|
|
||
|
|
||
Отправлено 30 March 2017 - 02:01
Супруги поженились в 35 лет, до того, естественно, имели и зарплату, и иное личное имущество.
Вопрос, как учитывать на одном счете "личные деньги и не личные" - вопрос, в общем, "оформления".
Однако если супруг (или жена) с этих денег сразу перечислит НДФЛ - "очко в пользу взыскания". С личных денег НДФЛ платить не обязан. А с "заработанных" - обязан.
Отправлено 30 March 2017 - 07:31
Еще раз предлагаю задуматься.У мужа в кармане деньги, которые в ОСС с женой.Муж деньги оплачивает жене за оказанные услуги - деньги поступают в ОСС с женой.Это классическая мнимая сделка, поскольку он не влечет последствия, на которые направлена - перехода права собственности на денежные средства от заказчика к исполнителю.Можно ее квалифицировать и как притворную, прикрывающую безвозмездное оказание услуг - услуги оказаны, но никто за них не платил, ЛУД переложил свои деньги из правого кармана в левый.Варианты с брачным договором и личными деньгами мужа рассматривать следует отдельно.
Прэлэстно.
Супруги заключают трудовой договор. Для этого достаточно быть физическими лицами.
По логике Pastic, это классическая мнимая сделка, поскольку он не влечет последствия, на которые направлена - перехода права собственности на денежные средства от заказчика к исполнителю.
Выплата зарплаты работнику ненадлежащая, потому как это перекладывание денег из одного кармана в другой.
Короче: нанимать супруга на работу тоже нельзя.
Другие возмездные сделки супругам совершать вообще нельзя потому, что они прикрывают безвозмездные - перекладывание.
Осталось невыясненным, чьи деньги были у плательщика.
вы законы читайте.
Отправлено 30 March 2017 - 09:11
Другие возмездные сделки супругам совершать вообще нельзя
Именно. Кроме брачного договора и соглашения о разделе имущества.
Отправлено 30 March 2017 - 13:20
Именно. Кроме брачного договора и соглашения о разделе имущества.
Я бы не был столь категоричным.
Отправлено 30 March 2017 - 18:50
Супруги поженились в 35 лет, до того, естественно, имели и зарплату, и иное личное имущество.
Единомышленники Pastic это слышать не хотят.
Другие возмездные сделки супругам совершать вообще нельзя
Именно. Кроме брачного договора и соглашения о разделе имущества.
А это уже вопрос веры.
Отправлено 30 March 2017 - 21:33
Вот только законом установлена обратная презумпция.
Интересно узнать, как звучит эта презумпция дословно.
Еще раз предлагаю задуматься. У мужа в кармане деньги, которые в ОСС с женой. Муж деньги оплачивает жене за оказанные услуги - деньги поступают в ОСС с женой. Это классическая мнимая сделка, поскольку он не влечет последствия, на которые направлена - перехода права собственности на денежные средства от заказчика к исполнителю. Можно ее квалифицировать и как притворную, прикрывающую безвозмездное оказание услуг - услуги оказаны, но никто за них не платил, ЛУД переложил свои деньги из правого кармана в левый. Варианты с брачным договором и личными деньгами мужа рассматривать следует отдельно.
А если так:
У мужа есть законный интерес в том, чтобы его при рассмотрении дела представлял человек:
- обладающий необходимыми навыками;
- располагающий свободным временем для этого;
- такой, кому он полностью доверяет.
У жены есть законный интерес получить доход от использования своего труда (священное право, я бы сказал).
Тут бы я отдельно оговорил, что самостоятельный интерес вполне может быть именно в том, чтобы это был именно её доход (даже если это действительно перекладывание из одного кармана в другой).
Но даже если интерес сводится к тому, чтобы просто пополнить имущество, находящееся в ОСС. Да, такой интерес может реально реализоваться только в случае взыскания расходов с проигравшей стороны, но от этого он не становится менее правомерным.
По моему твердому убеждению наличие подобного законного интереса у обеих сторон соглашения не дает возможности говорить о его мнимости или притворности.
Отправлено 30 March 2017 - 22:23
У жены есть законный интерес получить доход от использования своего труда
доходы от трудовой деятельности супругов в браке являются ОСС.
Но даже если интерес сводится к тому, чтобы просто пополнить имущество, находящееся в ОСС.
из чего пополнить? Взыскиваются расходы стороны по делу. Сторона должна доказать, что она эти расходы понесла. Когда муж из своих трудовых доходов оплачивает труд жены, он не несет никаких расходов.
По моему твердому убеждению наличие подобного законного интереса у обеих сторон соглашения не дает возможности говорить о его мнимости или притворности.
мнимая сделка - сделка не порождающая правовых (и экономических) последствий.
Отправлено 30 March 2017 - 23:05
У жены есть законный интерес получить доход от использования своего труда
доходы от трудовой деятельности супругов в браке являются ОСС.
Но даже если интерес сводится к тому, чтобы просто пополнить имущество, находящееся в ОСС.
из чего пополнить? Взыскиваются расходы стороны по делу. Сторона должна доказать, что она эти расходы понесла. Когда муж из своих трудовых доходов оплачивает труд жены, он не несет никаких расходов.
По моему твердому убеждению наличие подобного законного интереса у обеих сторон соглашения не дает возможности говорить о его мнимости или притворности.
мнимая сделка - сделка не порождающая правовых (и экономических) последствий.
ВАС же высказывался по этой теме в пользу возможности взыскания судебных расходов.
Отправлено 31 March 2017 - 05:43
ВАС же высказывался по этой теме в пользу возможности взыскания судебных расходов.
возможно, если доказано, что оплачено из личных средств супруга.
Сообщение отредактировал qwerty))): 31 March 2017 - 12:27
Отправлено 31 March 2017 - 11:05
Люди, а не перенести ли Вам весь этот брачный спор в Семейное право?
Отправлено 31 March 2017 - 15:20
ВАС же высказывался по этой теме в пользу возможности взыскания судебных расходов.
возможно, если доказано, что оплачено из личных средств супруга.
ВАС привел другую мотивировку:
Отправлено 31 March 2017 - 15:34
Люди, а не перенести ли Вам весь этот брачный спор в Семейное право?
Спор как раз не брачный,а процессуальный.
ВАС привел другую мотивировку:
Мотивировка ни о чем, но в этом случае я с нею абсолютно согласен. Между строк можно добавить - нефига умничать и множить сущности без должного повода.
ИМХО данный вопрос относится к числу тех ситуаций, когда ЛУД (в данном случае проигравшая сторона) ссылается на обстоятельства, его совершенно не касающиеся. Примерно из той же оперы - попытки выяснить, а заплатил ли представитель налоги с полученного дохода.
доходы от трудовой деятельности супругов в браке являются ОСС.
Но от этого доход жены не перестает быть доходом именно жены (со всеми вытекающими правовыми и неправовыми последствиями), а доход мужа - его доходом.
Добавлено:
Кстати, кто-нибудь может сказать, о какой презумпции говорил Pastic?
Отправлено 31 March 2017 - 16:57
нефига умничать и множить сущности без должного повода.
ИМХО данный вопрос относится к числу тех ситуаций, когда ЛУД (в данном случае проигравшая сторона) ссылается на обстоятельства, его совершенно не касающиеся. Примерно из той же оперы - попытки выяснить, а заплатил ли представитель налоги с полученного дохода.
Умничать - это сарказм. Доводить до абсурда.
Уплата налога сюда точно не относится, а вот невключение в декларацию вполне может свидетельствовать об отсутствии объекта налогообложения.
Отправлено 31 March 2017 - 17:04
ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 1231/13 Москва 2 июля 2013 г.
В очередной раз порадовался ликвидации ВАС РФ как источника правового нигилизма в стране. У нас на форуме рассуждения о том, что Иванов-ИП и Иванов-гражданин есть разные субъекты сразу отправляются в Чавойту как форма юридической шизофрении, а ВАС считает такие рассуждения нормальными-
суды исходили из того, что в рассматриваемых правоотношениях Алямкина В.Е. и Алямкин Д.В. выступают в качестве самостоятельных хозяйствующих субъектов – индивидуальных предпринимателей.
Отправлено 31 March 2017 - 17:19
В очередной раз порадовался ликвидации ВАС РФ
Я бы намного больше обрадовался ликвидации ВС РФ...
У жены дом в личной собственности "до брака". Муж - слесарь-сантехник-электрик высокого разряда. У жены счет в банке с датой открытия "ранее брака". Ремонт дома жены к "собственности супругов" (типа "так ведь муж ремонтировал для себя") отношения не имеет. Было личное имущество - личным и осталось.
И, что, нельзя?
Но через ООО-шку - можно? А через другое лицо, с привлечением субподрядчика (соисполнителя) - тоже можно?
Т.е. Иванова Анна заключает договор оказания услуг с Петровым, но с "возможностью привлечения соисполнителей", Петров привлекает Иванова Федю, мужа Анны. Нормальная схема? Как Ходорковского - не посадят?
Отправлено 31 March 2017 - 18:31
а вот невключение в декларацию вполне может свидетельствовать об отсутствии объекта налогообложения.
или о сокрытии этого объекта, что не одно и то же.
А можно еще на всякий случай правомерность выдачи паспорта гражданину - представителю проверить или попросить анализы сдать... Мало что там выяснится...
Отправлено 31 March 2017 - 18:35
Valentin Sapiens сказал(а) 31 Мар 2017 - 17:57: а вот невключение в декларацию вполне может свидетельствовать об отсутствии объекта налогообложения. или о сокрытии этого объекта, что не одно и то же.
какое отношение эти налоговые правоотношения имеют к процессуальным и семейным? Совершенно никакого.
Отправлено 31 March 2017 - 18:36
У нас на форуме рассуждения о том, что Иванов-ИП и Иванов-гражданин есть разные субъекты сразу отправляются в Чавойту как форма юридической шизофрении, а ВАС считает такие рассуждения нормальными-
Про разные субъекты в цитате не увидел. Это вы додумали. Хотя согласен, что мотивировка пустая.
