Сообщений в теме: 741

[daroz]

Яга

договор должен содержать общую цену в рублях

неа, я сирьезна привидите мне ссылку на норму права де гриЦЦа шо дагавор ДОЛЖЕН СОДЕРЖАТЬ ОБЩУЮ ЦЕНУ В РУБЛЯХ?
нет, такой!!!!

[Яга]

daroz
Я тебе ответил на предыдущей странице.
Поищи в Консультанте.

Добавлено в [mergetime]1190193691[/mergetime]
А существенные условия договора могут в нем и не содержаться.

[daroz]

Яга

Я тебе ответил на предыдущей странице.

я та паисчу.. но вот что та мне падсказываит шо ни ф фз аб асновах тур деятильности ни в ЗоПП и блиска не садержиЦЦа падобных фармулировак!!!


зы мы вроди как вмести не пили.....



Добавлено в [mergetime]1190193902[/mergetime]
Яга

А существенные условия договора могут в нем и не содержаться.

а эт к чиму??? прилабунить?

[ВладимирD]

Яга

От так всехда, тока залез в тему, тут же тебе и задачку реальную для решения

Но с ужасом читаю решения райсудов+кассации по ним, где черным по белому написано - "несоблюдение письменной формы сделки не влечет ее недействительность" - а в тех делах ВООБЩЕ не было договора, пара сраных (извините за выражение) счетов...

Ну и чего? Письменного договора нет, на словах обещалось непонятно что, полную сумму так и не согласовали. Платил столько, сколько указано в договоре? Ну и что? На словах говорили, что часть платежей зачтется при оказании услуг на месте, чего на самом деле не было . Где общая сумма в рублях? Надо говорить, что вообще сам тур чуть ли не копейки стоил, а деньги брали за какие-то услуги на месте.
daroz

прастити а де в ГК например сказано што цена должна быть выражена имена в рублях?))) имена цена а не асушествления расчетов...

Пращаю. Окромя ГК еще законы имеюцца. Например ФЗ от 24.11.1996 N 132-ФЗ "ОБ ОСНОВАХ ТУРИСТСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", конкретную норму приводил Яга, про последствия несоблюдения читайте мой пост.
Говоря проще: если в договоре указаны баксы, то цена в баксах и согласована, в рублях же она может быть разной, в зависимости от курса на дату оплаты, т.е. цена в рублях не согласована. П. 2 ст. 317 ГК говорит только об условии договора о порядке оплаты, но не об условии определяющем цену сделки.

[daroz]

ВладимирD

сли в договоре указаны баксы, то цена в баксах и согласована, в рублях же она может быть разной, в зависимости от курса на дату оплаты, т.е. цена в рублях не согласована

не мы точна как с разных планет!!!!)))
де в хоть адном законе на территории РФ сказано шо согласование цены в дагаворе должно быть имена в рублях а не в сингапуских юанях например???? где??? и если стороны достигли соглашения о том что услуга работы тавар стоит 10 у.е. и что адна у.е. апридяляиЦЦа черис пень калоду то условие считаиЦЦа сагласованым!!!!!! где аб этам пачитать?

но не об условии определяющем цену сделки.

сами то поняли чо сказали?

[Яга]

ВладимирD

Ну и чего?

А ничего - сделку признали действительной, деньги туристу не вернули, Мосгорсуд решение оставил без изменения...
Это при ОТСУТСТВИИ договора вообще - я уж не говорю про условия...

[ВладимирD]

daroz
Харашо. Объясню на пальцах. Пришли Вы в турфирму, дали Вам договор подписать, в нем цена тура один килобакс. Вы договор подписали, от фирмы гена, все зашибись. Теперь вопрос: в тот момент, когда подписывали, какая точная цена в рублях? ХЗ. Правильно? Потому шта Вы могете и сегодня деньги отдать, а могете и через неделю, када бакс вдруг до небес скаканет, как уже бывало. Т.е. на момент подписания цену не согласовали. Чего нам говорит закон? "К существенным условиям договора о реализации туристского продукта относятся:...общая цена туристского продукта в рублях;...". Существенное условие не согласовано.
Вы канешна можете сказать, шта имели место направление оферты в виде письменного договора и акцепта в виде передачи денег в определенный день. Т.е. цена согласована в момент оплаты.
Откроем наш пыльный ГК: "Оферта должна содержать существенные условия договора." Ст. 435.
Упс... а где ж у нас в той бумажке, что договором обзывается, такое существенное условие, как "общая цена туристского продукта в рублях"? Нету. Что ето азначаить? То, что договор не является заключенным (ст.ст. 432 и 433 ГК).

ЗЫ я понимаю, что турфирмам надо как-то выкручиваться, но, думаю, все-таки не за счет здравого смысла.

[Яга]

ВладимирD
В теории Вы правы.
На практике далеко не всегда.
Уже объяснил почему.

Представитель: - на основании изложенного договор просим признать незаключенным
Судья: - как так не заключенным - вот же он в деле лежит договор! Подписан истцом. Истец, а Вы собирались туда-то ехать?

И в таком же духе.

[ВладимирD]

Яга

В теории Вы правы.
На практике далеко не всегда.

Для претворения теории в жизнь существует апелляция и кассация, в крайнем случае надзор.

[daroz]

ВладимирD

Т.е. на момент подписания цену не согласовали

лана вы дартаньян...

[Яга]

Уж из-за одной только цены договор признает незаключенным только самый лютый суд
Иначе потребиллеры бы все турфирмы скушали на обед

[ВладимирD]

daroz

лана вы дартаньян...

В смысле я Д'артаньян потому что прав или потому что модератор?

Добавлено в [mergetime]1190202703[/mergetime]
Яга

Уж из-за одной только цены договор признает незаключенным только самый лютый суд
Иначе потребиллеры бы все турфирмы скушали на обед

Усе в руках юристов. Да и норму-то о цене в рублях за каким-то лешим в закон вставили, раньше просто цена была. Не было б этой загогулины, так и разговора б не было.

[daroz]

ВладимирD

В смысле я Д'артаньян потому что прав или потому что модератор? wink.gif

и не то и не другое)))))

имхо разные у нас нимнога падходы апределения шо такое цина))))) в чОм ана выражаиЦЦа и как сагласовываиЦЦа за сим придлагаю астаЦЦа при сваих мнениях.. как гриЦЦа суд расудит)))))))


зы *шопатам* чо правда мадиратар???? а па рулить дадити???

Сообщение отредактировал daroz: 19 September 2007 - 17:58

[ВладимирD]

daroz

имхо разные у нас нимнога падходы апределения шо такое цина))))) в чОм ана выражаиЦЦа и как сагласовываиЦЦа за сим придлагаю астаЦЦа при сваих мнениях.. как гриЦЦа суд расудит)))))))

Ну при своих, так при своих, тока, если бы законодатель в отношении данного вопроса мыслил бы не так, как я, то ст. 10 закона № 132 не менял бы, т.к. смысла не было бы.

зы *шопатам* чо правда мадиратар???? а па рулить дадити???

*тихо-тихо, как Жванецкий в магазине с черного хода в свое время* У меня тока один рулевой - жена. Но она настоящая красавица, ей усе можно позволить.

[Яга]

[Орокон]

Яга
смайлами постить = нарушение Правил конфы ..
и вообще, зачем захламлять тему всякой фигней?
ВладимирD

если бы законодатель в отношении данного вопроса мыслил бы

гы, дальше мысль продолжать не нужно... пора ставить точку.

зы: что то тему занесло не в те края

[Ванo]

ВладимирD

Для претворения теории в жизнь существует апелляция и кассация, в крайнем случае надзор.

Владимир, вы для себя ещё не развеяли миф о справедливости «нашего» суда?

[daroz]

Летчик-2

гы, дальше мысль продолжать не нужно... пора ставить точку.

от полнастью с табой сагласин))))))

что то тему занесло не в те края

имхо очина дажи в те)))


зы када ждать?

[Яга]

Почему захламляю - по-моему вполне актуальные вопросы обсуждаются.
Для меня по-крайней мере.
Рецептов идеального потребиллинга/защиты от него в сфере туризма пока нет - думаю, не будете спорить с этим.
Можно два идентичных исковых написать в два разных суда и получить противоположные решения.

Кстати мысль так приколоться - подать в два разных суда одинаковые иски и посмотреть на результат - ответственности ведь за это нет никакой?
Но страшновато как то все равно
еще занесут в черный список...

[Орокон]

daroz
в тяпницу утром буду в Маскве ... с обеда до 17.30 я свободный человек, в субботу с утра до 18.00 я очень похмельный человек.
так что готовь коньяк-текилу-лимон
Яга

смайлами постить = нарушение Правил конфы ..

Кстати мысль так приколоться - подать в два разных суда одинаковые иски и посмотреть на результат - ответственности ведь за это нет никакой?

гы, я подавал аналогичные иски (предмет и основание совпадали на 100%, только заявители разные) в Кировский районный суд г. Самары и Тверской районный суд г. Москвы... результаты (вплоть до кассаций в разных регионах) рассказать или сами догадаетесь? ))))))))))))))))))))

[daroz]

Летчик-2

в субботу с утра до 18.00 я очень похмельный человек.

мона пахмилиЦЦа звани)))))


сори за офф))))) я ниспиЦальна))))

ответственности ведь за это нет никакой?

злаупатрибление правом!!!!!!


зы ну чтоб не сафсем офф))))

[fli-buster]

Яга
ответ ТО как мне сказали - пшел...
daroz
По поводу цены в долларах, вроде разобрались в мое отсутствие, спасибо ЯГЕ и ВЛАДИМИРУD, тут я с ними согласен. От себя добавлю, что мне кажется, законодатель дает дополнительные права гражданам (потребителям), о чем и есть ЗоПП - о товаре на русском языке, цена в рублях и т.д.
Чеки - есть, видел сам, от ККТ.

на фотах видно что этот номер имена в этам ателе и имена в тот пириод времени када чел атдыхал?

Цитата
ТА говорит мы ни причем все вопросы к ТО.

гаварит или пишит?

Есть фото с дверью и номером на ней, но кажеться тут велись разговоры про выездное заседание суда?
А с ТА общался только по телефону, жду писем.
Летчик-2
Спасибо за развернутый ответ, читал всю тему с начала до конца, но пока она не влезает полностью в мою маленькую башку, сорри
Поездка была в августе, но тут всплыл еще один косяк, правда не знаю плюс или минус - ТО указаное в бланке путевки не то что дает ответ на претензию.
Но это пока все на словах, жду писем.

[Яга]

Летчик-2
расскажите

[Яга]

У меня вопрос еще...
П. 3 ст. 29 ЗоПП.

Я так понимаю, что в течение 2-х лет потребитель вправе предъявить продавцу требования (т.е. претензию например с просьбой о чем то).

А иск суд примет к рассмотрению, если с момента когда потреб узнал или должен был узнать о нарушении его права прошло не более трех лет.

Т.е. 3 года с момента когда истец обнаружил недостаток в услугах.

Все так?

Сообщение отредактировал Яга: 20 September 2007 - 20:38

[Яга]

Ну ответьте на элементарный вопрос - а то мы с начальником спорим