Сообщений в теме: 3530

[Pastic]

сама думаю, что не могу

 

правильно думаете

[Kazan2502]

Как соотносятся суд.расходы и решение спи?  

[mrOb]

вопрос - могу ли я сейчас - чтобы ускорить процесс - заявить в суде апелляционной инстанции о взыскании судебных расходов на представление интересов в суде первой инстанции?

 

ВС пишет 

«резолютивная часть апелляционного определения в соответствии с частями 2 и 4 статьи 329 ГПК РФ должна содержать выводы суда апелляционной инстанции о результатах рассмотрения апелляционных жалобы, представления в пределах полномочий, определенных в статье 328 ГПК РФ, а при необходимости указание на распределение судебных расходов, в том числе расходов, понесенных в связи с подачей апелляционных жалобы, представления» (абз. 4 п. 41 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 19.06.2012 N 13).

Как соотносятся суд.расходы и решение спи?  

как белое и квадратное. 

[Орокон]

Очевидные вещи,

 

кому? 

я взыскиваю суд расходы на комм. основе (от 30 до 50 %). и свои, и "чужие"

потратил 4 года на формирование положительной практики в своем округе

поэтому сме...ечки можете оставить при себе, коллего (с)

не в уровень получается

[V.R.I.]

коллеги, где то в новостной ленте проскочило новое толкование ВС договора на услуги, предусматривающие выплату вознаграждения по результатам сделки, дело касалось услуг риэлторов, не могу найти... 

но общий смысл, размер вознаграждения зависел от конечного результата, с учетом такого толкования, может и договор по юруслугам попадает под новое толкование?

[mrOb]

V.R.I.,  ВС

[Valentin Sapiens]

Какое хорошее слово 

 

судоговорение

[housewife]

Кoллeги, дoбpый дeнь!

 

Иcтeц oбpaтилcя к oтвeтчикy пo ЗoЗПП. Двa гoдa нaзaд. Иcк выигpaл, дeньги пoлyчил. Иcтeц - пpoфeccиoнaльный юpиcт. 

Нa cyдeбных зaceдaниях пpиcyтcтвoвaл caм, выcтyпaл, пpeдcтaвлял вoзpaжeния и дoкaзaтeльcтвa.

 

Ceйчac иcтeц oбpaтилcя o взыcкaнии cyдeбных pacхoдoв. Ecть ли шaнc дoкaзaть злoyпoтpeблeниe пpaвoм?

 

1.     Дoгoвop нa oкaзaниe юpидичecких ycлyг зaключeн c OOO, гдe yчpeдитeль и гeн. диpeктop жeнa иcтцa (нy этo лaднo, нe cyщecтвeнный фaктop)

2.     Дoгoвop нa oкaзaниe юpycлyг зaключeн c OOO 15.O9.2O15. Cyдебные зacедaния прoхoдили в периoд c cентября пo декaбрь 2O15. В дoгoвoре предycмoтренa предoплaтa 50 % в течение oднoгo дня co дня пoдпиcaния дoгoвoрa. В квитaнции нa предoплaтy cтoит дaтa пoлyчения предoплaты 25.O4.2O15, a тaкже назначение платежа - ccылкa нa дoгoвoр oт 25.O4.2O15. Являетcя ли этo дoкaзaтельcтвoм, чтo пo дaннoй квитaнции деньги были приняты пo дрyгoмy дoгoвoрy и зa 5 меcяцев дo пoдпиcaния дoгoвoрa нa юрycлyги?

3.     Втoрaя квитaнция зa ocтaвшиеcя 50 % cocтaвленa в дaтy aктa. Aкт пoдпиcaн в декaбре, в aкте ccылкa нa дoгoвoр 25.O4.2O15, в квитaнции декaбрьcкoй тaкже ccылкa нa дoгoвoр oт 25.O4.2O15.

4.     Ecть выпиcкa из ГAC пpaвocyдиe, гдe в 56 дeлaх дaнный иcтeц yкaзaн в кaчecтвe пpeдcтaвитeля, в т.ч. и в дeлaх пo зaщитe пpaв пoтpeбитeлeй. Мoжeт ли этo быть дoкaзaтeльcтвoм, чтo пoзнaниями oн нeoбхoдимыми oблaдaл и oблaдaeт и нe нyждaлcя в юридичеcких ycлyгaх?

5.     Пocлeдняя квитaнция выпиcaнa oт O7.O7.2O17, в дeнь, кoгдa OOO, «oкaзывaвшee» юиридчеcкие ycлyги былo ликвидиpoвaнo в EГPЮЛ нaлoгoвым opгaнoм пo ocнoвaнию (нe пpeдcтaвляeт дeклapaции, дeятeльнocть нe вeдeт, oперaции пo cчетaм не ocyщеcтвляет).

 

Тaким oбрaзoм имеютcя дoгвoр oкaзaния ycлyг oт 15.O9.2O17, деньги пo кoтoрoмy OOO за юруслуги не oплaчивaлиcь. Тaк пoлyчaетcя?

[Данила180]

Я немного не понял. Мужик защищал свои интересы в качестве типа "представителя" организации которой он деньги оплачивал за защиту своих прав? Или от ООО тоже кто-то был всё же? Если кто-то защищал интересы мужика и от ООО тоже, то он должен ещё доказать, что он какую-то работу да выполнил, что бы её нужно оплатить в качестве судебных расходов. А доверенность от ООО и устав предоставлялись в суд?

[Valentin Sapiens]

 Ecть ли шaнc дoкaзaть злoyпoтpeблeниe пpaвoм?

Если я что-то в чём-то понимаю, заявление о злоупотреблении надо доказать и не только собственными воплями, стонами и утверждениями "Аллах - свидетель".

[Matilda-da]

housewife, вы немного сумбурно все написали.

Вопросы:

1. Какой Договора на оказание юр. услуг приложил заявитель? От какой даты?

2. Какой перечень услуг в этом договоре? И соответственно в Акте к нему.

3. Сколько было квитанций на оплату и в каких суммах? (вы написали про две по 50%, а потом еще про 3-ю в день ликвидации ООО)

[mrOb]

Не помню где, но кто-то говорил, что имеет положительную практику отказов по мотиву не соблюдения публичного порядка расчетов (представление расписок при сумме более 100 тыс. рублей). 

Проблематика известна, обсуждалась неоднократно. Интересует только практика. 

[mrOb]

Проблематика известна, обсуждалась неоднократно. Интересует только практика. 

Проштудировал в К+ акты кассаций по определенным запросам. Отказы во взыскании по делам А41-5053/2014, А40-68001/2013 (Москва), А54-5288/2014 (Центральный), положительная практика: А55-10067/2014 (Поволжский), А56-57822/2013 (Северо-Западный). 

[Ури]

представление расписок при сумме более 100 тыс. рублей

Смотря кто кому платит.

Если между физиками - то несколькими расписками можно натянуть и бОльшую сумму.

Если клиент - юрик платит физлицу - представителю, то смысл юрику такие суммы платить налом ?

У юрика в любом случае кроме расписки должны быть ещё какие-то документы, например, чеки на получение Геной наличных денег со счёта, и т.п.

[Valentin Sapiens]

Если клиент - юрик платит физлицу - представителю, то смысл юрику такие суммы платить налом ?

У юрика в любом случае кроме расписки должны быть ещё какие-то документы, например, чеки на получение Геной наличных денег со счёта, и т.п.

У нормальных людей доки всегда есть... 

[Ури]

У нормальных людей доки всегда есть...

Вопрос цена вопроса:

1 вариант: платить безналом юристу-физику по ГПД удерживая 13 % НДФЛ, а с  2017 года ещё и уплачивая взносы в ПФР ФСС ФМС как за штатного работника, в итоге имеем комплект доков для предъявления в суд расходов на представителя и ЮУ

2 вариант: платить юристу-физику налом получая с него расписку за каждую сумму и подавать в суд эту расписку для взыскания расходов на представителя, в итоге имеем сомнения суда "по мотиву не соблюдения публичного порядка расчетов".

 

В принципе, право оперировать гланды через анальный проход никто не отменял.

[Valentin Sapiens]

 

У нормальных людей доки всегда есть...

Вопрос цена вопроса:

1 вариант: платить безналом юристу-физику по ГПД удерживая 13 % НДФЛ, а с  2017 года ещё и уплачивая взносы в ПФР ФСС ФМС как за штатного работника, в итоге имеем комплект доков для предъявления в суд расходов на представителя и ЮУ

2 вариант: платить юристу-физику налом получая с него расписку за каждую сумму и подавать в суд эту расписку для взыскания расходов на представителя, в итоге имеем сомнения суда "по мотиву не соблюдения публичного порядка расчетов".

 

В принципе, право оперировать гланды через анальный проход никто не отменял.

 

1. Заплатить аблакату.

2. Заплатить ИП.

3. Заплатить хозяину физика.

Ну, да: каждый... как он хочет...

[Ури]

Ну, да: каждый... как он хочет...

В посте 3137 речь о расписках, не ?

[mrOb]

Смотря кто кому платит.

Имеется ввиду случаи, когда соблюдение соответствующего порядка расчетов обязательно:

1) ЮЛ - ЮЛ

2) ФЛ - ЮЛ

3) ФЛ - ФЛ, который систематически оказывает услуги (п. 4 ст. 23 ГК). 

