Сообщений в теме: 371

[Carolus]

На законе.ру считают... Ну и мало ли что считают на законе.ру. Что написано в законе? Что говорит ППВС?

А Вы хоть на страницу вверх в этой теме - читали? Там цитаты ... правда, не из ППВС (которого по данному вопросу нет), но из Обзора судебной практики № 4 (2019). Которые можно понимать двояко, поэтому я и сомневался месяц назад. Однако на Законе.ру действительно сконцентрирована самая свежая практика с мест, поэтому их мнению я доверяю. Более того, это из комментариев в адрес небезызвестного Романа Бевзенко (Вы хоть знаете, кто это?). Который, похоже, оригинал диплома носит.

[Horatio Nelson]

Ой, Роман Бевзенко... Не то лицо в икону вставляете!

[DimaBedlam]

Который, похоже, оригинал диплома носит.

ну, я тоже ношу, с нотар копией. копию в дело - диплом проверить 

[Carolus]

с нотар копией. копию в дело - диплом проверить

С нотариальной копией - сам диплом НЕ НУЖЕН. Если, конечно, Ваши судьи умеют читать упомянутый Обзор. Более того, чтобы судьи привыкали к новым разъяснениям, нужно их дрессировать. То есть, берёте первое время подлинник, а также нотар. копию + распечатку Обзора. Копию - под нос секретарю. Если вопросы - то распечатку. А диплом - лежит в портфеле, на случай неадеквата. Кроме того, нотариальную копию в дело - слишком расточительно. Нет такой обязанности. Вот она у меня одна, точка.

 

(Правда, есть древняя обязанность ... судьи! ... снять у Вас копию доверенности, заверить и положить в дело ... но, во-первых, об этой норме только я помню, во-вторых, обязанности иметь при себе копию там нет, копирование - силами и средствами суда, плиз).

Сообщение отредактировал Carolus: 17 February 2020 - 14:55

[DimaBedlam]

Если, конечно, Ваши судьи умеют читать упомянутый Обзор.

не мне Вам объяснять суть проблемы, Пан, тем более в одном городе трудимся 

 

нужно их дрессировать.

в некоторых случаях стараюсь идти навстречу, мне не особо трудно удовлетворить хотелки. только если это хотелки суда, а не секретаря

[Carolus]

только если это хотелки суда

Оставлю здесь: https://pikabu.ru/story/pomoshch_muzha_sila_instagram_i_vkks_chto_delat_esli_ne_vzyal_diplom_v_sud_7015671

 

Судя по описанию, самые крутые хотелки были у судей Мособлсуда 02.10.2019 г. утром. Пока им из ВККС не позвонили. Чуды из этого суда не допускали даже ... адвокатов. Адвокатов, которые прямым текстом прописаны в законе. И Вы считаете, что в таких обстоятельствах никого дрессировать не надо? Да ведь они кодексы по комиксам изучают, не иначе!

 

Судья не хотел пускать его на процесс даже с нотариальной копией, подчеркивая: «Пока у меня перед глазами не будет постановления Пленума Верховного суда о том, что оригинал не требуется, Ваши слова – это лишь домыслы».  

Ну, даже на тот момент эти слова не были домыслами. Моя позиция по этому вопросу зижделась тоже на Обзоре судебной практики по КАС РФ и, соответственно, норме АПК/ГПК об аналогии правовых норм.

 

Что касается хотелок именно этого конкретного судьи, то вот он хочет увидеть постановление Пленума Верховного Суда. Но Верховный Суд его хотелки не удовлетворил, ограничившись всего лишь Обзором судебной практики.

[Дилайла]

Здравствуйте. Ст.61 АПК в новой редакции ввела в ступор....на протяжении последних 10 лет неоднократно представляла в Арбитраже интересы маленькой семейной фирмы, вполне успешно....профильного юридического образования не имею...завтра- довольно интересное и непростое дело...и вот сейчас я понимаю, что меня никто к участию не допустит....честно говоря, в полном акте...вопрос: если генеральный директор заболел (ушел в отпуск и т.п. ) может ли от его имени выступать ВрИО, наделенный полномочиями соответствующим приказом и доверенностью?

[Юлия-Х]

может ли от его имени выступать ВрИО, наделенный полномочиями соответствующим приказом и доверенностью?

 

 

к участию не допустит

 

 

 

Но(!).

Если Вы до 1 октября 2019г. уже в деле начали участвовать, то Вы сохраняете все полномочия до окончания дела даже без высш.юр.обр-я (Постановление Пленума Верховного суда от 09.07.2019 №26).

[Дилайла]

спасибо....завтра предварительное и первое заседание....просто нет цензурных слов....