В очередной раз порадовался ликвидации ВАС РФ как источника правового нигилизма в стране.
Стесняюсь спросить, а кто у нас (в противовес ВАСу) источник прогрессивного правосознания?
Отправлено 31 March 2017 - 18:37
В очередной раз порадовался ликвидации ВАС РФ как источника правового нигилизма в стране. Стесняюсь спросить, а кто у нас (в противовес ВАСу) источник прогрессивного правосознания?
перечислять наших современных классиков-цивилистов?
Отправлено 31 March 2017 - 18:38
какое отношение эти налоговые правоотношения имеют к процессуальным и семейным? Совершенно никакого.
я бы добавил, что и семейные отношения здесь не при чем...
Отправлено 31 March 2017 - 18:52
а вот невключение в декларацию вполне может свидетельствовать об отсутствии объекта налогообложения.
или о сокрытии этого объекта
Верно. Факты альтернативные. Вопрос оценки. 
Если есть приговор, думать нечего: сокрытие, однозначно. 
Valentin Sapiens сказал(а) 31 Мар 2017 - 17:57: а вот невключение в декларацию вполне может свидетельствовать об отсутствии объекта налогообложения. или о сокрытии этого объекта, что не одно и то же.
какое отношение эти налоговые правоотношения имеют к процессуальным и семейным? Совершенно никакого.
Это не правоотношения, а доказательства наличия или отсутствия факта уплаты.
Расписка уплату подтверждает, а налоговая декларация опровергает.
Суду надлежит доказательства оценить.
Отправлено 31 March 2017 - 18:55
Стесняюсь спросить, а кто у нас (в противовес ВАСу) источник прогрессивного правосознания?
КС, ВС, Минфин, ... практики-прогрессисты, всех не упомнишь.
Отправлено 31 March 2017 - 22:54
Но от этого доход жены не перестает быть доходом именно жены (со всеми вытекающими правовыми и неправовыми последствиями), а доход мужа - его доходом.
какая разница, если все это находится в общей совместной собственности супругов? Имущество общее. Все доходы поступают в общий бюджет и супруги могут им в целом распоряжаться.
У жены дом в личной собственности "до брака". Муж - слесарь-сантехник-электрик высокого разряда. У жены счет в банке с датой открытия "ранее брака". Ремонт дома жены к "собственности супругов" (типа "так ведь муж ремонтировал для себя") отношения не имеет. Было личное имущество - личным и осталось. И, что, нельзя?
с личным имуществом - можно.
ВАС привел другую мотивировку:
мне похер ВАС, он в постановлении прямо игнорирует закон.
к числу тех ситуаций, когда ЛУД (в данном случае проигравшая сторона) ссылается на обстоятельства, его совершенно не касающиеся.
касается. По закону возмещению подлежат расходы стороны на оплату услуг представителя. Сторона должна доказать, что она расходы понесла. В данном случае никаких расходов нет (кроме случаев оплаты личным имуществом супруга).
Сообщение отредактировал qwerty))): 31 March 2017 - 22:56
Отправлено 31 March 2017 - 23:49
какая разница, если все это находится в общей совместной собственности супругов? Имущество общее. Все доходы поступают в общий бюджет и супруги могут им в целом распоряжаться.
Налогоплательщиком является семья по Бюджетному кодексу. Ага... 
Отправлено 01 April 2017 - 02:00
Но от этого доход жены не перестает быть доходом именно жены (со всеми вытекающими правовыми и неправовыми последствиями), а доход мужа - его доходом.
какая разница, если все это находится в общей совместной собственности супругов? Имущество общее. Все доходы поступают в общий бюджет и супруги могут им в целом распоряжаться.
У жены дом в личной собственности "до брака". Муж - слесарь-сантехник-электрик высокого разряда. У жены счет в банке с датой открытия "ранее брака". Ремонт дома жены к "собственности супругов" (типа "так ведь муж ремонтировал для себя") отношения не имеет. Было личное имущество - личным и осталось. И, что, нельзя?
с личным имуществом - можно.
ВАС привел другую мотивировку:
мне похер ВАС, он в постановлении прямо игнорирует закон.
к числу тех ситуаций, когда ЛУД (в данном случае проигравшая сторона) ссылается на обстоятельства, его совершенно не касающиеся.
касается. По закону возмещению подлежат расходы стороны на оплату услуг представителя. Сторона должна доказать, что она расходы понесла. В данном случае никаких расходов нет (кроме случаев оплаты личным имуществом супруга).
Супруги (как некий двуликий собственник своего общего имущества) понесли расходы в виде тех самых услуг представителя.
Их расходы были "в натуре", а не в деньгах. Ведь затраченные на представительство усилия чего-то стоят, не находите?
Не считаете же Вы, что Ваши услуги по представительству в суде других лиц, ничего не стоят...
Здесь есть два лица - представляемый и представитель. И то, что они между собой супруги, не умаляет того факта, что представительство свершилось. )))
А цена договора - это оценка потерь семьи, скажем так...
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
Community Forum Software by IP.Board 3.4.6 Русификация от IBResource
Лицензия зарегистрирована на: forum.yurclub.ru