У юрика в любом случае кроме расписки должны быть ещё какие-то документы, например, чеки на получение Геной наличных денег со счёта, и т.п.

в одном из дел кассация указала, что само по себе получение денег гендиром не означает, что денежные средства получены именно обществом. Так, чтобы учитывали))

Сообщение отредактировал mrOb: 02 August 2017 - 12:52

[Valentin Sapiens]

в одном из дел кассация указала, что само по себе получение денег гендиром не означает, что денежные средства получены именно обществом. Так, чтобы учитывали))

Типо до общества не донёс. 

[housewife]

Долго же вы, коллеги, отвечали. )))

 

Я построила свои возражения по следующей схеме (п. 10 ППВСРФ от 24.01.2016, истец не доказал, что понес расходы):

 

1. Договор на оказание юр. услуг заключен в сентябре 2015 на 2 недели позже, чем подан иск (так-то это фейл со стороны заявителя был). Следовательно истец не доказал, что фирма ему иск писала.  (Предполагаю, что это тупо опечатка истца, когда он ваял документы по расходам). 

2. В квитанциях об оплате в назначении платежа указана дата договора от апреля 2015, такого договора в материалах дела не было. На этот же договор от апреля была ссылка и в акте выполненных работ. 

3. Последняя квитанция 2017 года вообще не подкреплена ни договором, ни актом оказанных услуг. И в этот день ООО было ликвидировано налоговым органом из ЕГРЮЛ как прекратившее деятельность по ч. 2 ст. 21.1.

4. Истец на все заседания ходил один, без представителя. Ходатайство об отводе судьи и об увеличении исковых подписал лично, написано от руки тоже им лично. 

5. Ну и привела пару косвенных доказательств, что истец проф. юрист, проф. представитель, что не нуждался в юр. услугах.

 

Заявитель, видимо, жутко уверенный в своей правоте, на заседание не явился, просил рассмотреть в его отсутствие. Мировушка это дело полистала, пока я вещала, прервала меня на середине спича и отказала истцу во взыскании суд. расходов. Мотивировку увижу позже, кому интересно, могу выложить. 

 

Отвечу на вопросы коллег, которые были выше. Спасибо, что откликнулись )

1. Какой Договора на оказание юр. услуг приложил заявитель? От какой даты?

От 15.09.2015

 

2. Какой перечень услуг в этом договоре? И соответственно в Акте к нему.

Консультация, выработка правовой позиции, написание иска, подача иска в суд, возражений, ходатайств, жалоб. Перечень услуг был исчерпывающий, к примеру, там не было услуги по подготовке заявления о взыскании суд. расходов. В акте те же самые услуги, что и в договоре.

 

 

3. Сколько было квитанций на оплату и в каких суммах? (вы написали про две по 50%, а потом еще про 3-ю в день ликвидации ООО)

1 -ая - 3 500 (25.04.2015)

2 -ая - 3 500 (15.12.2015)

3 -я   - 2 500 (07.07.2017) в день исключения ООО из ЕГРЮЛ (за подготовку заявления о взыскании суд. расходов)

Мужик защищал свои интересы в качестве типа "представителя" организации которой он деньги оплачивал за защиту своих прав? Или от ООО тоже кто-то был всё же?

Мужчина-юрист был истцом по иску о защите прав потребителей за товар. Сам себя представлял в суде. Спустя два года решил срубить денег за якобы оказанные ему ОООшкой юридические услуги по этому делу. 

Сообщение отредактировал housewife: 02 August 2017 - 16:36

[Matilda-da]

Долго же вы, коллеги, отвечали. )))

10 часов.

Наверное, что за мгновенными юр. консультациями нужно обращаться в другое место ...

[TeMiVi]

Здравствуйте! Возник такой вопрос:

1. В суде первой инстанции истцу в удовлетворении исковых требований было отказано в полном объеме.
2. В процессе дела ответчиком было подано ходатайство о взыскании расходов на оплату услуг представителя.
3. Суд его рассмотрел, удовлетворил и указал это в решении.
4. Дальше истец пишет апелляционную жалобу.
5. В апелляции оставляют решение суда первой инстанции без изменений.
6. Ответчик хочет взыскать расходы на оплату услуг представителя уже за апелляционную инстанцию.

Как это лучше сделать? Писать заявление? Если да, то в суд первой инстанции или апелляционной?

Сообщение отредактировал TeMiVi: 03 August 2017 - 04:26

[mrOb]

Заявление/ходатайство, в первый.

[TeMiVi]

Заявление/ходатайство, в первый.

А не откажут под предлогом того, что ходатайство уже рассматривалось в процессе (еще до апелляции)?