Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

159 и договор

ваше мнение 159

Сообщений в теме: 337

#301 ГенаХа

ГенаХа

    душевный человек

  • Старожил
  • 1929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2014 - 14:10

В моей провинции тоже о паре дел таких слышал -- строили-строили пирамидку, набирали следующих, чтобы предыдущие туры выкупить, но сработали ножницы кассового разрыва....
2 Bold
А зачем кредиты в турбизнесе? Офис обставить? Насколько понимаю бизнес этот с низкой точкой входа по деньгам, но и низкомаржинальный. Вдобавок часть клиентуры утекает в самотуризм. Турагентства-посредники интересны лишь как продавцы турпродукта с дешевой транспортной составляющей внутри (чартер)
И когда директор, четко понимая прибыльность бизнеса и имеющиеся затраты, вешает лапшу, что тур выкуплен и человек улетит, а на самом деле заткнуты другие дырки, а путешествие лежит в зависимости от того, придут ли новые клиенты за это время.... Не знаю. По мне обычное мошенничество не столько жесткое как классическая афера, собрали предоплату -- свалили, но тем не менее с обманом, терпилами и осознанием невозможности исполнить обязательства

Сообщение отредактировал ГенаХа: 13 November 2014 - 14:13

  • 0

#302 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2014 - 22:37

без кредитов в счет будущей прибыли бизнес не построить.

именно за счет прибыли,!!! а прибыль их 5%... а не за счет 95% чужих средств, которые должны быть переправлены поставщикам услуг.... и умиляют доводы, что по согласованию с туорпоератором решили отправить бабло за 2недели до выезда, а потом вдруг по другому клиенту за 2 дня... эко как...удобные отмазки... ни виноватая я, банк сам пришел и списал, я ж хотел, согласовал, но не дали, негодяи кредиторы...

 

 

В моей провинции тоже о паре дел таких слышал -- строили-строили пирамидку, набирали следующих, чтобы предыдущие туры выкупить, но сработали ножницы кассового разрыва.... 2 Bold А зачем кредиты в турбизнесе? Офис обставить? Насколько понимаю бизнес этот с низкой точкой входа по деньгам, но и низкомаржинальный. Вдобавок часть клиентуры утекает в самотуризм. Турагентства-посредники интересны лишь как продавцы турпродукта с дешевой транспортной составляющей внутри (чартер) И когда директор, четко понимая прибыльность бизнеса и имеющиеся затраты, вешает лапшу, что тур выкуплен и человек улетит, а на самом деле заткнуты другие дырки, а путешествие лежит в зависимости от того, придут ли новые клиенты за это время.... Не знаю. По мне обычное мошенничество

+1... соглашусь, по сути та же пирамида, только вид сбоку и прикрытая умело... тут пожалуй соглашусь что связь выгоды Гены может быть настолько косвенная, что вариантов придумать можно тьму... но выгода есть в любом случае, а иначе зачем ему все это...

 

интересно как такие дела по туроператорам расследуются...какие важные моменты?... умысел с какого момента обраузется у Гены? с момента когда ему бухалтер сообщил (сделал анализ и сообщил), что не вытянут если будут переводить все бабки поставщикам услуг?... интересен сам момент с которого умысел? или ГЕНа и сам не должен быть дурак и должен знать и понимать все это, и понимать момент с которого пора приостанавливать, либо брать новый кредит,привлекать инвесторов, и т.д, а не гасить дырки за счет неисполнения новых договоров,...


  • 0

#303 ГенаХа

ГенаХа

    душевный человек

  • Старожил
  • 1929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2014 - 22:53

Выгоды Гены -- зарплата... обсуждали как-то, в чем корыстный мотив у наемного директора, сошлись на мнении, как мне помнится, что зарплата вполне подходит
  • 0

#304 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2014 - 23:04

Выгоды Гены -- зарплата... обсуждали как-то, в чем корыстный мотив у наемного директора, сошлись на мнении, как мне помнится, что зарплата вполне подходит

в моем случае, он же один из учередителей... там еще и дивиденды могут быть...

 

 

Это смотря на что кредиты потратили

отчего же, все так упорно ссылаются на кредит, и на что его потратили?... ну скажем потратили его на развитие фирмы, рекламу и тд,... и что?


