Сообщений в теме: 465

[Хранитель башни]

ну что ж, прекрасный способ регулировать рыночную экономику. Набьем морду всем владельцам вторых и т.д. квартир, и будем бить ее (морду) регулярно, чтобы ни у кого желания не возникало прикупить чего-нить лишнего.

вот что харрактерно ведь ни слова о битее морды сказано не было. ха

[napokr]

создать рынок акций

Как его "создавать"-то будете? Предлагаю зарегистрировать кучу акционерных обществ и торговать их акциями среди широких масс. ну и что, что акции ничем не обеспечены, зато на руках у людей будет масса красивых бумажек.

Если вопрос не решится - это запросто может произойти.
Для этого пока не хватает двух факторов:
- "настоящих буйных мало вот и нету ...." (С) В.С.В.
- "резкое обнищание масс", которое думается может быть не только от резкого изменения внешней обстановки (нефть например резко подешевеет), но и от постепенно накапливающегося ухудшения положения масс и "неожиданного" перехода количества в качество (или наоборот), которое как правило переходит скачком.

Данный топик - робкая попытка не допустить ГВ и найти пути решения без крови...

Так а Вы не думаете, что в том самом "обнищании масс" виноваты отнюдь не те люди, у которых есть деньги, в т.ч. на покупку квартир в Москве, а те, кто позволил ситуации принять именно такой оборот?

Неужели история так плохо учит некоторых товарищей? Всеобщего равенства нужно добиваться не делая богатых бедными, а делая бедных богатыми.


Добавлено в [mergetime]1187610448[/mergetime]

вот что харрактерно ведь ни слова о битее морды сказано не было. ха

а, ну простите, не так поняла наверное. Хотя, возможно, у Вас такой устрашающий вид, что и морду бить не надо

[diogen]

Pokemaster

ибо главная мысль "отнять и поделить"

Лен, вот когда я первый раз об этом подумал - точно такая же реакция была: это не что иное как "швондеровское" отнять и поделить.
Но подумав побольше понял, что это не так.

Кстати, ИМХО в опроснике графы "не нужен" и "не поможет" следует объеденить, ибо "не поможет", поэтому "не нужен" более чем логично )))

Ты уверена что между п.3 и п.2 чистая импликация ? Если-то ?

[Хранитель башни]

Сергей, очень-очень важное замечание, принимается !
Вкладывать бабки простым людям больше не куда - вот и вложили в жилье.
Получается - необходимо одновременно с введением налога (год-два переходный период тоже нужен) одновременно создать рынок акций. Да хоть западных компаний, хоть китайских, если своих нет.

об чём сосбтно и разговор, что рынок услуг в финансовой сфере аля "кручу верчу, старость обеспечить хочу" в зачаточном состоянии в силу отсутствия хоть какого то серьёзного интереса - все бухают (бУхают) бабло в "недвижимость" (как они это называют. стоить, наверное, заметить, что в том же пиндостане под недвижимостью понимают не совсем то что у нас).
Повторяться тока достался Йа по этому ходу.

[пани Лиза]

Pitbull

отрадно видеть, что не перевелись еще борцы за мир во всем мире

[diogen]

napokr

Так а Вы не думаете, что в том самом "обнищании масс" виноваты отнюдь не те люди, у которых есть деньги, в т.ч. на покупку квартир в Москве, а те, кто позволил ситуации принять именно такой оборот?

Думаю что таки да.
Но то, на что намекаете Вы, это уже революцией попахивает...
Повторюсь - очень этого не хочу.

[Хранитель башни]

Как его "создавать"-то будете? Предлагаю зарегистрировать кучу акционерных обществ и торговать их акциями среди широких масс. ну и что, что акции ничем не обеспечены, зато на руках у людей будет масса красивых бумажек.

diogen
тебе не кажется, что разговор переходит в стадию "- дядинька, а цто такое липисин? - деточка, апельсин. а не липисин это..."

[diogen]

Хранитель башни

diogen
тебе не кажется, что разговор переходит в стадию

Ну тогда - наливай !
Кстати - что на всемирку не приходил ?

[Mеl]

diogen

Ты уверена что между п.3 и п.2 чистая импликация ? Если-то ?

скажем так, можно просто утверждать, что "не нужен", а п. 3 "не нужен, ибо не поможет"... но результат тот же: не нужен.

Но подумав побольше понял, что это не так.

тут сколько не думай... просто я знаю, всегда можно найти схему-обход ))) подумав об этом, стало всиравно )))) а мнение не изменю ))) я за обложение налогами по расходам физиков.... и уменьшение налогов на юриков. ибо все что идет физикам от дохода юриков должно облагаться через налог на физиков, а остальное вкладывается в развитие юрика.... вот так вот )))
и нинада сравнивать с западным прогрессирующим налогом на физиков (я про мерикосов щас), ибо там как раз по расходам облагают налогом... и наказывают, если доход какой не задекларировал, а при этом кучу всего приобрел... а вот двойного обложения доходов собственного бизнеса там вроде как нет... (я так поняла человеков, которые там бузинесом занимаюца)

[diogen]

Pokemaster

скажем так, можно просто утверждать, что "не нужен", а п. 3 "не нужен, ибо не поможет"... но результат тот же: не нужен.

А вариант "нужен, но (неесколько) по другому" не подходит ?
Pokemaster

я за обложение налогами по расходам физиков....

Лен, а ты не задумывалась, что твое предложение еще более революционное ?
думаешь зря 86.1-86.3 НК отменили ?
Я на святое, на основы власти не посягаю (право на откат) это точно не дадут !
А после реализации твоего предложения куда эти деньги будут вкладываться - только в мир криминала - что плохо.

[Mеl]

diogen

А вариант "нужен, но (неесколько) по другому" не подходит ?

нет, т.к. это будет нужен и поможет, при условии что несколько изменить

Я на святое, на основы власти не посягаю

ну так и говорить тогда не о чем ))) ИМХО

[sergei_l]

diogen

Сергей, очень-очень важное замечание, принимается !
Вкладывать бабки простым людям больше не куда - вот и вложили в жилье.
Получается - необходимо одновременно с введением налога (год-два переходный период тоже нужен) одновременно создать рынок акций. Да хоть западных компаний, хоть китайских, если своих нет.

Вадим, зачем его создавать, он уже давно существует, хочешь иди к брокеру заключай договор и хоть на ММВБ, хоть на NYSE торгуй, но вопрос ни в этом, вопрос в том, что акции это очень высокорискованный инструмент инвестиций и шансов повлиять на управление своими инвестициями у тебя мизерные, хоть ты акции Газпрома покупай, хоть акции Мухосранского заборостроительного завода, надежности здесь нет никакой, потому как супер надежные голубые фишки Газпром полтора года назад стоили 350 рублей, сейчас 260, про голубую фишку ЮКОС продолжать?
Так что эти инструменты несравнимы по надежности.

Насчет "схем" уклонения еще раз скажу - конечно будут, но ни ..., ни ... тут не прокатят, слишком прозрачно и опасно - и стоит ли так рисковать?
Массового нарушения однозначно не будет, а оставшихся единичных "умников" подучат у госуниверситетах забесплатно.

Я специально говорю именно про абсолютно легальные схемы, т.к. серых схем можно напридумывать еще больше, а ты все решеткой собственникам грозишь.
навскидку, что криминального- владелец второй квартиры создает ОООшку, вносит ее в УК или продает, назначает себя директором и сдает ее себе как служебное жилье? или не ОООшку, а LTD и не себе, а двоюрдному племяннику?

[Adr]

робкая попытка не допустить ГВ

после таво, как я начиталась темы "Дети", пачимута подумалось, что ГВ - енто грудное вскармливание...

[Mеl]

Adr

после таво, как я начиталась темы "Дети", пачимута подумалось, что ГВ - енто грудное вскармливание...

[Хранитель башни]

diogen

Кстати - что на всемирку не приходил ?

по Белой сплавлялся - совпали мероприятия (((

[diogen]

Хранитель башни

по Белой сплавлялся - совпали мероприятия (((

В следующий раз свисни (ели будет свободное место, я не матрасник), тоже люблю, в хорошей компании !

Вот что подумалось: почему-то многие заходят (вижу внизу), смотрят но (кажется) боятся высказываться по данной теме.
Тема конечно действительно опасная... и не такая уж однозначная, как кажется на первый взгляд...

Еще раз скажу - никого не хотел обидеть из хороших людей, многих из которых знаю, но AMICUS PLATO, SED MAGIS AMICA VERITAS ...
И это не значит, что побоюсь пойти "по тонкому льду" и подставить свою ж..., если им понадобится моя помощь.

[Adr]

diogen
Вадим, я в первый раз слышу о том, что в целях оказания помощи следует подставлять именно ж...

ЗЫ..ты не допускаешь, что многие заходящие не боятся..скорей, они просто вежливы, как Кролик из мультика про Винни-Пуха?))))

[diogen]

Adr

Вадим, я в первый раз слышу о том, что в целях оказания помощи следует подставлять именно ж...

На самом деле это хорошо, в данном случа сила в незнании.
Но поверь, для нормальной защиты от УП (в частности), особенно после 9 сентября (изменения в 448 УПК) это надо, иначе съедят.

Добавлено в [mergetime]1187627019[/mergetime]

ЗЫ..ты не допускаешь, что многие заходящие не боятся..скорей, они просто вежливы, как Кролик из мультика про Винни-Пуха?))))

"А кролик промолчал, потому что он был очень воспитанным" (С)
А почему из мультика, книжку не читала ?

[Орокон]

Хранитель башни

по Белой сплавлялся - совпали мероприятия (((

фигасе, а на Алтае сплавлялся (рр. Башкаус-Чулышман), чуть не потонул разок...но на ВВЮК успел

так што отмаз на катит (цы)

diogen
хых, Вадим, я ж тебе предлагал: айда на Аргут... шансы 50/50 ... адреналин будет просто кипеть )))))))))))))))))

[Deadly]

diogen

Ограниченность ресурсов и прежде всего производственных порождает при повышении спекулятивного спроса (опять-таки Россия) спекулятивный (и более ничем не опраданный) рост цен на строиматериалы.

по спекулятивным спросом ты подразумеваешь спрос спекулянтов, перепродающих конечным пртребителям по завышенным ценам?
ох.. это оно и есть - рынок - баланс спроса и предложения
спекулянт не може идти против рынка - ему нужно продать, а для этого должен быть спрос

бороться – подскажи

если речь о каких-то ограничениях конкуренции, то это дело соответствующей службы, я думаю

будет ли драка, гаспада?

какие серьезные концепции могут строить дворники в курилке?
надеюсь никто не хочешь получить каких-то решений? по-хорошему, это большая работа людей серьезно занимающихся такими вопросам, нет и каких-то конкретных данных, чтобы можно было хоть как-то оценить последствия заявляемых решений


Хранитель башни

ну какой тут рынок? тоесть при свободном предложении достаточного объёма продукта по обычной цене спекулятивное предложение тоже находит спрос? нонсенс. самим не смешно?

а есть ли на рынке недвижимости достаточный объем продукта, чтобы цены стали желаемо низкими?
если нет, то борьба со спекулянтами ничего не даст
никакого нонсенса тут нет


может стоит прежде таких "50% решений" посмотреть, почему предложение недостаточно? и как это можно исправить?

[Adr]

diogen

А почему из мультика, книжку не читала ?

да нет...я-то как раз читала)))) чиво и тебе советую)))
вот прочтешь - и поймешь, почему из мультика)))))

"А кролик промолчал, потому что он был очень воспитанным" (С)

нет, не так))
"А что подумал Кролик на самом деле - никто не узнал. Потому что он был очень воспитанный" (цы))))

diogen

На самом деле это хорошо, в данном случа сила в незнании.

Вот как?)))

"А что подумал Кролик на самом деле - никто не узнал. Потому что он был очень воспитанный" (цы))))

[diogen]

Deadly

по-хорошему, это большая работа людей серьезно занимающихся такими вопросам, нет и каких-то конкретных данных, чтобы можно было хоть как-то оценить последствия заявляемых решений

Вадим, а много за последние лет 10 умных законов принималось этими "умными" людьми ?
Adr

вот прочтешь - и поймешь, почему из мультика)))))

Читать некогда, лучше пойду искать земную ось.

[sergei_l]

Deadly

есть ли на рынке недвижимости достаточный объем продукта, чтобы цены стали желаемо низкими?
если нет, то борьба со спекулянтами ничего не даст
никакого нонсенса тут нет


может стоит прежде таких "50% решений" посмотреть, почему предложение недостаточно? и как это можно исправить?

имхо после таких налогов предложение как раз и упадет

[Хранитель башни]

В следующий раз свисни (ели будет свободное место, я не матрасник), тоже люблю, в хорошей компании !

не вопрос. тока Белая как раз и оказалась матрасным маршрутом. это так - на всякий случай. Йа когда кровать себе надувную покупал весь магазин в кулачок лыбился по этому поводу. А в итоге Йа опять оказался прав. Как же мне это надоело.

чуть не потонул разок

а чо было?

так што отмаз на катит (цы)

катит, мы в аккурат 28 сели без связи (без никакой, в том годе Йа хоть спутник через неделю починил, а в этом мы спутник не брали), без возможности продолжать прохождение маршрута, без транспорта и без мазы сойти с маршрута. тоесть полный алис капут. даже верталёт не вызвать. Йа на работу в итоге на два дня опоздал.

а есть ли на рынке недвижимости достаточный объем продукта, чтобы цены стали желаемо низкими?
если нет, то борьба со спекулянтами ничего не даст
никакого нонсенса тут нет

по мне так реализация комплекса мер включающего в себя в том числе какой либо вариант такого налога приведёт к тому, что на рынке окажутся как ранее приобретённые с целью дальнейшего сбыта квартиры, так и жилье которое будет возведено в дальнейшем. Тобишь оно уже не будет связано спекулятивным интересом.
Тобишь предложение увеличится. Йа не берусь прогнозировать цифири, но мне кажется, что предложение увеличится существенно. Конечно может оказаться, что некоторый дефицит всё же останется, но он ликвидируется за счет наращивания темпов строительства.
В чем заморочка на данный момент? в том что для достижения необходимого уровня объёмов строительства в стране требуется 10-15 лет. А при таком раскладе вопрос можно решить за 2-3 года. ИМХО, однака.

может стоит прежде таких "50% решений" посмотреть, почему предложение недостаточно? и как это можно исправить?

смотрели, как исправить тоже проходили, в том числе в данном топеге, хоть и в разрозненом варианте. это паралельные варианты и реализовывать их надо оба, а не или\или. Воть.

имхо после таких налогов предложение как раз и упадет

обратно повторясь - возрастет спрос, ситуация на рынке разрядится, строители получат возможность заниматься своим делом, а не играть в биржу и т.д. работать люди начнут спокойно, а не как счаз.
ИМХО: предложение увеличится, и существенно. см. выше.