[Carolus]

может ли от его имени выступать ВрИО, наделенный полномочиями соответствующим приказом и доверенностью

Старожилы конфы сейчас могут вспомнить давнишние дебаты в "Корпоративном" о статусе ВрИО

 

Впрочем, где сейчас те старожилы ... те, кто (...живы) остались - котиков и сиськи в "Разном" постят

[Дилайла]

 

может ли от его имени выступать ВрИО, наделенный полномочиями соответствующим приказом и доверенностью

Старожилы конфы сейчас могут вспомнить давнишние дебаты в "Корпоративном" о статусе ВрИО

 

Впрочем, где сейчас те старожилы ... те, кто (...живы) остались - котиков и сиськи в "Разном" постят

 

пойду почитаю, чем закончились те дебаты...сейчас только почитаю, где в Питере быстро и дешево получить второе высшее юридическое

[Carolus]

пойду почитаю, чем закончились те дебаты

Краткое резюме: ВрИО = никто и звать никак. В Законе об АО есть подобный субъект, но назначается спецпорядком, в законе об ООО такого субъекта нет. Но даже тот, который в АО, при действующем гене в принципе не назначается. Отсюда вывод: со стороны контрагентов всех организаций самый правильный подход: игнорировать любых так называемых ВрИО (правильного ВрИО в АО всё равно никто вживую не видал как тяни-толкая). Почему-то я уверен, что и суд будет примерно так действовать.

[guardsman]

со стороны контрагентов всех организаций самый правильный подход: игнорировать любых так называемых ВрИО

А бизнес как вести? ДББЛ...

[Carolus]

А бизнес как вести?

Никак. Требовать у контрагента доверенность на подписанта или ждать документ за подписью настоящего "егрюлового" гены.

 

Доверенность тоже должна быть от гены. Трабла в том, что для оферты/акцепта её хватает, а для участия в суде - теперь нет.

[Horatio Nelson]

за подписью настоящего "егрюлового" гены.

ЕГРЮЛ не всегда отображает сведения о реальном Гене. 

[Carolus]

ЕГРЮЛ не всегда отображает сведения о реальном Гене.

Для контрагента проще ориентироваться на ЕГРЮЛ, чем на доводы контрагента. Ну, да, в принципе, можно запросить на гену заверенные копии первичных документов от контрагента. Если в ЕГРЮЛ не тот гена, то у контрагента выбора, в общем, и нет.

[F.E.A.R.]

в банкротстве недавно столкнулся с обходом выдачи доверенности от кредиторов на представителей, у которых нет ВО -  переуступается незначительная часть долга на доверенное лицо (примерно 1000 рублей), проводят правопреемство и вперед....

[Юлия-Х]

в банкротстве недавно столкнулся с обходом

скорее - с выходом

[Carolus]

на представителей, у которых нет ВО -  переуступается незначительная часть долга на доверенное лицо (примерно 1000 рублей)

Что это даст? Этот представитель сам становится кредитором. Причём с маленьким реестровым требованием. От себя он, конечно, сможет выступать. И в любом случае не сможет выступать от имени кредитора, имеющего остальное требование!

 

проводят правопреемство

Дык, долго. Месяц-полтора-два.

[guardsman]

для участия в суде - теперь нет.

Для участия в суде - графический редактор существует 

[Carolus]

Для участия в суде - графический редактор существует 

Этот гражданин, вроде, с доверенностями всегда помогал. От юрлиц А как он с дипломами сможет помочь? Можно - в ЛС

[guardsman]

А как он с дипломами сможет помочь?

Об этом я забыл...

[Horatio Nelson]

ЕГРЮЛ не всегда отображает сведения о реальном Гене.

Для контрагента проще ориентироваться на ЕГРЮЛ, чем на доводы контрагента. Ну, да, в принципе, можно запросить на гену заверенные копии первичных документов от контрагента. Если в ЕГРЮЛ не тот гена, то у контрагента выбора, в общем, и нет.

запросить надо приказ о назначении гены

[F.E.A.R.]

Что это даст?

как что?

 

представитель сам становится кредитором.

после чего он спокойно продолжает оспаривать сделки с кредиторами, при этом тот факт, что он 

 

с маленьким реестровым требованием

значения не имеет, поскольку его действия направлены на конкретный результат - максимально очистить РТК. А инструментарий для оспаривания сделок в процедуре банкротства достаточно широкий...

Сообщение отредактировал F.E.A.R.: 26 February 2020 - 12:13

[Юлия-Х]

значения не имеет, поскольку его действия направлены на конкретный результат - максимально очистить РТК. А инструментарий для оспаривания сделок в процедуре банкротства достаточно широкий...

 

а самое главное - запускается в процесс казачок, который с мозгами, который присутствует, контролирует ситуацию и если что может реализовать процессуальные механизмы.

 

т.к. заява о рассмотрении дела в отсутствие - сомнительная затея в большинстве случаев.