  • 0

#305 ГенаХа

ГенаХа

    душевный человек

  • Старожил
  • 1929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 November 2014 - 23:15

Там никакой специфики расследования нет, детали зависят от расклада. Я вел защиту по паре пирамидальных дел, когда чтобы отдать в одном месте, занимали в другом, цена обслуживания долга росла, затем дефолт...
Конечно, это не простые дела "дай позвонить и побежал", но особо сложными их не назвать
  • 0

#306 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2718 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2014 - 04:54

 

Выгоды Гены -- зарплата... обсуждали как-то, в чем корыстный мотив у наемного директора, сошлись на мнении, как мне помнится, что зарплата вполне подходит

в моем случае, он же один из учередителей... там еще и дивиденды могут быть...

 

 

Это смотря на что кредиты потратили

отчего же, все так упорно ссылаются на кредит, и на что его потратили?... ну скажем потратили его на развитие фирмы, рекламу и тд,... и что?

 

"Ссылаются на кредит и на что его потратили" ибо существует такая составляющая субъективной стороны состава преступления, как мотив. Если кредит потрачен на развитие фирмы, то можно начинать разговор об отсутствии корыстных мотивов у Гены. Если кредит потрачен на "хотелки" Гены, вплоть до тупого вывода денег из фирмы, то тады ОЙ - Гена может сушить сухари.

Как-то так.

Про резонансные дела по турфирмам. "Это Россия". (цы) Пусек вон тоже осудили , да ещё и реалку вручили.


  • 0

#307 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2014 - 12:40

Это смотря на что кредиты потратили

отчего же, все так упорно ссылаются на кредит, и на что его потратили?... ну скажем потратили его на развитие фирмы, рекламу и тд,... и что?


Моя реплика была не о вашем случае. В вашем случае это значения не имеет.
  • 0

#308 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2014 - 00:11

"Ссылаются на кредит и на что его потратили" ибо существует такая составляющая субъективной стороны состава преступления, как мотив. Если кредит потрачен на развитие фирмы, то можно начинать разговор об отсутствии корыстных мотивов у Гены. Если кредит потрачен на "хотелки" Гены, вплоть до тупого вывода денег из фирмы, то тады ОЙ - Гена может сушить сухари.

на мой взгляд этот критерий весьма субъективнй... и "смотря как смотреть".... ктож тупо тратит бабки фирмы на свои хотелки или по тупому налит их, надо ж быть полным идиотом... обычно нормальные схемы обнала вскрыть оч.тяжело... думается мыслить надо шырше, и дальновиднее... умысел Гены распространяется на далекое будующее своей отет-ти по кредиту, и текущее настоящее в виде хорошей зарплаты...

пример: мысли Гены на обман- кредитну фирму, вобью в развитие, привлеку кучу новых клиентов за счет массивной рекламы, и за их счет погашу кредит, и оп вуаля я красавчик, выписывал себе зарплату тыщ так 100-200-... кредит закрыт новыми кинутыми клиентами, поручит-во Гены перед банком прекращено, красавчик без долгов, за счет кинутых клиентов... плюс за этот срок нажился на зарплату.... чем зарплата не мотив?


  • 0

#309 Dachnik

Dachnik
  • Старожил
  • 2718 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2014 - 02:51

Про зарплату согласен. :yes3:

Чуток не в тему. Все мечтаю, пребываючи в столице любимой Родины, посмотреть живъём топменеджеров "Роснефти" ил "Газпрома". Интерес один- при таких окладах, у них должны быть нимбы над головами , лица суперодухотворённые и громадные головы. :rofl:


  • 0

#310 Мариника

Мариника
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2014 - 17:24

Турфирмочка, имеет кредит в банке №1, соот-но имеет там и расч.счет с которого периодически списываются банком платежи по кредиту, несколько раз в мес, пени, платежи и пр. Имеется также счет в банке №2, на который инкассируются наличные от заключенных договоров. И что делает фирма, вместо перевода денег клиентов на счет туроператора, она переводит их деньги на счет сбера, который вполне законно их тут же списывает за кредит. Вместо того чтобы переводить только "прибыль" от продажи тура, фирма переводит деньги клиентов целиком, для удовлетворения обяз-в фирмы, заранее понимая что никаких услуг соответственно клиентам оказано не будет.

 

Как я понимаю, вероятнее всего, кредит наверняка взят под поручение учредителей, один из которых и есть ГЕНа, который дабы уменшить долг банку,(чтобы ему потом меньше прилетело как поручителю-физику от банка) умышлено гасит кредит средствами клиентов, вместо того чтобы гасить его только прибылью, тем самым использует свое долж.положение...

 

Конечно, уже получен отказ в ВУД. Иного и не ожидал. Но потерпевших не мало, и можно попробовать собрать их воедино и создать шумиху.

 

 

Вопрос с теоретич.колокольни можно ли усмотреть состав по УК?

159.4?

