Перейти к содержимому


- - - - -

полиграф


Сообщений в теме: 362

#276 IgorP

IgorP

    Думаю чаще, чем не думаю

  • продвинутый
  • 828 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2007 - 18:53

veny
Дожили. Вы что думаете, что в Минюсте называют психиатрию - психофизиологией??? Окститесь :D.

Ну и где тут эксперт или полиграф? так в чем я не прав?


этот же вопрос можно задать по поводу эксперта-криминалиста, суденого медика и т.п.

Я не понимаю Ваших тезисов, Вы мне не противоречите. Вы говорите о ненужности полиграфа в уголовном процессе. Я говорю о том, что бывает нужен и при этом должен применяться в рамках названной экспертизы. Если возникнет необходимость провести экспертизу, которую до этого никто и нникогда не проводил, а она нужна, что будем ждать, пока она появится в каком-то там перечне Минюста или МВД??? Если заключение эксперта оформлено в соответствии с требованиями действующего законодательства, имеются сертифицированные методики применения того или иного аппарата, что мешает провести экспертизу????? НИчего, и уже

Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.

1. Каждое доказательство подлежит оценке с точки зрения относимости, допустимости, достоверности, а все собранные доказательства в совокупности - достаточности для разрешения уголовного дела.


  • 0

#277 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2007 - 19:06

IgorP

этот же вопрос можно задать по поводу эксперта-криминалиста, суденого медика и т.п.

нет нельзя потому как предмет исследования у них другой...там нет ОЦЕНКИ доказательств

Я не понимаю Ваших тезисов,

да это верно

Вы мне не противоречите

а это не верно

Я говорю о том, что бывает нужен и при этом должен применяться в рамках названной экспертизы. Если возникнет необходимость провести экспертизу, которую до этого никто и нникогда не проводил, а она нужна, что будем ждать, пока она появится в каком-то там перечне Минюста или МВД??? Если заключение эксперта оформлено в соответствии с требованиями действующего законодательства, имеются сертифицированные методики применения того или иного аппарата, что мешает провести экспертизу?????

мешает только то что оценка доказательств НЕ МОЖЕТ являться ПРЕДМЕТОМ экспертного исследования а следовательно и экспертизы быть не может...вот вобчем то и все...

Добавлено в [mergetime]1175260018[/mergetime]

НИчего, и уже

и уже в предложенном вами варианте не получится потому как ВСЕ будет написано в заключении...

Сообщение отредактировал veny: 30 March 2007 - 19:15

  • 0

#278 IgorP

IgorP

    Думаю чаще, чем не думаю

  • продвинутый
  • 828 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2007 - 19:17

veny
Хорошо. Вы говорите, что проведение подобной экспертизе противоречит требованиям УПК.Сейчас начнутся размышления о том, что суды у нас зачастую УПк вообще не читают, но все же, как объяснить принятие решений, которые имеют место? В частности того, которое я выложил выше.

эксперт не оценивает показания как таковые. Он выясняет на какие значимые сформулированные самим же экспертом вопросы подэкспертный дает лживую реакцию. И дает заключение с процентной вероятностью не о показаниях, а о реакциях. В случае с Хаметовым, он давал показанияч, что его не было в квартире, однако при предъявлении опредленных тестов, правдивая реакция на которые могла быть только у человека, находившегося в квартире, орн дал правдивую реакцию. ЭТо если на пальцах объяснять. Где здесь оценка доказательств. Заключение эксперта - доказательство, показания обвиняемого - доказательства. Но его показания не оцениваются.
  • 0

#279 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2007 - 19:22

IgorP

эксперт не оценивает показания как таковые. Он выясняет на какие значимые сформулированные самим же экспертом вопросы подэкспертный дает лживую реакцию.

да показания как таковые навряд ли вообще можно вообще оценить с точки зрения их достоверности..оценить можно только информацию (сведения) в которая в них как в источнике содержиться...

Где здесь оценка доказательств.

вот в этом самом месте

Оценка достоверености информации, полученной ранее от допрашиваемого лица, путем фиксации физиологических и психологических реакций на задаваемые вопросы. При этом проверяются такие аспекты физиологической деятельности человека, как физиология нервной системы, физиология дыхательной системы, сердечно-сосудистой системы, т.н. кожно-гальванический рефлекс, ну и разумеется различные психические процессы.

