Сообщений в теме: 318

[Ури]

На "Публичной кадастровой карте" Росреестра - пустое место?

[Horatio Nelson]

Может, и передал. Вариантов оснований передачи множество - ссуда, аренда, дарение, дкп, Вы какой планируете договор изготавливать?)

никакой 

На "Публичной кадастровой карте" Росреестра - пустое место?

да.

[Ури]

Категория и вид разрешенного использования ЗУ?

 

До сих пор Инспектор государственного земельного надзора не обнаружил объект недвижимости на "пустом земельном участке"?

 

 

Никого не оштрафовал?

Не предъявил иск в суд "О сносе самостроя"?

 

 

 

 

 

[Ури]

То есть на "пустом" земельном участке есть объект недвижимости, и десятки лет мимо него зажмурившись ходят и проезжают чиновники...  

 

 

Собянина на вас нет!

 

[Horatio Nelson]

Категория и вид разрешенного использования ЗУ?

ЗУ там не сформирован.

То есть на "пустом" земельном участке есть объект недвижимости, и десятки лет мимо него зажмурившись ходят и проезжают чиновники...  

чиновники там не ходят. Это пригородный микрорайон. 

[Ури]

В смысле государственный земельный контроль не распространяется?

То есть можно устроить свалку радиоактивных отходов, например?

Стартап!

чиновники там не ходят. Это пригородный микрорайон.

 

"Хорошо живёт на свете Винни-Пух!"

[Денежка]

Не надо

Надо)

[Денежка]

Horatio Nelson, 

По приобретательной давности можно либо иск подать (к прежнему собственнику), либо в особом производстве факт установить.

При рассмотрении иска суд неизбежно заинтересуется переходом прав и наследников к участию в деле привлечёт сам.

В особом производстве суд заинтересуется, почему другим путём документы о правах на гараж и на землю не могли быть получены.

[Horatio Nelson]

Пусть привлекает. В любом случае даже если предположить у них право на долю... Мы как раз будем доказывать возникновение права собственности на "их доли", ну точнее на гараж в целом по приобретательной давности.  

[Horatio Nelson]

ладно. Про передачу лишнее. Достаточно того факта, что мать фактически осуществляет права пользования и владения гаражом более 15 лет. Единолично 

Конечно никакого договора не заключалось. Просто мамина тетя в своем время отдала маме ключи от гаража, и все. Можно сказать, что было совместное пользование, потом мамина тетя от владения и пользования устранилась ну потому что больная была. Хотя на этом акцент я делать не стану, вероятно. 

После ее смерти мать фактически пользуется, владеет гаражом, несет бремя его содержания, ремонтирует. 

Допустим у двух наследников было право на доли (по 12%). Но они от осуществления правомочий собственников самоустранились. Это вполне понятно, ведь они живут в 200 км от места нахождения гаража. Да и он не был зарегистрирован, заниматься оформлением этого гаража им нет интереса вообще никакого. 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 18 October 2025 - 11:08

[Horatio Nelson]

Допустим у двух наследников было право на доли (по 12%). Но они от осуществления правомочий собственников самоустранились. Это вполне понятно, ведь они живут в 200 км от места нахождения гаража.

ну кстати один из них умер в 2019 году

 

 

[inxs]

Годы постройки 70-е 80-е. Вроде бы была какая-то резолюция на предоставление земли для постройки. На руках документов нет.

Есть возможность в архиве осведомиться по фамилии того, кому первоначально отводилось место под гараж? Без запроса-выдачи. Скорее всего издавался акт (разрешение) горисполкома о строительстве гаража. Акты практически везде оцифрованы для удобства предоставления выписок. Дабы в доказывании владения, таки отталкиваться от разрешенного строительства. 

[Horatio Nelson]

Есть возможность в архиве осведомиться по фамилии того, кому первоначально отводилось место под гараж?

 

 

В архиве сказали, что в порядке судебного запроса только. И то не факт, что найдут что-то.

 

 

Скорее всего издавался акт (разрешение) горисполкома о строительстве гаража.

Ну вообще так и было. Вот только сохранились ли документы? 

[inxs]

Далее. Супруг маминой тети умер в 1995 году. У них была общая квартира (приватизированная), соответственно супруга унаследовала долю мужа, автомобиль, который был потом продан.   Опять же, потом попыток регистрации прав на гараж не было, да и не могло быть до 2004 года. А в 2007 году мамина тетя умирает. До этого она составил завещание В завещании было указано, что "все мое имущество где бы оно не находилось, в том числе: квартира, дача, денежный вклад" она завещает 40% моей маме. Остальные доли другим наследникам (племянникам и сестре): по 12% каждому.  Приняли наследство: моя мать, два других наследника, остальные отказались в пользу моей матери.  В свидетельстве о праве на наследство была указана доля в ПС на квартиру. Больше ничего. На дачу конечно не выдавалась, ибо права на нее не были зарегистрированы.

Если капитальное здание гаража создано семьей тети законно, то одним из вариантов может быть такое изложение обстоятельств.

С момента создания гаража - совместная собственность при жизни супругов (ст. 20 Кодекса о браке и семье РСФСР). 

С 1995 года гараж принадлежал тете, как единственному собственнику (доля пережившего супруга (ст. ст. 20, 21 Кодекса о браке и семье РСФСР) + доля - наследство (ст. 532 ГК РСФСР в ред. от 01.01.1995)). 

С 2007 гараж принадлежал маме в доле 40/100 в праве (по завещанию), в доле 36/100 в праве (при отказе 3-х наследников от наследства в её пользу).

С 2007 доля 24/100 принадлежала 2-м наследникам в соответствии с нормой ст. 1152 ГК, но владение и пользование они не осуществляли. Как и не оспорили единоличное владение мамы. Соответственно, необходимо доказать обстоятельство приобретательской давности на долю 24/100 в праве.

Согласно правовой позиции Верховного суда Российской Федерации, участник общей долевой собственности может претендовать на признание права собственности на другую долю в праве общей долевой собственности в силу приобретательной давности (Определение Верховного Суда РФ от 22.10.2019 N 4-КГ19-55, 2-598/2018 (Судебная коллегия по гражданским делам), Определение Верховного Суда РФ от 10.11.2015 N 32-КГ15-16 (Судебная коллегия по гражданским делам), определение Верховного Суда РФ от 28.12.1998 N 25-вп98-27).

 

 

В соответствии с разъяснениями, изложенным в пункте 8 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2012 года N 9 "О судебной практике по делам о наследовании" при отсутствии надлежаще оформленных документов, подтверждающих право собственности наследодателя на имущество, возможно предъявление иска о включении имущества в состав наследства, а если в срок, предусмотренный статьей 1154 Гражданского кодекса Российской Федерации, решение не было вынесено - также требования о признании права собственности в порядке наследования за наследниками умершего.

 

Исковые требования смешанные 1) включить в состав наследства тети гараж 2) признать за мамой право собственности на 76/100 доли в праве на гараж в силу наследования 3) признать за мамой право собственности на 24/100 доли в праве на гараж в силу приобретательской давности.

Вот только сохранились ли документы? 

Как правило, ковардак в документообороте в регионах начался с разной интенсивностью где-то с 92-93 гг. Период 70-80-х сопровождался строгостью. Все-таки отвод участка под гараж знаковое событие для исполнительной власти на местах и в жизни населения того периода. Наличие НПА резюмируется. И желательно понимание, в каком архиве находятся подобного рода акты горисполкома за эти годы (может быть передано в архив субъекта (при этом, оцифрованные могут иметься для в муниципальном) либо все еще находится в муниципальном архиве). 

В архиве сказали, что в порядке судебного запроса только. И то не факт, что найдут что-то.

Там всегда беда с канцтоварами (корректоры, клей и всё такое))) Вам-то сам акт пока не нужен, а только понимание о его существовании для плавной позиции в иске. Ну, либо рисковать заходом с иском как есть, но заручиться свидетельскими показаниями ровесников мамы и тети, что "гараж строился с какого-то разрешения; тогда по-другому не бывало; во всем виновата молодежь, выкинувшая документы и т.п...".

[Денежка]

В архиве сказали, что в порядке судебного запроса только.

А они, может, про адвокатский запрос не знают)

Ну вообще так и было. Вот только сохранились ли документы? 

А соседние гаражи есть? Как там у соседей с документами?

[Horatio Nelson]

А они, может, про адвокатский запрос не знают)

не стоит продолжать... персональные данные и все дела. 

А соседние гаражи есть? Как там у соседей с документами?

есть. Один человек оформил как-то. Другие нет. 

Сообщение отредактировал Horatio Nelson: 20 October 2025 - 10:27

[Чеширский кот]

Я за приобретательную давность. Не привязываясь к наследству после маминой тети вообще.

Расскажу про свой случай, не такие обстоятельства, но тоже с наследниками. Производственная база из двух зданий была приобретена обществом в 1998 году, переход прав не регистрировался, в 1999 году по заявлению общества была проведена техническая инвентаризация, в 2002 году общество ликвидировано по процедуре банкротства отсутствующего должника,  предыдущий собственник также ликвидирован в 2004 году. 

В обществе было два участника, один из которых умер в 2018 году, у него есть наследник. Это предыстория. Я представляла второго участника, мы вышли в суд с заявлением в порядке установления юрфакта (по приобретательной давности) на оба здания. Суд привлек наследника, тот был против, соответственно заявление оставлено без рассмотрения в связи с наличием спора о праве. Наследник вышел в суд, где просил признать право собственности на 1/2 базы в прядке наследования (а не по давности).  Параллельно мы вышли в суд с иском о признании ПС на всю базу по приобретательной давности, наше дело приостановили до рассмотрения дела наследника. Иск наследника суд удовлетворил, но апелляция по нашей жалобе отменила решение - к моменту открытия наследства наследодатель не был собственником, он мог претендовать на имущество, оставшееся после ликвидации ООО, однако никаких действий для реализации своих прав не предпринял. После чего, рассматривая наш иск, суд также отказал нам в признании права - опять приплел наследодателя, дескать тот тоже пользовался и мой доверитель имеет право только на 1/2, но даже в 1/2 отказал, странное было решение, но в апелляции мы его отменили, суд признал право на всю базу по давности.

Так и тут. В Вашем случае я пошла бы исключительно по приобретательной давности, доказывая начало срока давностного владения еще до смерти тети.

[inxs]

Я за приобретательную давность. Не привязываясь к наследству после маминой тети вообще.

Я бы тоже, но... останется сопоставить риски поднятия вопроса законности созданной недвижимости.  

[Чеширский кот]

останется сопоставить риски поднятия вопроса законности созданной недвижимости.  

с учетом разъяснений в пункте 4 обзора по самострою от 16.11.2022