на мой взгляд "преднамеренное неисполнение договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности"  вполне выплывает,

но терзают сильные сомнения - формально не завладел, а косвенно снизил свою личную мат. отв-ть перед банком заранее понимая несостоятельность своей фирмы, и прогнозируя свои личные риски как поручителя.

 

по 159.4 практики вообще мало... в основном переквалификации уже осужденных.
 

Суть расчетного счета - возможность проведения операций, в т.ч. расчитываться с отелями и перевозчиками, даже если счетов несколько. Соответственно, в этом ключе 159 не вижу. Но это не значит, что её нет.


  • 0

#311 Law&Order

Law&Order
  • Старожил
  • 1918 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 November 2014 - 19:12

пример: мысли Гены на обман- кредитну фирму, вобью в развитие, привлеку кучу новых клиентов за счет массивной рекламы, и за их счет погашу кредит, и оп вуаля я красавчик, выписывал себе зарплату тыщ так 100-200-... кредит закрыт новыми кинутыми клиентами, поручит-во Гены перед банком прекращено, красавчик без долгов, за счет кинутых клиентов... плюс за этот срок нажился на зарплату.... чем зарплата не мотив?

сдается мне, что в моем случае именно такую схемку и отрабатывает Гена... раскрученный сайт этой фирмы продолжает работать, сменили адрес офиса и новое название юр.лица, может быть уже и лица иные по докам... но полагаю схема будет та же... кредит, умный обнал, либо тупо зарплаты, далее кидок последней волны клиентов, кредит гасится, и оп вуаля мошенники опять в шоколаде, клиенты бегают по Обэпам и получают отказы в ВУД... туроператоры и страховые получают иски от клиентов, за действия своих фирм-агентов...

как я понял главное не наглеть, чтобы не было шумихи и много народу не кидать... со слов товарища-потерпевшего, в день когда двери фирмы закрылись он увидел там около 10чел-к, дальше они все вместе передвинулись в ментовку...


Сообщение отредактировал Law&Order: 23 November 2014 - 19:22

  • 0

#312 Arbbitr

Arbbitr
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 8 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 November 2014 - 04:54

 

пример: мысли Гены на обман- кредитну фирму, вобью в развитие, привлеку кучу новых клиентов за счет массивной рекламы, и за их счет погашу кредит, и оп вуаля я красавчик, выписывал себе зарплату тыщ так 100-200-... кредит закрыт новыми кинутыми клиентами, поручит-во Гены перед банком прекращено, красавчик без долгов, за счет кинутых клиентов... плюс за этот срок нажился на зарплату.... чем зарплата не мотив?

сдается мне, что в моем случае именно такую схемку и отрабатывает Гена... раскрученный сайт этой фирмы продолжает работать, сменили адрес офиса и новое название юр.лица, может быть уже и лица иные по докам... но полагаю схема будет та же... кредит, умный обнал, либо тупо зарплаты, далее кидок последней волны клиентов, кредит гасится, и оп вуаля мошенники опять в шоколаде, клиенты бегают по Обэпам и получают отказы в ВУД... туроператоры и страховые получают иски от клиентов, за действия своих фирм-агентов...

как я понял главное не наглеть, чтобы не было шумихи и много народу не кидать... со слов товарища-потерпевшего, в день когда двери фирмы закрылись он увидел там около 10чел-к, дальше они все вместе передвинулись в ментовку...

 

Вот именно, что обнаглели они. Вместе такую фигню делают, нет чтобы по очереди. Из-за этого их и нахлобучат.


  • 1

#313 ACK-1

ACK-1
  • ЮрКлубовец
  • 350 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2014 - 15:54

Наша фирма принимает участие в гос. закупках, в качестве поставщика. Для обеспечения исполнения гос.контракта, руководство решило предоставить банковскую гарантию. Директору позвонил некий Александр Коваленко из какого-то "Единого центра обеспечения гос. контрактов" (на деле несколько фирм зарегистрированных по одному адресу в Москве), но с телефонами Санкт-Петербурга и предложил банковскую гарантию от Юникредит банка.

 

С личного почтового ящика этого менеджера, пришли скан-копии:

1. банковской гарантии на нашу фирму, за подписью председателя правления Юникредит банка;

2. агентского договора между Юникредит банком и некой фирмой ООО "СК Возрождение" (согласно которому эта фирма ищет для банка клиентов, нуждающихся в банковской гарантии и принимает от них вознаграждение для банка, которое потом перечисляет банку, за вычетом своей комиссии);

3. договора поручения, подписанного директором ООО "СК Возрождение" (присланного для подписания нами, согласно которому они оказывают нам информационные услуги по поиску банка, с которым мы в дальнейшем сами заключаем договор);

4. счет на оплату услуг по договору поручения с ООО "СК Возрождение".