Он выясняет на какие значимые сформулированные самим же экспертом вопросы подэкспертный дает лживую реакцию.

заметьте не просто реакцию а именно ЛЖИВУЮ...

Добавлено в [mergetime]1175260953[/mergetime]
IgorP

Хорошо. Вы говорите, что проведение подобной экспертизе противоречит требованиям УПК.Сейчас начнутся размышления о том, что суды у нас зачастую УПк вообще не читают, но все же, как объяснить принятие решений, которые имеют место? В частности того, которое я выложил выше.

В приведнном вами примере суд не использовал заключение как доказательство а только лишь попытался укрепить собственную оценку показаний ссылкой на заключение (на мой взгляд совершенно напрасно).

Сообщение отредактировал veny: 30 March 2007 - 19:26

  • 0

#280 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 March 2007 - 19:43

IgorP

И дает заключение с процентной вероятностью не о показаниях, а о реакциях

О реакциях на что?
  • 0

#281 IgorP

IgorP

    Думаю чаще, чем не думаю

  • продвинутый
  • 828 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2007 - 17:46

Гость

Реакциях на тесты.

veny

ЭТо если на пальцах объяснять


Это по поводу лживое реакции. И все же доказательства эксперт не оценивает. В такм случае, об этом же можно говорить и тогда, когда эксперт-психолог по результатам беседы с обвиняемым, отраженной, кстати, в заключении эксперта оценивает сообщенные в нем сведения. Создается впечатление, что с уголовным процессом в части назначения и проведения различного вида экспертиз Вы знакомы исключительно в теории. Хотя может быть я и ошибась. А поповду того, что судья

лишь попытался укрепить собственную оценку показаний ссылкой на заключение

посмотрите все же, что именно и зачем судья указывает в приговоре. :D
  • 0

#282 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2007 - 19:19

посмотрите все же, что именно и зачем судья указывает в приговоре

я посмотрел...

2) доказательства, на которых основаны выводы суда в отношении подсудимого, и мотивы, по которым суд отверг другие доказательства;


И все же доказательства эксперт не оценивает. В такм случае, об этом же можно говорить и тогда, когда эксперт-психолог по результатам беседы с обвиняемым, отраженной, кстати, в заключении эксперта оценивает сообщенные в нем сведения. Создается впечатление, что с уголовным процессом в части назначения и проведения различного вида экспертиз Вы знакомы исключительно в теории.

а у меня создается обратное впечатление...причем поскольку вы разницу между оценкой показаний (информации, полученной ранее от допрашиваемого лица) и оценкой беседы и составления по её итогам заключения психологической экспертизы невидите никакой у меня дополнительно создается впечатление что у вас имеют место и пробелы в теории...

Сообщение отредактировал veny: 02 April 2007 - 19:27

  • 0

#283 IgorP

IgorP

    Думаю чаще, чем не думаю

  • продвинутый
  • 828 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2007 - 19:57

Да в том-то все и дело, что эксперт-психолог, сначал, например, изучает материалы дела, потом работает с испытуемым, выясняя интересующие его вопросы. Эксперт-психофизиолог, тоже сначала изучает материалы дела, на основании полученных сведений, в т.ч. от эксперта-психолога составляет тест-опросник, предъявляемый испытуемому. И оценивает не

информации, полученной ранее от допрашиваемого лица)

, а результаты тестов. А Вы говорите про оценку показаний.

В этой дискуссии Вы высказываете свое личное мнение исходя из теории уголовного процесса, со стороны консерваторов, не желающих что-либо менять, в том числе в сторону лучшения. Ваше мнение не основано на практическом опыте и опираетесь Вы лишь на теоретические знания, которые, к моему глубочайшему сожалению, не подкреплены ничем достаточно серьезным. Я во всяком случае привел Вам пример, прошедший все судебные инстанции в РФ. Вы же кроме просто отрицания каких-либо веских доводов не привели.

Если Ваша задача была просто поспорить, то Вы просто и поспорили, а меня, да я думаю и иных лиц, читавших эту тему, в чем-либо не убедили по причинам изложенным выше.


Добавлено в [mergetime]1175522229[/mergetime]
ЗЫ:

я посмотрел...

Цитата
2) доказательства, на которых основаны выводы суда в отношении подсудимого, и мотивы, по которым суд отверг другие доказательства;


Ну и где тут:

укрепить собственную оценку показаний ссылкой на заключение

:D
  • 0

#284 Летчик 001

Летчик 001

    Дон Кихот

  • Старожил
  • 1174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2007 - 20:00

Блин по какому уже кругу :)
IgorP вы полагаете, что эксперт имеет право собирать доказательства :D
  • 0

#285 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2007 - 20:10

IgorP

Ну и где тут:

я там красненьким выделил

, а результаты тестов. А Вы говорите про оценку показаний.

сударь зачем мне преписывать ваши собтвенные тезисы...что является предметом экспертизы указал именно вы...

Вы высказываете свое личное мнение

а вы чье мнение высказываете?

Ваше мнение не основано на практическом опыте и опираетесь Вы лишь на теоретические знания, которые, к моему глубочайшему сожалению, не подкреплены ничем достаточно серьезным.

УПК это не серьезно?

Я во всяком случае привел Вам пример, прошедший все судебные инстанции в РФ.

Напишу ещё раз....в периведенном вами примере то что вы называется экспертизой не использовалось как доказательство...странно что при таком "огромном" практическом опыте вам это не понятно

Сообщение отредактировал veny: 02 April 2007 - 20:11

  • 0

#286 IgorP

IgorP

    Думаю чаще, чем не думаю

  • продвинутый
  • 828 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2007 - 21:37

Александр Леонов
Нет, конечно. А психофизиолог их и не собирает, он исследует физиологические реакции обвиняемого и джает об этом заключение. А трассолог исследует следы и дает о них заключение. Такая трактовка имеет право на существование?

veny
Если мне не изменяет память, здесь обсуждается возможность использования психофизиологической экспертизы как доказательства. То решение, которое я привел, является первым шагом к реализации данной возможности. Я не говорю, что у меня огромный опыт, отнюдь. Но в случае законодательного урегулирования возможности (или невозможности) проведения данного вида экспертизы и, соответственно, использования её доказательственного значения все и будет обсуждаться по кругу. У одних мнение - можно использовать, у других мнение - нельзя использовать. К сожалени, в приговоре не видно, какую важную роль играло упомянутое заключение. Более того, там была проведена аналогичная экспертиза и в отношении подельника, который благодаря ей (кстати, незаслуженно) избежал ответственности по 105,2. В случае с Хаметовым имевшихся доказательств, без заключения психофизиологической экспертизы было недостаточно для обвинения его по 105,2, но после его получения все основания к этому появились.

В случае использования ОИП в ходе ОРМ, его результаты дают ту или иную уверенность оперу, а входе использования в ходе предварительного следствия - следователю, прокурору, суду.

В литературе широко описано, как этот самый полиграф применяется во многих странах мира. И во многих он имеет доказательственное значение, а в некоторых - нет. В нашей стране, фактически вопрос не урегулирован никак. каждый понимает как хочет, например, как мы с Вами. Я за его проведение на стадии ПС, Вы против. Но это наше мнение.

Может в Законотворчество? :) :D :) Хотя бесполезно, наверное.
  • 0

#287 IgorP

IgorP

    Думаю чаще, чем не думаю

  • продвинутый
  • 828 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2007 - 21:56

А при вашей так называемой психофизиологической экспертизе эксперт который не является ни органом дознания ни доннователем, ни следователем. ни прокурором ни судьей, дело к своему производству не принимал, самолично собирает доказательства путем допроса обв.под. цинично называя это тестами.
Полюбому любая психофизиологическая экспертиза в отношении обвиняемого и подозреваемого недопустимое доказательство!!!

