Сообщений в теме: 368

[Zaremochka]

Большое спасибо!То есть жена может продать 1/2 квартиры (ее долю+долю своего ребенка) спокойно?если муж будет не согласен как быть?

[Pastic]

обязательно ли подавать в суд на раздел имущества, если оно находится в общей долевой собственности? у супругов по 1/3 доли, у двух детей по 1/6

Что Вы собрались тут делить? Все уже поделено.

То есть жена может продать 1/2 квартиры (ее долю+долю своего ребенка) спокойно?

Свою - может, долю ребенка - только с согласия органа опеки (если ребенок несовершеннолетний).

если муж будет не согласен как быть?

Читаем ст. 250 ГК РФ.

[Edvart]

Я - за вторую т.з.

Единственно-законная точка зрения....

[Alderamin]

Edvart

Я - за вторую т.з.

Единственно-законная точка зрения....

Наконец-то нашелся смелый человек, который навсегда разрешил спор... Почти пять лет ждали героя...

[AKMS]

ТРЕТЬЯ. Если договор купли-продажи удостоверен нотариально, то он одновременно является брачным договором в отношении конкретного имущества и значит - 2/3 и 1/3.
Я придерживаюсь третьей точки зрения.

Pastic, с Вашей позицией можно поспорить. В соответствии с ч.3 ст.43 СК РФ, действие брачного договора прекращается с момента прекращения брака, за исключением тех обязательств, которые предусмотрены брачным договором на период после прекращения брака. Следовательно, после расторжения брака имущество становится совместным, т.к. исходя из Вашей позиции, доли были определены договором купли-продажи, который является брачным. Однако, я на сто процентов уверен, что в этом договоре купли-продажи, нет условия о том, что размер долей останется прежним и после расторжения брака.

[Pastic]

Однако, я на сто процентов уверен, что в этом договоре купли-продажи, нет условия о том, что размер долей останется прежним и после расторжения брака.

Этого и не нужно. Прекращение действия брачного договора при прекращении брака не означает режима собственности уже приобретенного имущества. В какую собственность, согласно условиям брачного договора, имущество приобретено - в той и останется, если брачным договором не предусмотрено иное.

[AKMS]

Этого и не нужно. Прекращение действия брачного договора при прекращении брака не означает режима собственности уже приобретенного имущества. В какую собственность, согласно условиям брачного договора, имущество приобретено - в той и останется, если брачным договором не предусмотрено иное.

В рассматриваемой ситуации мы говорим о размерах долей в одном имуществе. При прекращении брачного договора выходит, что доли-то должны вновь стать равными, если не предусмотрены иные условия после прекращения брака. Так выходит ? Или Вы хотите сказать, что доли вновь будут равны только в том случае, если это предусмотрено таким договором на момент прекращения договора (расторжения брака)?
Из-за неудачной формулировки ч.3 ст. 43 СК здесь можно трактовать двояко.

Сообщение отредактировал DDD: 24 February 2010 - 18:25

[Pastic]

При прекращении брачного договора выходит, что доли-то должны вновь стать равными, если не предусмотрены иные условия после прекращения брака. Так выходит ?

Нет, так не выходит.

[massandra]

Добрый день!
Ситуация: Квартира в долевой собственности по 1/3 - у мужа, жены, старшего ребенка. Младший ребенок только зарегистрирован на этой площади. Муж хочет подарить свою долю матери. Можно ли это сделать без ведома жены? Будет ли при разводе при разделе имущества участвовать доля матери мужа и ребенка? Или делится между супругами только доля жены? Можно ли признать такой договор дарения недействительным на каком-нибудь основании?

[Pastic]

Можно ли это сделать без ведома жены?

Можно.

Будет ли при разводе при разделе имущества участвовать доля матери мужа и ребенка? Или делится между супругами только доля жены?

Делиться вообще ничего не будет - доли уже определены.

Можно ли признать такой договор дарения недействительным на каком-нибудь основании?

Вопрос ни о чем...

[bullpit]

Доли определены 1\3 Жены, 1\3 дочери (5 лет) 1\3 мужа. Квартира приватизирована.
Вопрос о разделе, как на практике обычно такие дела происходят. Ну вот есть предположим 2\3 доли. А с мужем чего делать. Я вижу ситуацию так
1) шансов по 252 п.4. нет
2) уменьшить его долю не получиться
тогда остается просто продать свои доли или есть какие нибудь еще варианты?

[Pastic]

Вопрос о разделе

Ответ прост - делить нечего, все уже поделено.

[Ирина_88]

Здравствуйте!
У меня такой вопрос. Во время брака супругами была приобретена квартира за счет средств мужа, полученных от продажи его приватизированной квартиры, с добавлением 10 % общих средств. В соответствии с потраченными каждым из супругов средствами, в договоре купли-продажи их совместной квартиры были сразу определены доли: мужа 7/10, жены 3/10. Сейчас квартира делится в суде. На предварительном заседании суд признал данный договор брачным и определил, что доли так и остаются! Но теперь муж хочет оспорить, доказав, что ему причитается больше, так как квартира была куплена преимущественно за его счет! Есть ли возможность изменить доли, увеличив долю мужа?

[Alderamin]

Ирина_88

Во время брака супругами была приобретена квартира за счет средств мужа, полученных от продажи его приватизированной квартиры, с добавлением 10 % общих средств. В соответствии с потраченными каждым из супругов средствами, в договоре купли-продажи их совместной квартиры были сразу определены доли: мужа 7/10, жены 3/10. Сейчас квартира делится в суде. На предварительном заседании суд признал данный договор брачным

А что, договор удостоверен нотариусом?

и определил, что доли так и остаются! Но теперь муж хочет оспорить, доказав, что ему причитается больше, так как квартира была куплена преимущественно за его счет! Есть ли возможность изменить доли, увеличив долю мужа?

Если, как Вы говорите, суд

определил, что доли так и остаются!

то к чему Ваш вопрос?

[Ирина_88]

Да, договор купли-продажи заверен нотариусом, в нем же определены доли супругов. Суд посчитал этот договор смешанным, то есть купля-продажа с элементами брачного. Хочется оспорить доли, выделив мужу еще больше.

[Alderamin]

Ирина_88

договор купли-продажи заверен нотариусом, в нем же определены доли супругов. Суд посчитал этот договор смешанным, то есть купля-продажа с элементами брачного.

Тогда всё логично...

Хочется оспорить доли, выделив мужу еще больше.

Если хочется - то ради бога... Закон не запрещает оспаривать... Только оснований для удовлетворения такого требования нет...

[Ирина_88]

Основанием является то, что квартира была куплена за счет средств мужа, вырученных от продажи его собственной квартиры.

[Jhim]

Ирина_88
доли определены договором. суду определять нечего

[Alderamin]

Ирина_88

Основанием является то, что квартира была куплена за счет средств мужа, вырученных от продажи его собственной квартиры.

А кто с этим спорит? Поэтому у него доля 7/10... Если должна быть больше - зачем тогда он заключал договор, в котором размер доли 7/10???

[Ирина_88]

Я не знаю, почему он заключил такой договор. Но из расчета видно, что из его денег оплачено 90 % стоимости квартиры. Вот он и хочет оспорить выделенные ранее доли и определить свою как 9/10. Не уверена, что получится, но попытаться, думаю, стоит.

[Виндикат Негаторович]

Я не знаю, почему он заключил такой договор.

Он заключил его потому что у него была воля заключить этот договор.

[Виндикат Негаторович]

Я не знаю, почему он заключил такой договор.

Он заключил его потому что у него была воля заключить этот договор.

[Pastic]

Он заключил его потому что у него была воля заключить этот договор.

+1
Делить уже нечего. А вопрос о том, может ли договор о приобретении имущества супругами в долевую собственность считаться брачным - в форуме несколько раз детально обсуждался. В целом, вывод был, AFAIR, простой - если соблюдена нотариальная форма - может.

договор купли-продажи заверен нотариусом, в нем же определены доли супругов.

[Alderamin]

Ирина_88

Я не знаю, почему он заключил такой договор. Но из расчета видно, что из его денег оплачено 90 % стоимости квартиры. Вот он и хочет оспорить выделенные ранее доли и определить свою как 9/10. Не уверена, что получится, но попытаться, думаю, стоит.

"Пилите, Шура, пилите - они золотые..." (с)

[dmitry13]

Супруги в период брака приобрели две квартиры по договору купли-продажи:
1.В Новосибирске - оформлена в долевую собственность в равных долях.
2. В Сургуте- оформлена на имя супруга.
После расторжения брака бывшая супруга обращается в суд с требованием о разделе имущества. Мировой судья признает обе квартиры общей собственностью и признает по 1/2 доли в каждой квартире за каждым из супругов. Судья в апелляции оказался сторонником первой точки зрения. В апелляционном определении указал, что "супруги установили режим долевой собственности на квартиру в г. Новосибирске в равных долях, право долевой собственности зарегистрировано, спора о долях нет, в связи с чем спорную квартиру нельзя отнести к совместной собственности супругов" "мировой судья ошибочно пришел к выводу что спорная квартира является совместно нажитым имуществом, которое подлежит разделу".
Сейчас бывшие супруги делят общие долги. На приобретение квартиры в Новосибирске супруга брала деньги в заем. Будем доказывать, что эти деньги были потрачены на нужды семьи: приобретения квартиры для проживания супругов и их детей. Но будет ли иметь значение вышеизложенная ситуация и выводы суда об отсутствии совместной собственности, если супруг заявит, что она заняла деньги для только оплаты своей доли? Как думаете, можно признать этот долг общим?
P.S. Договоры купли продажи в ППФ, не нотариальные.

Сообщение отредактировал dmitry13: 31 October 2010 - 19:04