 

Наша фирма перечислила по этому счету 630 тыс. руб., после чего Александр Коваленко позвонил и сообщил, что у них возникли сложности со снятием денег со счета и попросил перечислить еще такую же сумму, выслав взамен скан-копию гарантийного письма от ООО "СК Возрождение" с обещанием вернуть излишки ден. средств.

 

Получив вместо обещанной банковской гарантии, просьбу перечислить еще 630 тыс. руб., мой руководитель заподозрил неладное и вызвав меня поручил разобраться в ситуации. Я позвонил в Юникредит банк и узнал, что все присланные нам скан-копии документов, включая банковскую гарантию - поддельные. Доложил руководителю о том, что его обманули, после чего он приказал мне принять меры.

 

Планирую обратится в ОВД с заявлением о ВУД по факту мошенничества, совершенного неустановленным лицом, в крупном размере, по ст. 159 УК (159.4 я так понимаю не подходит). Смущает то, что с фирмой на счет которой ушли деньги нас ничего не связывает, а Александр Коваленко присылавший документы по эл. почте, формально не связан с этой фирмой.

 

Параллельно думаю подать иск в АС об истребовании НО, в связи с ошибочным перечислением ден. средств, т.к. договор между нами и ООО "СК Возрождение" не заключен, несмотря на указание на него в платежном поручении.

 

Я думаю правильней будет, до подачи заявления, официально запросить ответ Юникредит банка о том, что банковская гарантия ими не выдавалась и агентских договоров с ООО "СК Возрождение" не заключалось, чтобы исключить отказ в ВУД или можно подавать сразу, в расчете на то, что органы предварительного следствия сами установят эти обстоятельства?

 

Каковы шансы на то, что удасться возвратить ден. средства? Я никогда в жизни не сталкивался с мошенничеством и откровенно плаваю в этих вопросах.

 

 


  • 0

#314 ГенаХа

ГенаХа

    душевный человек

  • Старожил
  • 1929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 December 2014 - 16:12

А чего здесь не простого? Обыкновенный кидок, не блещущий оригинальностью. Пишите заявление в полицию быстрее, формулировки не так важны, как скорость подачи. В заявлении опишите: "отослали деньги -- получили фальшивые бумаги". Шанс получить назад не высок, это же делается специально, чтобы не отдавать. Боюсь что арбитражный суд в таких случаях редко чем может помочь
  • 0

#315 Марина1966

Марина1966
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 December 2014 - 14:01

Есть ситуация: Представительный мужчина(далее ПМ) предложил знакомому (далее Ж) "посодействовать" в получении квартиры от администрации города, уверял что все у него схвачено, хотя сам не работает там. взял деньги по нотариальной ДОЛГОВОЙ расписке на эти цели на срок 3 месяца - по его словам, этого было достаточно, чтоб осуществить "сделку".

Спустя время, принес подписать договор безвозмездной передачи квартиры от города в пользу Ж, что Ж благополучно и сделал. далее договор (со слов Ж) ПМ забрал, чтоб подписать у администрации и уже вернуть вместе со всем пакетом документов и ,главное, со свидетельством о собственности на квартиру. Обязательства не выполнил и деньги естественно не вернул. кормит завтраками. Ж начал анализировать ситуацию и понял, что столкнулся с мошенником, более того в последствии выяснилось, что не один он такой (пострадавший), их более 25 чел. и у все на руках просроченные долговые расписки и договора займа, и обещания о лучшей жизни. У ПМ в собственности ничего нет и работы нет (зачем она нужна - когда вокруг столько Терпил), зато есть длинный "послужной список" исковых заявлений о взыскании долгов по распискам в мировом суде. в настоящее время ПМ скрывается от своих кредиторов. Каков сценарий развития этих событий? что делать пострадавшим?


  • 0

#316 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2015 - 17:15

Фабула дела такая. Был заключен договор ВОУ (редизайн сайта), исполнителем взят аванс - 3000 рублей, услуга выполнена не была, сначала исполнитель поддерживал связь с заказчиком и говорил что выполнит позже (изначально он приступил к работе, но сделать не смог), и т.п. Потом связь пропала. Заказчик -  в   ОМ, возбудили УД в 2012 году сначала по статье 160 УК РФ, задержали в 2014 году, обвинительное заключение было отправлено прокурору, тот отправил на ДС, теперь новое ОЗ по статье 159 ч. 2 (причинение значительного ущерба гражданину). Прокурор утвердил... При этом единственное на что опирается следствие при квалификации значительного ущерба это показания самого потерпевшего что у него якобы доход 20000 кредит 6000 коммуналка 5000... и тп, ни справок НДФЛ, ни трудового договора, ни копии кредитного договора в деле нет, никаких документов подтверждающих имущественное положение нет. Кроме того у потерпевшего было авто которое он продал в 2013 году.

 

Адвокат по назначению... говорит надо прекращать за примирением сторон. С другой стороны там преступления не было вообще, чистые гпо, но при квалификации ч.1 статьи 159 была бы возможность маневра - настаивать на невиновности (в запасе сроки давности), на примирение можно забить (хотя деньги потерпевшему-то отдали, но вину признавать не хотим). А тут что делать?


Сообщение отредактировал qwerty))): 26 February 2015 - 17:16

  • 0

#317 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2015 - 20:09

Потом связь пропала.


Как -так пропала? :))
  • 0

#318 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2015 - 20:13

Как -так пропала?

во-первых, исполнитель был вынужден сменить место жительства, во-вторых, потерял телефон в смысле сам мобильник вместе с сим-картой. Пока сим-карту восстанавливал, покупал новый телефон, тот побежал написал заявление в ОМ.


Сообщение отредактировал qwerty))): 26 February 2015 - 20:18

  • 0

#319 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2015 - 20:24

Как -так пропала?

во-первых, исполнитель был вынужден сменить место жительства,
во-вторых, потерял телефон в смысле сам мобильник вместе с сим-картой.


Все признаки ГПО на лицо :lol:

Пока сим-карту восстанавливал, покупал новый телефон, тот побежал написал заявление в ОМ.


Сколько лет :mosk: заняло восстановление симки?
  • 0

#320 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2015 - 20:27

Все признаки ГПО на лицо

что смешного? чувак жил на съемной хате, его оттуда поперли.  К работе исполнитель приступил, но не справился.

Сколько лет заняло восстановление симки?

ну, пару недель. 

Кстати договор был оформлен в письменном виде,  исполнитель сообщил свои паспортные данные  (серия номер).

Обычно обязательства по другим договорам ВОУ выполнял

 

Вопрос был вообще-то о другом - о значительном ущербе.


Сообщение отредактировал qwerty))): 26 February 2015 - 20:30

  • 0

#321 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2015 - 20:56

Все признаки ГПО на лицо

что смешного? чувак жил на съемной хате, его оттуда поперли.


И он забыл :mosk: об этом заказчика предупредить?
 
 

Сколько лет заняло восстановление симки?

ну, пару недель.

И следствие всего за пару недель УД возбудило? :wink:

Сообщение отредактировал scorpion: 26 February 2015 - 20:57

  • 0

#322 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2015 - 21:12

И он забыл об этом заказчика предупредить?

о чем именно? к квалификации деяния это отношения не имеет.

 

В любом случае, исполнитель показывал потерпевшему паспорт, что кстати потерпевший подтвердил, но тот не записал данные о регистрации по месту жительства. 

И следствие всего за пару недель УД возбудило?

в любом случае после написания заявления заказчик уже не звонил.

 

 

 


Вопрос был вообще-то о другом - о значительном ущербе.

 

 

 

 

Еще нюансы: уголовное дело было возбуждено  7 мая 2012 года, задержали в декабре 2014 года. При этом дело приостанавливалось 7июля 2012 г по п.1 ч.1 статьи 208, хотя в договоре были все данные об исполнителе, за исключением регистрации по месту жительства. Следствие даже не делало запрос в УФМС.


Сообщение отредактировал qwerty))): 26 February 2015 - 21:20

  • 0

#323 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2015 - 21:19

Вопрос был вообще-то о другом - о значительном ущербе.


На ГПО уже не настаиваете? :))
  • 0

#324 Horatio Nelson

Horatio Nelson

    Исследователь, практик.

  • Старожил
  • 4991 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2015 - 21:22

На ГПО уже не настаиваете?

настаиваю.  Согласно ППВС мошенничество есть только в том случае если в момент заключения договора и получения денег лицо изначально не собиралось  обязательство выполнять, однако обвиняемый тем не менее к работе приступил.

 

Однако повторяю вопрос про значительный вред.


Сообщение отредактировал qwerty))): 26 February 2015 - 21:27

  • 0

#325 scorpion

scorpion
  • Старожил
  • 13547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2015 - 21:38

однако обвиняемый тем не менее к работе приступил.


Чем сей факт подтверждается?
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных