Сообщений в теме: 612

[TobasCo]

ООН

управление неразрывно связано с движением.

а это откуда?

пример: останаливаюсь на пригорке, нажимаю тормоз, глушу двигатель, достаю бутылку начинаю бухать... машина стоит? стоит... управляется? ?

[ООН]

TobasCo

пример: останаливаюсь на пригорке, нажимаю тормоз, глушу двигатель, достаю бутылку начинаю бухать... машина стоит? стоит... управляется? ?

отсюда правило № 1 Када бухаишь - не останавливайся на пригорке

[TobasCo]

я думаю здесь надо исходить из совокупности двух терминов:

"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

"Участник дорожного движения" - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.


исходя из этих понятий я предположил бы что субъектом административной ответственности любое лицо, находящееся за рулем транспортного средства стоящего или движущего по дороге

[ООН]

TobasCo

"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.

"Участник дорожного движения" - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.

оба этих определения привязаны заметте к движению и перемещению. Я думаю что участник дор. движения сюда не катит так как это общее определение но фсё равно принимающий непосредсттвенное участие . Специальное определение фсё таки - водитель.

[TobasCo]

ООН

машина стоит на перекрестке горит красный свет - на период работы красного цикла - машина выпадает из числа участников а водитель перестает быть таковым?

[Buutch]

TobasCo

находящееся за рулем транспортного средства

Тогда тебе достаточно на пассажирское сиденье перелезть

[TobasCo]

Buutch

машина стоит на перекрестке горит красный свет - на период работы красного цикла - машина выпадает из числа участников а водитель перестает быть таковым?

[Buutch]

TobasCo
Нет, к чему повторение вопроса?

[TobasCo]

Buutch

твоя ремарка показалось свидетельствует о другом мнение... спасиба за ответ

[ООН]

TobasCo

машина стоит на перекрестке горит красный свет - на период работы красного цикла - машина выпадает из числа участников а водитель перестает быть таковым?

на перекрёстке при запр. сигнале канечно лицо управляющее ТС - водитель не перестаёт являтся таковым, как лицо принимающее непосред. участие в дор. движении.
Отсюда правило № 2 собрался бухать убери ТС с дорги на стоянку, двор, прилегающую территорию...и по возможности пересядь с водительского сидения в другое место.

[TobasCo]

ООН

таким образом можно ли привлечь за пьянку лицо, распивающее за рулем автомашины стоящей на проезжей части?

[ООН]

TobasCo

таким образом можно ли привлечь за пьянку лицо, распивающее за рулем автомашины стоящей на проезжей части?

на этот вопрос нет ответа....практика показывает что привлекают.
Моё мнение, если автомобиль осуществляет стоянку без каких бы то ни было нарушений правил (то есть в местах где такая стоянка не запрещена) ....то непосредственного управления нет, (автомобиль стоящий на стоянке может находится там неограниченно долго), а нет управления - нет и ответственности.

[dionalco]

1. При определении субъекта административного правонарушения,
предусмотренного главой 12 Кодекса Российской Федерации об
административных правонарушениях (далее - КоАП РФ), следует учитывать,
что водителем является лицо, управляющее транспортным средством,
независимо от того, имеется ли у него право управления транспортными
средствами всех категорий или только определенной категории либо такое
право отсутствует вообще. К водителю также приравнивается лицо, обучающее
вождению.
Под транспортным средством в указанной главе понимается
автомототранспортное средство с рабочим объемом двигателя более 50
кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50
километров в час, в том числе с прицепом, подлежащие государственной
регистрации, трактора, другие самоходные дорожно-строительные и иные
машины, трамваи, троллейбусы (примечание к статье 12.1 КоАП РФ).

Так вот лицо не управляющее тр.средством не может являться субъектом по адм. 12.26.

если автомобиль осуществляет стоянку без каких бы то ни было нарушений правил (то есть в местах где такая стоянка не запрещена) ....то непосредственного управления нет, (автомобиль стоящий на стоянке может находится там неограниченно долго), а нет управления - нет и ответственности.

Вот это точно!

[TobasCo]

dionalco

ак вот лицо не управляющее тр.средством не может являться субъектом по адм. 12.26.

дык никто и не спорит с этим
вопрос в чем состоит переход лица из категории неуправляющего, в категорию управляющего? началао движения? расположение на ПЧ? запуск двигателя?

[dionalco]

из последних новостей:
г-н Федоров собирается писать ПДД на уровне федерального закона, при этом среди экспертов и помощников в написании онных: ВСЕ бывшие ГАИшники... Вот веселуха то будет

[Massive]

У меня нет никакой лирики с ментовским беспределом.
Просто человеку инкриминируют отказ от мед. освидетельствования.
Мировой присудил 2 года лишения.
Сейчас клиент самостоятельно подал апелляционную жалобу

Следующие вопросы.

1. Верно ли я мыслю, что нет запрета на представление и истребование доказательств и во 2й инстанции?

2. Как обратить в свою пользу то обстоятельство, что клиент все протоколы подписал, но не более того? Даже в постановлении мирового написано: "внятно не объяснил причину отказа от освидетельствования".

В качестве бонуса: через 1,5 часа после задержания гайцами сделан в ближайшем травмпункте выписной эпикриз, где указано "этанол крови не обнаружен".

[ООН]

Massive

"внятно не объяснил причину отказа от освидетельствования".

...запущенную болезнь лечить гораздо трудней...
зачем было так запускать ситуэйшн, уже и судья недоумевает, ну наплёл бы что автомобилем не управлял водителем не был...и т.д, и т.п. привёл свидетелей.

В качестве бонуса: через 1,5 часа после задержания гайцами сделан в ближайшем травмпункте выписной эпикриз, где указано "этанол крови не обнаружен".

никакой это ни бонус ... какого либо значения для дела сей факт не имеет.

[Massive]

ООН,
причитания и неаргументированные отрицания мне не интересны.

По существу вопроса есть что сказать?

[Buutch]

Massive

1. Верно ли я мыслю, что нет запрета на представление и истребование доказательств и во 2й инстанции?

Да.

2. Как обратить в свою пользу то обстоятельство, что клиент все протоколы подписал, но не более того? Даже в постановлении мирового написано: "внятно не объяснил причину отказа от освидетельствования".

Не вижу такой возможности...

По существу - наличие или отсутствие чего бы то ни было в крови никак не влияет на санкцию.

Состав именно этого правонарушения (12.26) заключается именно в отказе от законного требования пройти медосвидетельствование, мотивы отказа значения не имеют, хотя в этом разделе как-то приводилась неизвестно чем закончившаяся попытка использовать "крайнюю необходимость". Правонарушение считается оконченным с момента отказа, все остальное значения не имеет.

Боюсь, что шансов почти нет.

В жалобе я бы ссылался на неполное исследование обстоятельств и т.д., чтобы вернули дело опять мировому, а там и срок выйдет...

[duke777]

хотя в этом разделе как-то приводилась неизвестно чем закончившаяся попытка использовать "крайнюю необходимость".

крайняя необходимость не прокатила

[Massive]

Тезис про отсутствие "законных оснований" требования об освидетельствовании, потому что от управления автомобилем фактически водитель не был? Хотя протокол и был составлен.

Неполно выяснены обстоятельства по делу, поскольку в заседание не вызывались ни понятые, ни гаишник?

[Massive]

И еще фокус.
Классического судебного заседания не было.
Как это водится, пришел клиент к мировому в час, указанный гаишником (что, как мы знаем, надлежащим судебным извещением не признается).
Там, ессесно, ни сном ни духом про него.
Взяли у него постановление гайца, восстановили картину событий.

Спрашивает судья: Ну, ты признаешь вину?
Клиент: Нет.
Судья: Решай. Признаешь - дам полтора года, не признаешь - два.
Клиент: Не признаю я.
Судья: Ну и пшел домой нах... Решение по почте получишь.

А в постановлении все расписано прям шоколадно. Извещен, мол, телефонограммой о заседании. Явился, ничего не объяснил.

Других участников в процессе не было.

Из судебных доков, подписанных клиентом, только квиток, который традиционно у наших мировых судей заполняется: такой-то, такие-то паспортные данные, об ответственности за дачу предупрежден...

Можно ли бить на то, что не являлся клиент в судебное заседание, ибо надлежаще не извещен мировым?

[ООН]

Massive

Можно ли бить на то, что не являлся клиент в судебное заседание, ибо надлежаще не извещен мировым?

можно, но как быть с етим:....

квиток, который традиционно у наших мировых судей заполняется: такой-то, такие-то паспортные данные, об ответственности за дачу предупрежден...

там ведь дата и подпись клиента.
....последняя попытка привести фед. судье свидетелей (якобы) того что автомобилем не управлял, сидел спал в нём, занимался чёрти чем, но только не управлял.
ну ищё можно сказать что просил судью вызвать свидетелей, объяснял ей всё как было, пачиму она так написала в постановлении нинаю

[duke777]

последняя попытка привести фед. судье свидетелей (якобы) того что автомобилем не управлял, сидел спал в нём, занимался чёрти чем, но только не управлял.

единственный способ вернуть дело МС. Практиковал! В фед суд притащил свидетеля, который пояснил о том, что это он был за рулем, а когда ночью менты погнались то он испугавшись убежал а пьяного товарища бросил! Федерал завернул дело МС а там сроку 2 дня! Короче проскочили