни о каких других наследниках и кандидатах на владение гаражом Вам не известно. Поэтому прямо сейчас правильнее было бы пост отредактировать, чтобы враги не уличили Вас в знании о других наследниках.

Это я даже серьёзно так думаю)


  • 1

#299 Ури

Ури
  • Старожил
  • 3224 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2025 - 02:02

Гараж капитальный. Годы постройки 70-е 80-е. Вроде бы была какая-то резолюция на предоставление земли для постройки. На руках документов нет.

 

 

надо сделать технический паспорт на гараж

 

Не надо

 

В архиве БТИ должны быть документы технической инвентаризации


И кстати да:

Приказ Минэкономразвития России от 11.01.2011 N 1 "О сроках и Порядке включения в государственный кадастр недвижимости сведений о ранее учтенных объектах недвижимости"

 

приказ.jpg

 

Вы искали на сайте Росреестра этот объект недвижимости?

 

росреестронлайн.jpg

 

 


https://lk.rosreestr.ru/eservices/real-estate-objects-online


Сообщение отредактировал Ури: 18 October 2025 - 02:04

  • 0

#300 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2025 - 02:14

Вы искали на сайте Росреестра этот объект недвижимости?

я все искал. Не учтен он. 


В архиве БТИ должны быть документы технической инвентаризации

 

Важно, что оба вместе варианта ("фактически передал" и "приобретательная давность") не могут вместе жить, если есть передача по договору то нет приобретательной давности. Комбинация, когда доля в праве была "фактически передана" гаражевладельцу, а другая доля в праве (24%, которая причиталась отказавшимся наследникам) по приобретательной давности приобретена гаражевладельцем, мне видится слишком сложной для понимания))

ладно. Про передачу лишнее. Достаточно того факта, что мать фактически осуществляет права пользования и владения гаражом более 15 лет. Единолично 


Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 18 October 2025 - 02:41

  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных