Сообщений в теме: 642

[Lara_Kuznetsova]

Romario

Ой... она у него... выросла... 

кто? ))))

Святослав

Очень наивный взгляд.  Суггестивное влияние внешних атрибутов бесспорно. 

на каузу или на платежку? ))))))) (простите)


у меня в почте завал, а вы тут такое творите, черти полосатые )))))

[Святослав]

Кстати, вторая рожа не лучше. Надо пойти пообедать.

[Gemüt]

Святослав

Суггестивное влияние внешних атрибутов бесспорно

Я ш говорю - нифига: вот у меня нет картинак и нет на миня никакова влияния...

[Святослав]

Lara_Kuznetsova

на каузу или на платежку? )))))))

На каузу платёжки.

[Romario]

Lara_Kuznetsova

кто? ))))

Сами про рожу Дерипаски жы говорили.... *ва-да-пад!!!*

Добавлено немного позже:

Очень наивный взгляд.  Суггестивное влияние внешних атрибутов бесспорно. 
на каузу или на платежку? ))))))) (

На рожу Дерипаски!!!

[Субъект 2]

Jeik

такой аватар подойдет?

ИМХО Дерипаска был получше

Добавлено немного позже:
Святослав

На каузу платёжки.

А Вы готовы раскрыть отличие каузальных платежек от абстрактных?

Добавлено немного позже:
veny

а вот интересно можно ли говорить о том что акционеры одобрив сделку сразу же дали согласие и на ее исполнение в виде зачета

Да вот я тоже к этому склоняюсь, но сформулировать четко пока не готов.

практику про то что это неоднородные обязательства читал конечно, но мы то понимаем

Денежные обязательства всегда однородные

[Jeik]

Gemüt

Угумс, но я бы сказал, что кауза исполнения создаеццо договором...

кауза исполнения - это цель в отношении которой производится исполнения.
например "передаю товар по договору кп" - это передача товара в собственность, а не на хранение (кауза - передача в собственность)
а "передаю товар на хранение" - это передача на хранение (кауза - передача не в собственность а на хранение).
если у вас есть какие-то сомнения в этой идентификации каузы, то либо мне либо вам, требуется серьезное образование.

И эта... Вы на вапрос пра каузальные и абстрактные сделки савиршенна напрасно умолчали...

может не в этой теме?

Добавлено немного позже:
Дерипаска им не нравится, Гринспен не нравится, Кудрина попробую

[Gemüt]

Jeik

кауза исполнения - это цель в отношении которой производится исполнения.
например "передаю товар по договору кп" - это передача товара в собственность

Да какбы нифига

может не в этой теме?

Не-не, прашу высказацца!

[Lara_Kuznetsova]

Святослав

На каузу платёжки.

версия падры мне ближе )))))))))

Romario

Сами про рожу Дерипаски жы говорили....

ну мало ль ))))) кто там у джейки мог вырасти )))))

На рожу Дерипаски!!!   

*я уже плачу горючими слезами прямо на рабочем месте* )))))))

[Субъект 2]

Jeik

может не в этой теме?

Давайте уже здесь, не нужно множить сущности.

[Jeik]

Gemüt

Да какбы нифига

Новицкий Римское право

Цель договора (causa)

1. Causa означает ближайшую цель, ради которой заключается договор; вместе с тем causa — материальное основание, которое привело к заключению договора. Лицо может иметь при вступлении в договор не одну цель, а несколько, например, покупая вещь, лицо имеет в виду в течение некоторого срока, пока вещь нужна ему для профессиональных надобностей, пользоваться ею, а затем продать ее и т.д. Но для права важна непосредственная ближайшая цель, ради которой лицо вступает в договор; так, когда покупатель принимает на себя обязательство платить покупную цену, его ближайшей целью является самое получение вещи. Такая ближайшая цель договора и называется causa.

Каузу (в указанном смысле) надо отличать от простого мотива, под которым разумеют всякое соображение, приводящее лицо к известному решению (см. выше, § 2, п. 3, в конце).

2. Бывают такие договоры, из которых не видно, какая кауза лежит в их основании, и неосуществление каузы (которая фактически всегда имеется в виду, ибо без всякой цели никто не заключает обязательства) не препятствует наступлению юридических последствий такого договора. Подобного рода договоры как бы отвлечены от своей каузы, от своего основания, абстрагированы от него, а потому в современной теории называются абстрактными. Примером абстрактного договора может служить цессия (уступка права требования; см. ниже, гл. IV, §2).

Договоры, связанные с определенной хозяйственной целью (например, купля-продажа, наем имущества), называются (в противоположность абстрактным договорам) каузальными. Недостижение каузы в каузальном договоре приводит к его недействительности.

попробуйте заплатить за товар, указав в платежке "выдача займа" и увидите что у вас получится с оплатой товара.

[Alxhom]

попробуйте заплатить за товар, указав в платежке "выдача займа" и увидите что у вас получится с оплатой товара.

мне прям самаму антересно, шо с ней палучица...

[Святослав]

Прожектер

А Вы готовы раскрыть отличие каузальных платежек от абстрактных?

А как же. В абстрактных в графе "назначение платежа" ничего не указано.

[veny]

Святослав

В абстрактных в графе "назначение платежа" ничего не указано

а если указано к примеру "в фонд мира"? эта какая будет?

[Lara_Kuznetsova]

Alxhom
заинтригованы, пан? тоже слежу за развитем сюжета ))) с платежкой )))

Святослав

А как же. В абстрактных в графе "назначение платежа" ничего не указано.

ооооооо )))))) мощно ))))))) и что с таким платежом будет? )))))) переспросите у господина на Дж., пожалуйста ))))))

[Gemüt]

Jeik
Вы правда нипанимаити, что цытираванное Вами Вас же и аправергаит? И эта... Вы таки своими словами лучше

Недостижение каузы в каузальном договоре приводит к его недействительности.

Да какбы нифига см. основания (кстати, тожи кауза, но сапсем другая ) недействительности сделок и, например, ст.416, ст.461 ГК...

Добавлено немного позже:
Alxhom
Святослав
veny
Lara_Kuznetsova
Ну за шо ж Вы так то фсе прапал рабочий день

[Святослав]

veny

а если указано к примеру "в фонд мира"? эта какая будет?

На предъявителя.

Lara_Kuznetsova

и что с таким платежом будет?

Ну как что, будет платёж по абстрактной платёжке. Чего не понятно-то?

[daroz]

Обычно кауза указывается в нижней части платежного поручения

гапада такими заклинаниями мы рискуим накликать глабальные катакизмы в форме никантралируимых торнадо/смерче/ вихрей абразованых над мемариальными плитами виликих учОных

[Субъект 2]

Gemüt

Вы правда нипанимаити, что цытираванное Вами Вас же и аправергаит?

Я, кстати, вообще уже не очень понимаю, о чем вы спорите.

[Jeik]

Gemüt
ну, ладно, теперь ваша очередь, итак,
1. что такое кауза сделки?
2. вы платежеспособное лицо и не собираетесь выводить активы
вы продали недвижимость на $ 1 млн., за просрочку платежа неустойка 5% годовых, вам приходит от покупателя $1 млн. в рублях и платежное поручение с указанием "выдача займа под 10% годовых" или "ошибочный платеж, ставка 10% годовых", к вам приходит финансовый контролер и спрашивает возвращать деньги или нет и вот тут свою визу на вашем решении, плиз. Ваши действия?

ставка рефинансирования 8,5%, зачеты договором запрещены.

Сообщение отредактировал Jeik: 08 April 2010 - 16:51

[daroz]

Jeik
падажити)) да гимюта ачиридь исчО не дашла вы не атветили на иво вапрос а разнице между каузальной и абстрактной сделке!!!

платежное поручение с указанием "выдача займа под 10% годовых" или "ошибочный платеж, ставка 10% годовых",

[Jeik]

daroz

падажити)) да гимюта ачиридь исчО не дашла вы не атветили на иво вапрос а разнице между каузальной и абстрактной сделке!!!

уже ответил цитатой из учебника Новицкого, теперь не моя очередь отвечать.
ну, юристы, вперед
1. что такое кауза
2. возвращать ли деньги

[Gemüt]

Jeik

1. что такое кауза сделки?

В возмездной - встречное предоставление.

2. вы платежеспособное лицо и не собираетесь выводить активы

И чо бы и не? Фсе равно заффтра пятница...

Добавлено немного позже:
Jeik

зачеты договором запрещены.

Не, ну раз заприщины ажна дагаворам...

вам приходит от покупателя ... платежное поручение

А зачем ка мне приходит платежнае паручение? ушоп былО?

[Субъект 2]

Jeik

вы продали недвижимость на $ 1 млн., за просрочку платежа неустойка 5% годовых, вам приходит от покупателя $1 млн. в рублях и платежное поручение с указанием "выдача займа под 10% годовых" или "ошибочный платеж, ставка 10% годовых", к вам приходит финансовый контролер и спрашивает возвращать деньги или нет и вот тут свою визу на вашем решении, плиз. Ваши действия?

Напишу контрагенту письмо: "Благодарим Вас за своевременный платеж по договору к-п недвижимости, спешим обратить Ваше внимание, что Вы ошибочно указали назначение платежа в платежке, поскольку договора займа между нашими организациями не заключалось.
Всего доброго."

[Jeik]

Gemüt

В возмездной - встречное предоставление.

т.е. у каждой стороны сделки - своя собственная цель, в одной сделки две каузы?