Александр Леонов
Вот! Нашел на стр. 4. ЭКсперт не допрашивает обв. или подозр., он задает ему вопросы, из которыз большая часть нейтральных. Ответы на контрольные вопросы обвиняемый давал в ходе допросов. И, как правило, отвечает также как и в допросах. Нейтральные вопросы не имеют ничего общего с доказательствами - как Вас зовут, на каком этаже мы сидим и т.п. Т.е. эксперт, изучив материалы уголовного дела, получает оттуда информацию о показаниях обвиняемого и на основании этих показаниях составляет тест. Т.е. еслим человек говорит, что он не был в квартире. Ему предъявляются фото, например, прихоже этой квартиры и фото прихожих других квартир. С вопросом: Вам известно, что убийство произошло здесь? обвиняемый смотрит на фото. И может не отвечать. А реакции идут на прибор, который их фиксирует.
  • 0

#288 valval55

valval55
  • продвинутый
  • 842 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2007 - 13:50

Полиграф никогда не был и не станет у нас доказазательством. ИМХО!!!!!
  • 0

#289 -Гость-

-Гость-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2007 - 14:17

IgorP

Ему предъявляются фото, например, прихоже этой квартиры и фото прихожих других квартир. С вопросом: Вам известно, что убийство произошло здесь? обвиняемый смотрит на фото. И может не отвечать. А реакции идут на прибор, который их фиксирует.

Если обвиняемому заранее предъявить фото, сопровождая демонстрацию ударами по печени, а потом повторно предъявить фото, то прибор также зафиксирует реакции.
  • 0

#290 IgorP

IgorP

    Думаю чаще, чем не думаю

  • продвинутый
  • 828 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2007 - 16:51

valval55
Смелое и не бесспорное утверждение. Может Вы Бог или еще кто-то равный ему :) :) :) ?

Гость
По печени - неудобно, в основном используются иголки под ногти, тиски разные и провода, конечно, с током, куда ж без них. :D
  • 0

#291 advk

advk
  • Новенький
  • 89 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2007 - 20:33

Полиграф никогда не был и не станет у нас доказазательством. ИМХО!!!!!

Тогда это что ??? :D
Информационный бюллетень Следственного Комитета при МВД России № 2 (128), 2006 г.
http://www.it2b.ru/p...w2.page101.html
Статья в «Российской газете»
http://www.it2b.ru/p...w2.page132.html
И потом, материалы по полиграфу в изобилии имеются в правовых базах: "Гарант", "Кодекс", "Консультант".
или попробуте скачать
http://www.polygraph...rhiv/expert.zip
Наверное это изобилие материалов и привело к .....
http://www.novonews....via/017515.html

Сообщение отредактировал advk: 01 May 2007 - 22:20

  • 0

#292 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2007 - 13:17

91-О07-9СП

Верховный Суд Российской Федерации

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ



« 7 » июня 2007 г. г. Москва

Судебная коллегия по уголовным делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего <...>,

судей: <...> и <...>

рассмотрела в судебном заседании от 7 июня 2007 года кассационное представление государственного обвинителя Козловой Т.Г. на приговор Псковского областного суда с участием коллегии присяжных заседателей от 23 апреля 2007 года, которым

ВАСИЛЬЕВ Александр Борисович, 8 февраля 1965 года рождения, уроженец г. Пскова, со средне-специальным образованием, разведённый, несудимый,

по предъявленному ему обвинению в совершении преступлений, предусмотренных ч.1 ст. 105, п.п.«а»,«к» ч.2 ст. 105 УК РФ, оправдан в соответствии с п.п.2 и 4 ч.2 ст.302 УПК РФ за непричастностью к совершению преступлений.

Мера пресечения в отношении Васильева А.Б. отменена, из-под стражи он освобождён.

В иске потерпевшей Кузиной Л.А. к Васильеву А.Б. о взыскании материального ущерба и компенсации морального вреда отказано.

Заслушав доклад судьи <...>, объяснения потерпевшей Кузиной Л.А., мнение прокурора Митюшова В.П., поддержавших представление по указанным в нём основаниям, судебная коллегия



установила:

в кассационном представлении государственный обвинитель Козлова Т.Г. находит оправдательный приговор суда с участием присяжных заседателей в отношении Васильева А.Б. незаконным, подлежащим отмене в связи с существенными нарушениями уголовно-процессуального закона, как считает, допущенными судом при рассмотрении дела.

Отмечает, что председательствующий по делу в напутственном слове ограничился лишь перечислением рассмотренных в судебном заседании доказательств, что не позволило, с точки зрения гособвинителя, присяжным заседателям перед удалением в совещательную комнату систематизировать полученные в ходе судебного следствия сведения об обстоятельствах совершённого преступления, принять во внимание все рассмотренные в суде доказательства, что повлияло на правильность принятого ими решения.

Полагает, что при принятии вердикта присяжными заседателями были нарушены требования ст.343 УПК РФ, ибо по делу единодушное решение не принималось, совещание присяжных заседателей 17 и 18 апреля 2007 года не могло длиться менее 3 часов.

Излагает, что государственным обвинителем в ходе судебного заседания было заявлено ходатайство о допросе в качестве свидетеля, явившегося в суд «зашифрованного свидетеля под псевдонимом «Иванов Иван Иванович» по обстоятельствам, ставшим ему известным при беседе с Васильевым А.Б. с применением полиграфа». Однако это ходатайство председательствующим было оставлено без удовлетворения, что «ограничило право государственного обвинителя на представление присяжным заседателям доказательств, имеющих существенное значение для исхода дела.

В представлении ставится вопрос об отмене приговора, о направлении уголовного дела на новое судебное рассмотрение.

Проверив материалы уголовного дела, обсудив доводы государственного обвинителя Козловой Т.Г., изложенные ею в кассационном представлении, судебная коллегия находит приговор суда постановленным в соответствии с оправдательным вердиктом коллегии присяжных заседателей, основанном на всестороннем, полном и объективном исследовании материалов дела.

Из протокола судебного заседания видно, что формирование коллегии присяжных заседателей по настоящему уголовному делу проведено с соблюдением требований закона.

Обстоятельств, препятствующих исполнять обязанности присяжных заседателей лицам сформированной по делу коллегии, не установлено.

Требования, предъявляемые к присяжным заседателям, в том числе предусмотренные Федеральным Законом РФ от 20 августа 2004 года «О присяжных заседателя федеральных судов общей юрисдикции в Российской Федерации», не были нарушены.

Председательствующим выяснялось у сторон наличие заявлений о роспуске образованной коллегии присяжных заседателей ввиду тенденциозности её состава и неспособности вынести объективный вердикт, о нарушении порядка формирования коллегии.

Таких заявлений от участников судебного разбирательства, в том числе от стороны обвинения, не поступало (л.д.87 т.5).

Судебное следствие проведено с учётом требований ст.335 УПК РФ, определяющей его особенности в суде с участием коллегии присяжных заседателей.

Нарушений принципов равноправия, состязательности сторон в судебном заседании не допущено.

Председательствующим по делу были созданы необходимые условия для исполнения сторонами их процессуальных обязанностей и осуществления предоставленных им законом прав.

Данных о том, что судом с участием присяжных заседателей исследовались недопустимые доказательства, что были исключены из разбирательства допустимые доказательства или что сторонами было отказано в исследовании допустимых доказательств, по делу не имеется.

Утверждения гособвинителя Козловой Т.Г. о том, что в ходе судебного заседания она была ограничена на представление присяжным заседателям доказательств, на материалах дела не основаны, противоречат сведениям, отраженным в протоколе судебного заседания.

Ходатайство стороны обвинения о допросе в качестве свидетеля лица под псевдонимом «Иванов И.И» - «полиграфолога, проводившего в ходе предварительного следствия допрос Васильева А.В. с использованием полиграфа», судьей рассмотрено в установленном законом порядке, по нему принято обоснованное решение.

Оставляя ходатайство гособвинителя без удовлетворения, председательствующий в постановлении (л.д.177 т.5) правильно указал, что, как следует из протокола допроса этого лица на следствии (л.д.168 т.1), «Иванов И.И.» является штатным сотрудником УВД Псковской области,

проводил допрос Васильева с использованием полиграфа. Содержание протокола свидетельствует о том, что показания этого лица касаются порядка добывания доказательств, а эти обстоятельства не подлежат исследованию коллегией присяжных заседателей. Кроме того, в материалах дела отсутствуют показания Васильева на допросе с использованием полиграфа.

Данные, полученные с применением полиграфа, в соответствии с нормами УПК РФ доказательствами не являются, исследованию в судебном заседании не подлежат.Требования ст.ст.336, 337 УПК РФ были соблюдены.

Из материалов дела следует, что вопросы, подлежащие разрешению присяжными заседателями, судьёй сформулированы с учётом результатов судебного следствия и прений сторон.

Замечаний по содержанию и формулировке вопросов, предложений о постановке новых вопросов у государственного обвинителя не имелось (л.д.196 т.5).

Вопросы перед присяжными заседателями судьёй были поставлены в соответствии с требованиями ст.ст.338, 339 УПК РФ.

Напутственное слово председательствующего соответствует положениям ст.340 УПК РФ.

Доводы государственного обвинителя о том, что напутственное слово председательствующего не позволило присяжным заседателям систематизировать сведения об обстоятельствах совершённого преступления, принять во внимание все рассмотренные в суде доказательства, нельзя признать обоснованными.

В напутственном слове председательствующий напомнил присяжным заседателям об исследованных в судебном заседании доказательствах, как уличающих, так и оправдывающих подсудимого. При этом какого-либо отношения к этим доказательствам, выводов из них со стороны судьи не было выражено (л.д. 197-212 т.5).

Председательствующий указал, что сторонами были представлены такие доказательства, как: выписка из журнала учёта информации об обнаружении в дер. Рубцово Палкинского района трупов Павлова В.А., Сысоевой Л.П., Ильина В.Е.; протокол осмотра места происшествия (дома Павлова, где были обнаружены трупы Павлова В.А., Сысоевой Л.П. и Ильина В.Е.); протоколы осмотров трупов потерпевших; протокол явки Васильева А.Б. с повинной; протокол проверки показаний Васильева А.Б. на месте происшествия с просмотром видеозаписи следственного действия; протокол осмотра ремонтного бокса ООО «Технодор», согласно которому в ходе осмотра была изъята рабочая одежда, обувь подсудимого; протокол обыска дома Васильева А.Б. (изъяты одежда, обувь подсудимого, коробка и крышка от радиоприемника); протокол освидетельствования Васильева А.Б. на предмет выявления телесных повреждений; заключения судебно-медицинских экспертиз трупов Павлова В.А., Сысоевой Л.П., Ильина В.Е., в которых определены характер и степень тяжести телесных повреждений, причина и давность наступления смерти потерпевших; дополнительное заключение судебно-медицинской экспертизы трупа Павлова В. А.; заключения биологических экспертиз по пятнам крови на одежде, изъятой из дома Павлова, бокса ООО «Технодор», на топоре, фрагментах обоев, смывах с потолка, стен, пола дома Павлова, а также по смывам с рук Васильева А.Б., одежде, изъятой из его дома; заключение молекулярно-генетической экспертизы; протокол очной ставки Васильева-Маркова, другие, приведённые судьёй в напутственном слове. Судья напомнил что в судебном заседании был выслушан Васильев А.Б., оглашены его показания, которые он давал на предварительном следствии при допросах в качестве подозреваемого и обвиняемого.

Из текста напутственного слова усматривается, что председательствующий напомнил присяжным заседателям все исследованные в суде доказательства, им были перечислены все допрошенные лица, проверенные показания некоторых участников процесса в порядке, предусмотренном ст.ст.276 и 281 УПК РФ, в необходимой и достаточной степени было раскрыто содержание протоколов следственных действий иных документов.

Каких-либо возражений, замечаний, дополнений в связи с содержанием напутственного слова судьи по мотивам нарушения ими принципа объективности и беспристрастности стороны, в том числе государственный обвинитель, в судебном заседании не заявляли, хотя председательствующий выяснял у сторон наличие таковых (л.д.214 т.5).

Материалы дела не свидетельствуют о проявлении со стороны председательствующего необъективности, предвзятости или заинтересованности в исходе дела.

Действия судьи были в пределах его полномочий, соответствовали требованиям закона.

При таких обстоятельствах судебная коллегия не может согласиться с утверждениями гособвинителя в представлении о нарушении судьей требований ст.340 УПК РФ. Напутственное слово председательствующего по делу не повлияло и не могло повлиять на мнение присяжных заседателей в пользу подсудимого при вынесении вердикта.

Ссылки государственного обвинителя в представлении на то, что были нарушены требования ст.343 УПК РФ, поскольку «единодушное решение присяжными заседателями не принималось, а потому совещание присяжных заседателей 17 апреля и 18 апреля 2007 года не могло длиться менее 3 часов», не соответствуют действительности.

При вынесении вердикта по настоящему делу совещание присяжных заседателей продолжалось более 3 часов.

В самом представлении не оспаривается, что 17 апреля 2007 года для обсуждения поставленных переднею вопросов коллегия присяжных заседателей в совещательную комнату удалилась в 15 часов 34 минуты, в 18 часов 30 минут председательствующим был объявлен перерыв, совещание присяжных заседателей продолжалось на следующие день с 10 часов 02 минуты (л.д.214 т.5).

Согласно ч.3 ст.341 УПК РФ с наступлением ночного времени, а с разрешения председательствующего также по окончании рабочего времени присяжные заседатели вправе прервать совещание для отдыха.

Постановленный коллегией присяжных заседателей вердикт соответствует положениям ст.343 УПК РФ, его объективность сомнений не вызывает.

Основанный на вердикте приговор в отношении Васильева А.Б. отвечает требованиям п.п.1, 2, 4 ст.351 УПК РФ.

В соответствии с положениями ч.1 ст.348 УПК РФ оправдательный вердикт коллегии присяжных заседателей обязателен для председательствующего и влечёт за собой постановление им оправдательного приговора.

Согласно ч.2 ст.385 УПК РФ оправдательный приговор, постановленный на основании оправдательного вердикта присяжных заседателей, может быть отменён по представлению прокурора либо жалобе потерпевшего или его представителя лишь при наличии таких нарушений уголовно-процессуального закона, которые ограничили право прокурора, потерпевшего или его представителя на представление доказательств либо повлияли на содержание постановленных перед присяжными заседателями вопросов и ответов на них.

Таких нарушений норм уголовно-процессуального закона, влекущих отмену оправдательного приговора в отношении Васильева А.Б., по делу не допущено.

Кассационное представление государственного обвинителя Козловой Т.Г. удовлетворению не подлежит.

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.377, 378, 388 УПК РФ, судебная коллегия



определила:

приговор Псковского областного суда с участием коллегии присяжных заседателей от 23 апреля 2007 года в отношении Васильева Александра Борисовича оставить без изменения, а кассационное представление государственного обвинителя Козловой Т.Г. - без удовлетворения.
  • 0

#293 1fm

1fm

    и в болоте жизнь по-своему прекрасна

  • продвинутый
  • 563 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2008 - 17:53

http://www.klerk.ru/law/news/?121028 :

13:26 29.09.2008 Использование полиграфа узаконят
Вскоре в Госдуму будет внесен проект закона об использовании полиграфа. Об этом сообщает издание "Газета". Законопроект был разработан много лет назад при поддержке со стороны спецслужб и МВД, которые опирались на собственный и иностранный опыт применения этого устройства. Законопроектом занималась специальная рабочая группа, с тех пор ее состав поменялся несколько раз, и в 2007 году появилась последняя редакция проекта. Издание отмечает, что скоро он отправится на рассмотрение правительства.

Главная проблема, которую должны решить законодатели - неоднозначность показаний прибора. Реальная точность полиграфа составляет 54-63%, то есть результаты носят скорее вероятностный характер.


  • 0

#294 Bold

Bold
  • Старожил
  • 2695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 October 2008 - 21:54

Реальная точность полиграфа составляет 54-63%

Метод орел-решка по соотношению эффективности к стоимости - вне конкуренции.

Сообщение отредактировал Bold: 06 October 2008 - 21:55

  • 0

#295 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 October 2008 - 13:52

Реальная точность полиграфа составляет 54-63%

Метод орел-решка по соотношению эффективности к стоимости - вне конкуренции.

В средние века правосудие часто прибегало к ордалическим испытаниям при нехватке доказательств... http://www.big-libra...=read&book=5144

Сообщение отредактировал Findirector: 07 October 2008 - 13:56

  • 0

#296 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2008 - 16:22

Я бы ввёл в УПК следующий институт.

1. Использование полиграфа по ходатайству обвинения или защиты.
2. Обязательное удовлетворение ходатайства при согласии лица, показания которого предлагается проверить.
3. Обязательный отказ в ходатайстве при отказе лица, показания которого предлагается проверить.

В этом случае у каждой стороны процесса появляетмя реальный шанс "повысить" доказательственную силу показания "своих" свидетелей, потерпевшего (для обвинения), обвиняемого (для защиты). Свой человек, если не врёт, завсегда (почти) согласится на проверку полиграфом. А вот оппоненту в дискуссии тоже можно предложить выступить в таким ходатайством: допустим, Ваш человек не врёт, давайте подтвердим это.

Смысл такой: Ваша честь! Показания Васи Пупкина надо обязательно принять во внимание, потому что они подтверждены при его допросе с использованием полиграфа, вывода эксперта: показания освидетельствованного лица правдивы. Недоверие к показаниям Васи Пупкина по причине его знакомства с лицом, заинтересованным в исходе дела, нивелируется использованием полиграфа.

Скажите, проценты достоверности у полиграфа плохие? Дык это всё равно лучше, чем сегодня. На сегодняшний день без полиграфа рассуждать о правдивости показаний вообще невозможно. Свидетельские показания = чёрный ящик = заведомо необъективное доказательство, которое проверить на фальсификацию никак невозможно, хоть из УПК их вовсе исключай.
  • 0

#297 Dervish

Dervish
  • ЮрКлубовец
  • 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2008 - 17:39

Скажите, проценты достоверности у полиграфа плохие? Дык это всё равно лучше, чем сегодня.


При таком проценте достоверности - действительно, чем полиграф лучше орла/решки или устного заявления свидетеля в жанре: "Мамой клянусь!"/"Век воли не видать!"/"Положа руку на моральный кодекс строителей коммунизма..."

Как сейчас суд может проигнорировать свидятела, клянущегося мамой, так и потом сможет игнорировать свидятела, пропытавшегося полиграфом.

Достаточно оценить доказательства по внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы...

... ну, кроме тех установок, которые доводятся до сведения судей от источника финансирования судебной системы.
  • 0

#298 ret

ret
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 38 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2009 - 16:16

91-О07-9СП
Верховный Суд Российской Федерации
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Ходатайство стороны обвинения о допросе в качестве свидетеля лица под псевдонимом «Иванов И.И» - «полиграфолога, проводившего в ходе предварительного следствия допрос Васильева А.В. с использованием полиграфа», судьей рассмотрено в установленном законом порядке, по нему принято обоснованное решение.
Оставляя ходатайство гособвинителя без удовлетворения, председательствующий в постановлении (л.д.177 т.5) правильно указал, что, как следует из протокола допроса этого лица на следствии (л.д.168 т.1), «Иванов И.И.» является штатным сотрудником УВД Псковской области,
проводил допрос Васильева с использованием полиграфа. Содержание протокола свидетельствует о том, что показания этого лица касаются порядка добывания доказательств, а эти обстоятельства не подлежат исследованию коллегией присяжных заседателей. Кроме того, в материалах дела отсутствуют показания Васильева на допросе с использованием полиграфа.
Данные, полученные с применением полиграфа, в соответствии с нормами УПК РФ доказательствами не являются, исследованию в судебном заседании не подлежат.Требования ст.ст.336, 337 УПК РФ были соблюдены.

А что это за следственное действие - допрос с использованием полиграфа ?
В данной теме рассматривалась судебная психофизиологическая экспертиза с использованием полиграфа. Понятно, что результаты этого допроса нельза использовать в качестве доказательства. Читайте
http://forum.yurclub...e=post&id=15883

Сообщение отредактировал ret: 04 July 2009 - 16:26

  • 0

#299 ret

ret
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 38 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 July 2009 - 16:46

Полиграф никогда не был и не станет у нас доказазательством. ИМХО!!!!!

Да ну ? Тогда это что ? http://forum.yurclub...e=post&id=15883
  • 0

#300 M-V 247

M-V 247
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2009 - 13:21

Я бы рассматривал полиграф не как основное звено в цепи доказательств, а как вспомогательное. Реально строить обвинение на полиграфных исследованиях нельзя. Но как связующее звено для выстраивания логических объяснений события, следы которого остались в памяти человека-реально.
Приведу такой пример

Добавлено немного позже:
Болле точный документ

Прикрепленные файлы


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных