а чем аргументировали? Неужто им бабай откат посулил?
|
|
||
|
|
||
Запрет латиницы...
Автор
-Rahmetov-
, 17 Jun 2002 16:15
Сообщений в теме: 563
#302
-Sera-
Отправлено 21 October 2002 - 12:24
Каюсь, не удержался. Вступил в спор.
Наблюдал долго, думал.
Прочел все постинги.
Не одобряю тех, кто мешает татарам принять латиницу. В конце концов, русский язык останется государственным языком. И если так хочется, то можно (и, наверное, нужно) сделать его первым государственным языком. А татарский на латнице - вторым.
Да, конечно, возникнут перекосы, и фактически татарский станет первым в татарстане. Но ведь люди живущие вне татарстана от этого не пострадают. Любое общение (как официальное, так и неофициальное) будет у татар с нетатарами по-русски. Причин для столь ярого нежелания этого понять я не вижу.
И споры о том кто кому письменность дал, кто кого учил и т.д. - спор в пользу бедных. Как впрочем и вопросы можно ли в платке фотографироваться и национальность в паспорте писать.
Если на то пошло, то когда русские еще на деревьях сидели у грузин уже была своя письменность и культура, такая, какой у русских до сих пор нет.
Я сам русский, к слову.
Идеи шовинизма - не могут приветсвоваться нормальным людьми. Иначе мы скатимся к идее третьего рейха. Гитлер кончил плохо, и Я думаю, что из тут пишуших не многие разделят его мировоззрение полностью, хотя многие скажут, что хорошие идеи у него есть. Избитый майн кампф прочтите.
Но нельзя же скатываться до такого прямого оскорбления и нежелания понять.
Национальность хочешь в паспорте - пиши, от этого никому не плохо, а если кому-то от этого легче - это хорошо, но в платке фоткаться это уже слишком, государство-то у нас светское, и с этим паспортом татарке по всей России ездить.
вопрос, в том, что утверждая, что латиница - это внутренне дело татар, и коль так решено ими самими пусть так и будет, мы лукавим и, может быть, заблуждаемся.
Г-н Рахметов, вы же прекрасно понимаете, и, может, даже лучше других, что воля конгресса - отнюдь не воля народа. И недовольные будут. И их будет много. Так уж на Земле все получается, что всегда есть недовольные, и если говорят, что недовольных нет, значит это-тоталитаризм. Уверено ли татарское руководство, что не будет бунтов, и прочих акций протеста? А я вот уверен что будут. И может быть, даже будут они профинансированы москвой. Но повторюсь, если это организует москва, это не значит, что татары не смогли бы и сами. Смогли бы. И, наверное, смогут.
Естественно, коль это внутренне дело татар, то и платить надо не из федерального бюджета, а из местного. Но это опять повод к недовольству местного населения.
Уверен абсолютно, что в самом татарстане исследования по этому вопросу проведены недостаточно, и даже те скромные деньги, что были на это отпущены, наверняка разворовали (все же Россия).
Почему вы Г-н Рахметов не приводите столь широко точки зрения противников латинизиции в самом Татарстане? Неужели их так мало и они столь безосновательны? Мне кажется, стоит в этом направлении подумать глубже.
истинная воля народа так лучше понимается. Хотя, не покидает меня ощущение, что это не для народа делается. Точнее сказать, для народа только в какой-то части. тут присутсвуют какие-то политические интересы, а то, что от этого народу может быть лучше, это дополнительный (не основной) фактор, который тоже можно обратить на пользу.
Ну не верю я, чтоб безо всякого политического интереса, так вот за здорово живешь, люди, могущие влять на серьезные проблемы, озаботились латиницей. Не верю и все тут.
А еще татарам прийдется обратится в майкрософт, или самим написать программулину, чтоб словарь татарский приделать к оффисным приложениям, а то ошибки как проврять будете?
Мое мнение - от меня бы зависело - я бы препятствовать не стал, мне и всем кого я знаю, от этого хуже действительно не будет, былоб лучше татарам - бай Бог им!! Но мне кажется, что этого не произойдет.
Наблюдал долго, думал.
Прочел все постинги.
Не одобряю тех, кто мешает татарам принять латиницу. В конце концов, русский язык останется государственным языком. И если так хочется, то можно (и, наверное, нужно) сделать его первым государственным языком. А татарский на латнице - вторым.
Да, конечно, возникнут перекосы, и фактически татарский станет первым в татарстане. Но ведь люди живущие вне татарстана от этого не пострадают. Любое общение (как официальное, так и неофициальное) будет у татар с нетатарами по-русски. Причин для столь ярого нежелания этого понять я не вижу.
И споры о том кто кому письменность дал, кто кого учил и т.д. - спор в пользу бедных. Как впрочем и вопросы можно ли в платке фотографироваться и национальность в паспорте писать.
Если на то пошло, то когда русские еще на деревьях сидели у грузин уже была своя письменность и культура, такая, какой у русских до сих пор нет.
Я сам русский, к слову.
Идеи шовинизма - не могут приветсвоваться нормальным людьми. Иначе мы скатимся к идее третьего рейха. Гитлер кончил плохо, и Я думаю, что из тут пишуших не многие разделят его мировоззрение полностью, хотя многие скажут, что хорошие идеи у него есть. Избитый майн кампф прочтите.
Но нельзя же скатываться до такого прямого оскорбления и нежелания понять.
Национальность хочешь в паспорте - пиши, от этого никому не плохо, а если кому-то от этого легче - это хорошо, но в платке фоткаться это уже слишком, государство-то у нас светское, и с этим паспортом татарке по всей России ездить.
вопрос, в том, что утверждая, что латиница - это внутренне дело татар, и коль так решено ими самими пусть так и будет, мы лукавим и, может быть, заблуждаемся.
Г-н Рахметов, вы же прекрасно понимаете, и, может, даже лучше других, что воля конгресса - отнюдь не воля народа. И недовольные будут. И их будет много. Так уж на Земле все получается, что всегда есть недовольные, и если говорят, что недовольных нет, значит это-тоталитаризм. Уверено ли татарское руководство, что не будет бунтов, и прочих акций протеста? А я вот уверен что будут. И может быть, даже будут они профинансированы москвой. Но повторюсь, если это организует москва, это не значит, что татары не смогли бы и сами. Смогли бы. И, наверное, смогут.
Естественно, коль это внутренне дело татар, то и платить надо не из федерального бюджета, а из местного. Но это опять повод к недовольству местного населения.
Уверен абсолютно, что в самом татарстане исследования по этому вопросу проведены недостаточно, и даже те скромные деньги, что были на это отпущены, наверняка разворовали (все же Россия).
Почему вы Г-н Рахметов не приводите столь широко точки зрения противников латинизиции в самом Татарстане? Неужели их так мало и они столь безосновательны? Мне кажется, стоит в этом направлении подумать глубже.
истинная воля народа так лучше понимается. Хотя, не покидает меня ощущение, что это не для народа делается. Точнее сказать, для народа только в какой-то части. тут присутсвуют какие-то политические интересы, а то, что от этого народу может быть лучше, это дополнительный (не основной) фактор, который тоже можно обратить на пользу.
Ну не верю я, чтоб безо всякого политического интереса, так вот за здорово живешь, люди, могущие влять на серьезные проблемы, озаботились латиницей. Не верю и все тут.
А еще татарам прийдется обратится в майкрософт, или самим написать программулину, чтоб словарь татарский приделать к оффисным приложениям, а то ошибки как проврять будете?
Мое мнение - от меня бы зависело - я бы препятствовать не стал, мне и всем кого я знаю, от этого хуже действительно не будет, былоб лучше татарам - бай Бог им!! Но мне кажется, что этого не произойдет.
#303
-GUEST-
Отправлено 21 October 2002 - 22:42
2Sera
Прочел все постинги!?! Герой. Бесспорно герой. Я сам не смог.
А по существу (отвлекусь от юрисп-ции - и да простят меня админы и все остальные) замечу, что вы не были в татарстане. Татарский там не первый и первым уже никогда не будет, хоть он латиницей напчертан, хоть иероглифами, хоть узелковой грамотой.
А некотрые напряглись так не потому, что не станут писать на своем языке латиницей. По существу этот вопрос мало кого по настоящему волнует. Основная фишка в том, что Москва наконец-то начала вмешиваться в суверенное самодурство, которое твориться в республике. И запрет на латиницу это лишь еще одна капля - удобный повод поднять "народное недовольство" - возможный козырь в борбе с федералами за остатки привелегий.
Уже были обращения татарской интеллегенции, известных и уважаемых людей, против латинизации языка, так что вопрос о необходимости этого процесса, скажем так, весьма и весьма неоднозначен. так же как и то, что большинство татар однозначно "за". Молодая и энергичная татарская деревенская молодежь - за, это факт. Но это не голос разума, а так, возрасной переизбыток национализма.
Так что сейчас правильно запретить переход на латиницу, ибо его необходимость ничем не подтверждена, отсутствует волеизъявление народа, и причины, лежащие в основе принятого решения далеки от заботы о народе и языке. Если Федерация сделает это топорно - прямым запретом на уровне ФЗ-это либо ошибка, либо татарская элита (читай Шаймиев и иже с ним) запросили слишком высокую цену за задний ход процессу.
Однако однозначно, что никто не вправе лишить татарский народ (выделяю для Рахметова - НАРОД, ни КМ РТ, ни Госсовет, ни Президента, ни пресловутый "всемирный" съезд татар - именно НАРОД) права определять используемую графику. Но изменение это должно проводиться на уровне федерации (меньше половины татар живет в республике) и по результатам народного (татарского) волеизъявления. А чтобы пена улеглась - пусть пока будет федеральный закон. Хотя ... насколько я представляю ситуацию, эта поправка не будет принята ...
Прочел все постинги!?! Герой. Бесспорно герой. Я сам не смог.
А по существу (отвлекусь от юрисп-ции - и да простят меня админы и все остальные) замечу, что вы не были в татарстане. Татарский там не первый и первым уже никогда не будет, хоть он латиницей напчертан, хоть иероглифами, хоть узелковой грамотой.
А некотрые напряглись так не потому, что не станут писать на своем языке латиницей. По существу этот вопрос мало кого по настоящему волнует. Основная фишка в том, что Москва наконец-то начала вмешиваться в суверенное самодурство, которое твориться в республике. И запрет на латиницу это лишь еще одна капля - удобный повод поднять "народное недовольство" - возможный козырь в борбе с федералами за остатки привелегий.
Уже были обращения татарской интеллегенции, известных и уважаемых людей, против латинизации языка, так что вопрос о необходимости этого процесса, скажем так, весьма и весьма неоднозначен. так же как и то, что большинство татар однозначно "за". Молодая и энергичная татарская деревенская молодежь - за, это факт. Но это не голос разума, а так, возрасной переизбыток национализма.
Так что сейчас правильно запретить переход на латиницу, ибо его необходимость ничем не подтверждена, отсутствует волеизъявление народа, и причины, лежащие в основе принятого решения далеки от заботы о народе и языке. Если Федерация сделает это топорно - прямым запретом на уровне ФЗ-это либо ошибка, либо татарская элита (читай Шаймиев и иже с ним) запросили слишком высокую цену за задний ход процессу.
Однако однозначно, что никто не вправе лишить татарский народ (выделяю для Рахметова - НАРОД, ни КМ РТ, ни Госсовет, ни Президента, ни пресловутый "всемирный" съезд татар - именно НАРОД) права определять используемую графику. Но изменение это должно проводиться на уровне федерации (меньше половины татар живет в республике) и по результатам народного (татарского) волеизъявления. А чтобы пена улеглась - пусть пока будет федеральный закон. Хотя ... насколько я представляю ситуацию, эта поправка не будет принята ...
#304
-Rahmetov-
Отправлено 22 October 2002 - 01:39
Sera
Как приятно иметь дело с человеком, который не пускает пену из-за рта и спокойно, без эмоций рассуждает, не претендуя на абсолютную истину!
Жаль только, что Вы раньше не подключились.
И еще больше мне жаль, что в жизни чаще встречаются моральные уроды, не желающие ничего слушать и знают только одно: Мочить всех в сортире, Россия для русских и т.п.
Да, действительно жаль, что гуманизм и демократия, гражданское общество для большинства населения россии всего лишь пустой звук...
Горько и обидно, когда Россия в лице некоторых не самых умных людей отталкивает от себя огромную часть населения, принадлежащую к "инородцам".
Вот и с этим треклятым законом.
Все шло нормально, как по накатанной колее.
Постепенный переход в течение 10 лет. Учебники и пособия в школы. Компьтерная переподготовка.
И тут несколько политиканов, к глубокому стыду, среди них есть и татары, начали гнать волну...
А шовинисти настроенным депутатам только этого и надо было.
Что имеем в итоге?
Чувство обиды у татар со всеми вытекающими последствиями.
Утрата большей части татарского электората для Пути.
Этническая мобилизация на почве языкового угнетения и т.п.
Безусловно, не все было идеально при принятии решения о переходе на латиницу.
Но сейчас вся татарская интеллигенция практически за, а именно она "диктует моду", власть держащие тоже на нее оглядываются, потому что она ведет народ, а не Бабай.
При принятии любого закона всегда есть недовольные и Вы сами это признаете. Так было всегда.
Но здесь не надо забывать одну простую вещь - если Вас насильно заставить ходить на работу одной и той же долгой и неудобной дорогой, то Вы к ней рано или поздно привыкнете и будете ходить.
Но если Вам покажут более короткую и удобную дорогу, неужели Вы не задумаетесь - а может быть пойти новым путем?
К чему это я?
Кирилица была навязана татарам.
Она символ несвободы и тоталитаризма для татар.
Это один из факторов.
Плюсы уже выше описывались, но данный фактор безусловно играет свою роль.
Мне тут в голову пришла еще одна мысль, может несколько сырая, но все-таки попробую ее сформулировать:
Кирилица появилась на Руси благодаря греческим монахам, Кириллу и Мефодию, канонизированным православным святым.
И именно из церкви пошло развитие граммотности.
Граммотности на кирилице.
Библия в Православии и прочие церковные книги написаны кирилицей.
А как известно в христианстве православие, использующее кирилицу и католичество, использующее латынь и латиницу враждуют.
Кирилица и латиница как некие символические значки, тотемы, символы соперничества.
РПЦ всегда боролась с "латинянством".
Некоторые ученые считают, что именно из-за боязни допуска генуезских купцов и предоставления им налоговых льгот и возможно распространения через них католичества, РПЦ натравило Дмития Донского на Мамая.
И вот, вдруг, в самом средце России, "поганые "татары(исламский вектор), которым навязали кирилицу, вдруг решили обратиться к латинице!
То есть в кирилическом пространстве России, смоделированном при помощи РПЦ для скорейшей ассимиляции и обращения в лоно церкви инородцев возникает зияющая черная дыра!
Ратуйте, православные!
Мочить в сортире и да свершится правосудие, хоть погибнет мир
Не знаю, получилось ли мне сформулировать,но суть в том, что помимо всяких филологических мулек есть еще и некий сакральный смысл в этой борьбе
Можете воспринять это как стеб.
а может быть в этой шутке есть своя доля правды.
Некоторые поступки людей совершенной аллогичны порой, но может быть где-то на подкорке лютых латинофобов эта тема присутствует...
А насчет программ и компов - здесь одни сплошные плюсы.
Точно так же как и для русского языка, если его будут переводить на латиницу
Тольо последнее ламо возьмется отстаивать кирилицу для компов, с ее вечными проблемами с кодировками.
markx
Мотивов не знаю, может им команду дали:ФУ!
GUEST
Насчет того, что татарскому языку не быть первым - это еще как сказать.
А был ли иврит первым в Израиле?
Ну, Вы меня поняли, я думаю
Вот Вы вот про народ говорите...
А что народ вправе определять только графику языка?
И больше ничего?
Покажите мне что у нас в стране определяет народ?
Хоть что-то????
К татарам привязались, а на себя то взглянуть не хочется?
Народ...
Скажете тоже
Как приятно иметь дело с человеком, который не пускает пену из-за рта и спокойно, без эмоций рассуждает, не претендуя на абсолютную истину!
Жаль только, что Вы раньше не подключились.
И еще больше мне жаль, что в жизни чаще встречаются моральные уроды, не желающие ничего слушать и знают только одно: Мочить всех в сортире, Россия для русских и т.п.
Да, действительно жаль, что гуманизм и демократия, гражданское общество для большинства населения россии всего лишь пустой звук...
Горько и обидно, когда Россия в лице некоторых не самых умных людей отталкивает от себя огромную часть населения, принадлежащую к "инородцам".
Вот и с этим треклятым законом.
Все шло нормально, как по накатанной колее.
Постепенный переход в течение 10 лет. Учебники и пособия в школы. Компьтерная переподготовка.
И тут несколько политиканов, к глубокому стыду, среди них есть и татары, начали гнать волну...
А шовинисти настроенным депутатам только этого и надо было.
Что имеем в итоге?
Чувство обиды у татар со всеми вытекающими последствиями.
Утрата большей части татарского электората для Пути.
Этническая мобилизация на почве языкового угнетения и т.п.
Безусловно, не все было идеально при принятии решения о переходе на латиницу.
Но сейчас вся татарская интеллигенция практически за, а именно она "диктует моду", власть держащие тоже на нее оглядываются, потому что она ведет народ, а не Бабай.
При принятии любого закона всегда есть недовольные и Вы сами это признаете. Так было всегда.
Но здесь не надо забывать одну простую вещь - если Вас насильно заставить ходить на работу одной и той же долгой и неудобной дорогой, то Вы к ней рано или поздно привыкнете и будете ходить.
Но если Вам покажут более короткую и удобную дорогу, неужели Вы не задумаетесь - а может быть пойти новым путем?
К чему это я?
Кирилица была навязана татарам.
Она символ несвободы и тоталитаризма для татар.
Это один из факторов.
Плюсы уже выше описывались, но данный фактор безусловно играет свою роль.
Мне тут в голову пришла еще одна мысль, может несколько сырая, но все-таки попробую ее сформулировать:
Кирилица появилась на Руси благодаря греческим монахам, Кириллу и Мефодию, канонизированным православным святым.
И именно из церкви пошло развитие граммотности.
Граммотности на кирилице.
Библия в Православии и прочие церковные книги написаны кирилицей.
А как известно в христианстве православие, использующее кирилицу и католичество, использующее латынь и латиницу враждуют.
Кирилица и латиница как некие символические значки, тотемы, символы соперничества.
РПЦ всегда боролась с "латинянством".
Некоторые ученые считают, что именно из-за боязни допуска генуезских купцов и предоставления им налоговых льгот и возможно распространения через них католичества, РПЦ натравило Дмития Донского на Мамая.
И вот, вдруг, в самом средце России, "поганые "татары(исламский вектор), которым навязали кирилицу, вдруг решили обратиться к латинице!
То есть в кирилическом пространстве России, смоделированном при помощи РПЦ для скорейшей ассимиляции и обращения в лоно церкви инородцев возникает зияющая черная дыра!
Ратуйте, православные!
Мочить в сортире и да свершится правосудие, хоть погибнет мир
Не знаю, получилось ли мне сформулировать,но суть в том, что помимо всяких филологических мулек есть еще и некий сакральный смысл в этой борьбе
Можете воспринять это как стеб.
а может быть в этой шутке есть своя доля правды.
Некоторые поступки людей совершенной аллогичны порой, но может быть где-то на подкорке лютых латинофобов эта тема присутствует...
А насчет программ и компов - здесь одни сплошные плюсы.
Точно так же как и для русского языка, если его будут переводить на латиницу
Тольо последнее ламо возьмется отстаивать кирилицу для компов, с ее вечными проблемами с кодировками.
markx
Мотивов не знаю, может им команду дали:ФУ!
GUEST
Насчет того, что татарскому языку не быть первым - это еще как сказать.
А был ли иврит первым в Израиле?
Ну, Вы меня поняли, я думаюВот Вы вот про народ говорите...
А что народ вправе определять только графику языка?
И больше ничего?
Покажите мне что у нас в стране определяет народ?
Хоть что-то????
К татарам привязались, а на себя то взглянуть не хочется?
Народ...
Скажете тоже
#305
-Rahmetov-
Отправлено 30 October 2002 - 00:42
Второе чтение опять отложено.
На этот раз Фандас Сафиулин вместе с Комитетом по делам национальностей Госдумы сумел убедить депутатов, что не надо в наше сложное время раздувать проблему на ровном месте!
Оставайтесь на связи!
На этот раз Фандас Сафиулин вместе с Комитетом по делам национальностей Госдумы сумел убедить депутатов, что не надо в наше сложное время раздувать проблему на ровном месте!
Оставайтесь на связи!
#306
-Rahmetov-
Отправлено 16 November 2002 - 19:09
Государственная Дума в пятницу приняла сразу во втором и третьем, окончательном, чтениях поправку в действующий закон "О языках народов Российской Федерации".
Подробнее здесь:
http://www.rt-online...social/?ID=5569
http://www.utro.ru/a...15/111361.shtml
Ну, что можно сказать.
325 больных не в силах запретить татарам писать хоть на кириллице, хоть на латинице, хоть иероглифами.
Депутаты только весь мир насмешили и опозорили страну.
Посмотрим, может быть все таки ВВП будет достаточно умен, чтобы понять, что этот законопроект "полная дурь и бред"
Подробнее здесь:
http://www.rt-online...social/?ID=5569
http://www.utro.ru/a...15/111361.shtml
Ну, что можно сказать.
325 больных не в силах запретить татарам писать хоть на кириллице, хоть на латинице, хоть иероглифами.
Депутаты только весь мир насмешили и опозорили страну.
Посмотрим, может быть все таки ВВП будет достаточно умен, чтобы понять, что этот законопроект "полная дурь и бред"
#307
-Agidel-
Отправлено 18 November 2002 - 12:15
Rahmetov, откровенно говоря чтение этой темы доставляет мне удовольствие.....за что отдельное спасибо...
такое вот коверканье русского языка насмешило до слез.....
интересно, ну почему всем так хочется быть свободными....вот живу я в суверенном Кыргызстане и свободы этой ну никаким боком не ощущаю.....разве что иностранные инвесторы на нас обратили свое пристально евнимание...а экономика странишки нашей держится сказать смешно на вливаниях в бюджет средств ОДНОЙ единственной золотодобывающей канадской компании....
и такую свободу хочется татарам....?????....
у нас уже прошло то время когда на каждом углу трындели про свободу...сейчас за лишнюю копейку готовы вылизать что угодно как у России так и у стран дальнего зарубежья.......
да вспомнить то время, когда волосы рвали на одном месте наши политики чтобы русский язык не делать государственным.... (вот бы посмотреть как они в арбитраже без перехода на русский бы парились), чего стоит только при регистрации юр. лица найти нормального переводчика, чтобы название перевести на гос. язык....
короче теперь у нас в конституции премиленько так написано что русский теперича является официальным...о как придумали ...лиж бы не государственным...
короче...вперед к латинизации....!!!!!!! алга товариСчи!!!
не пускает пену из-за рта
такое вот коверканье русского языка насмешило до слез.....
Кирилица была навязана татарам.
Она символ несвободы и тоталитаризма для татар.
интересно, ну почему всем так хочется быть свободными....вот живу я в суверенном Кыргызстане и свободы этой ну никаким боком не ощущаю.....разве что иностранные инвесторы на нас обратили свое пристально евнимание...а экономика странишки нашей держится сказать смешно на вливаниях в бюджет средств ОДНОЙ единственной золотодобывающей канадской компании....
и такую свободу хочется татарам....?????....
у нас уже прошло то время когда на каждом углу трындели про свободу...сейчас за лишнюю копейку готовы вылизать что угодно как у России так и у стран дальнего зарубежья...
....да вспомнить то время, когда волосы рвали на одном месте наши политики чтобы русский язык не делать государственным.... (вот бы посмотреть как они в арбитраже без перехода на русский бы парились), чего стоит только при регистрации юр. лица найти нормального переводчика, чтобы название перевести на гос. язык....
короче теперь у нас в конституции премиленько так написано что русский теперича является официальным...о как придумали ...лиж бы не государственным...
короче...вперед к латинизации....!!!!!!! алга товариСчи!!!
#309
-Rahmetov-
Отправлено 19 November 2002 - 01:25
Agidel
В огороде бузина, а Киеве дядька.
Что сказать-то хотели,почтеннейший?
Ваша так называемая "свобода" свалилась к Вам с неба -ведь Ваш Кыргызстан ее не добивался и всегда сидел на шее у центра.
Что он производил-то когда?
Вы что с чем сравниваете? РТ - один из немногих республик-доноров РФ и за ее счет живет и Федерация, и многие другие субъекты РФ-реципиенты.
Есть здесь и высокоразвитая промышленность, и высокоурожайное с/х и мн.др.Квалифицированные кадры.Все есть.
А что у вас?
Вот Кыргызстану действительно пора бегом под крылышко РФ ::
Татарам много чего хочется, но в первую очередь того, чтобы их языковый суверенитет не нарушался так грубо.
В огороде бузина, а Киеве дядька.
Что сказать-то хотели,почтеннейший?
Ваша так называемая "свобода" свалилась к Вам с неба -ведь Ваш Кыргызстан ее не добивался и всегда сидел на шее у центра.
Что он производил-то когда?
Вы что с чем сравниваете? РТ - один из немногих республик-доноров РФ и за ее счет живет и Федерация, и многие другие субъекты РФ-реципиенты.
Есть здесь и высокоразвитая промышленность, и высокоурожайное с/х и мн.др.Квалифицированные кадры.Все есть.
А что у вас?
Вот Кыргызстану действительно пора бегом под крылышко РФ :
: Татарам много чего хочется, но в первую очередь того, чтобы их языковый суверенитет не нарушался так грубо.
#310
-Amo-
Отправлено 19 November 2002 - 17:47
http://www.izvestia.ru/community/26500_print
Процесс освобождения от колониализма пошел.
Бей, круши империалистов-шовинистов!
Мдя.
В остальном без комментариев.
Процесс освобождения от колониализма пошел.
Бей, круши империалистов-шовинистов!
Мдя.
В остальном без комментариев.
#311
-Woober-
Отправлено 19 November 2002 - 18:30
Вы уж звините, но по моему скромному мнению татары ничем ни лучше русских, только русские ни где и никогда не кричат о нарушении своих прав теми же самыми татарами. А еще вы просто фанатик (ИМХО)
#312
-Rahmetov-
Отправлено 19 November 2002 - 21:13
Amo
Все шутите?
Я лишь уточню - в Челнах жители, возмущенные разрушением парка, поломали какую-то грязную стенку и кучку кирпичей, а не взорвали православный храм с крестами и образами, как следует из заголовков сми.
Woober
А Вы, дорогой товарищ, из города Сембера, столицы губернии, где 10 процентов населения татары, чего-то рамсы попутали, извиняюсь за выражение
Это в каком своем постинге я говорил о том, что татары лучше русских???
И о каком нарушении прав русских идет речь? Им что запрещают использовать кирилицу в РТ???
что за я не знаю...бездоказательный и неаргументированный базар,елы-палы.
еще фанатиком обзывается ::
Просто смешно, товарисч
Ваш земляк Владимир Ильич Крупский был гораздо щетильнее.
ЗЫ: Газета "Московский комсомолец в Татарстане" опубликовала продолжение статьи "Ne dumskoe delo-V"
Если вы помните, господа присяжные заседатели, диспут начался именно с обсуждения этой статьи.
Читайте здесь:
http://mkt.ru/article/257/1.html
Маленькая цитатка:
"Фактический запрет латиницы (а в том, что это именно запрет, сомневаться не приходится, так как большего унижения, чем обращение к Думе с нижайшей просьбой разрешить татарам переход на иную графику, представить себе невозможно) к национальной политике не имеет никакого, даже отдаленного отношения.
Если вы не читаете и ни бельмеса не понимаете по-татарски, ваше непонимание не может усугубиться от того, что татарский перейдет на иную графику, будь-то латинская или арабская. То есть, момент сепарации, заключенный в иноговорении, ничуть не усиливается вследствие инописания".
Все шутите?
Я лишь уточню - в Челнах жители, возмущенные разрушением парка, поломали какую-то грязную стенку и кучку кирпичей, а не взорвали православный храм с крестами и образами, как следует из заголовков сми.
Woober
А Вы, дорогой товарищ, из города Сембера, столицы губернии, где 10 процентов населения татары, чего-то рамсы попутали, извиняюсь за выражение
Это в каком своем постинге я говорил о том, что татары лучше русских???
И о каком нарушении прав русских идет речь? Им что запрещают использовать кирилицу в РТ???
что за я не знаю...бездоказательный и неаргументированный базар,елы-палы.
еще фанатиком обзывается :
: Просто смешно, товарисч
Ваш земляк Владимир Ильич Крупский был гораздо щетильнее.
ЗЫ: Газета "Московский комсомолец в Татарстане" опубликовала продолжение статьи "Ne dumskoe delo-V"
Если вы помните, господа присяжные заседатели, диспут начался именно с обсуждения этой статьи.
Читайте здесь:
http://mkt.ru/article/257/1.html
Маленькая цитатка:
"Фактический запрет латиницы (а в том, что это именно запрет, сомневаться не приходится, так как большего унижения, чем обращение к Думе с нижайшей просьбой разрешить татарам переход на иную графику, представить себе невозможно) к национальной политике не имеет никакого, даже отдаленного отношения.
Если вы не читаете и ни бельмеса не понимаете по-татарски, ваше непонимание не может усугубиться от того, что татарский перейдет на иную графику, будь-то латинская или арабская. То есть, момент сепарации, заключенный в иноговорении, ничуть не усиливается вследствие инописания".
#313
-Woober-
Отправлено 20 November 2002 - 12:05
Rahmetov
Я не обзываюсь, просто я не знаю как назвать человека, который уже столько времени-5 месяцев!!! пытается доказать что-то доказать людям, которые, если даже и захотели бы, не смогли изменить ситуацию. А так...
Но по поводу "Если вы не читаете и ни бельмеса не понимаете по-татарски, ваше непонимание не может усугубиться от того, что татарский перейдет на иную графику, будь-то латинская или арабская." тут я абсолютно согласен, мне глубоко фиолетово, как будет писать мой друг татарин, на латинице или на кирилице, лишь бы человеком был...
Я не обзываюсь, просто я не знаю как назвать человека, который уже столько времени-5 месяцев!!! пытается доказать что-то доказать людям, которые, если даже и захотели бы, не смогли изменить ситуацию. А так...
Но по поводу "Если вы не читаете и ни бельмеса не понимаете по-татарски, ваше непонимание не может усугубиться от того, что татарский перейдет на иную графику, будь-то латинская или арабская." тут я абсолютно согласен, мне глубоко фиолетово, как будет писать мой друг татарин, на латинице или на кирилице, лишь бы человеком был...
#314
-Borigar-
Отправлено 20 November 2002 - 16:51
Woober, оставь в покое Рахметова, он занимается делом, делом своей жизни. Он ищет и обкатывает здесь свои контраргументы на любые козни "шовинистов" и всяких других разных глупых людей. Более важного вопроса для РТ, чем переход на латиницу просто нет. Столько эмоций и такого напора в достижении этой цели наблюдается, что диву даешься тому насколько все остальные глупы и мелки.
Rahmetov
Я уверен, что вы умный, по крайней мере далеко не глупый человек. Это относится и к Вашей профессии.
Но всё - таки, одно пожелание хочу высказать. Не надо уподобляться политикам и навешивать ярлыки тем более на людей, которые интересуются Вашей темой. Ну думает он по этому вопросу так. Уверен, что сколько бы Вы не проявляли напористости, убедительности, пылкости, грамотности и многого другого, Вы ни кого здесь не переубедите. Поверьте, инет не средство переубеждения кого-либо и тем более привлечения соратников по "борьбе", это средство ОБЩЕНИЯ, где каждый имеет свою точку зрения на все проблемы, которые здесь обсуждаются. Здесь можно только НАЙТИ человека, который окажется Вашим единомышленником.
Эмоции и ярлыки сойдут в "разном", там даже мат проходит. А здесь, в "глобальных", выслушивайте мнения, ищите возможные аргументы против Ваших убеждений, высказывайте свои аргументы в защиту своих убеждений.
Только ярлыков не надо.
Удачи!!!
Rahmetov
Я уверен, что вы умный, по крайней мере далеко не глупый человек. Это относится и к Вашей профессии.
Но всё - таки, одно пожелание хочу высказать. Не надо уподобляться политикам и навешивать ярлыки тем более на людей, которые интересуются Вашей темой. Ну думает он по этому вопросу так. Уверен, что сколько бы Вы не проявляли напористости, убедительности, пылкости, грамотности и многого другого, Вы ни кого здесь не переубедите. Поверьте, инет не средство переубеждения кого-либо и тем более привлечения соратников по "борьбе", это средство ОБЩЕНИЯ, где каждый имеет свою точку зрения на все проблемы, которые здесь обсуждаются. Здесь можно только НАЙТИ человека, который окажется Вашим единомышленником.
Эмоции и ярлыки сойдут в "разном", там даже мат проходит. А здесь, в "глобальных", выслушивайте мнения, ищите возможные аргументы против Ваших убеждений, высказывайте свои аргументы в защиту своих убеждений.
Только ярлыков не надо.
Удачи!!!
#315
-Agidel-
Отправлено 20 November 2002 - 17:14
Rahmetov
кча заводов стоит..сейчас вот потихоньку иностранцы и Россия покупает самые рентабельные из них....но это предмет отдельного разговора....
А вообще-то че там за татарстан???? Где это??? что это???? это тот кусочек России-матушки......ну кусочком был...кусочком и останется....))))...а яйца курицу как известно не учат...))))....
донор Российский говорите...ну и хорошо...вот и ладушки....донором и оставайтесь...каждому свое....а то что такм чегой то хочется...оно знаете ли хотеть не вредно....а даже иногда полезно.....
Надо отдать должное Вашему терпению и упертости.....тема не умерла благодаря тому что Вы постоянно подливаете масла в огонь...это у Вас хорошо получается....это несомненно Ваш плюс.....правда иногда не грех и послушать, что другие говорят.....да нет вы слушаете...не слышите правда....ну да Бог с Вами...
ну знаете ли...производил..и не мало...Что он производил-то когда?
кча заводов стоит..сейчас вот потихоньку иностранцы и Россия покупает самые рентабельные из них....но это предмет отдельного разговора....
А вообще-то че там за татарстан???? Где это??? что это???? это тот кусочек России-матушки......ну кусочком был...кусочком и останется....
))))...а яйца курицу как известно не учат...))))....донор Российский говорите...ну и хорошо...вот и ладушки....донором и оставайтесь...каждому свое....а то что такм чегой то хочется...оно знаете ли хотеть не вредно....а даже иногда полезно.....
Надо отдать должное Вашему терпению и упертости.....тема не умерла благодаря тому что Вы постоянно подливаете масла в огонь...это у Вас хорошо получается....это несомненно Ваш плюс.....правда иногда не грех и послушать, что другие говорят.....да нет вы слушаете...не слышите правда....ну да Бог с Вами...
Для ленивых определю свою половую принадлежность...пол у меня женский...и требует соответствующего обращения и окончания тоже...Что сказать-то хотели,почтеннейший?
#316
-Rahmetov-
Отправлено 21 November 2002 - 02:37
Уважаемый Borigar
У Республики Татарстан есть,безусловно, и другие проблемы,важные для ее граждан, как впрочем и в любом другом регионе Российской Федерации.
Однако,представляется, что у Государственной Думы есть также куча нерешенных вопросов, требующих срочного принятия тех или иных законопроектов.
Только вот, почему у Вас вызывает удивление то, что в РТ,
находится время для постепенного перехода татарского языка на латинскую графику,и в тоже время Вам не кажется странным, что ГосДума тратит свое время на этот
законопроект,не решая действительно более важные и насущные вопросы для Федерации в целом???
Еще припоминается недавняя жаркая дискуссия насчет новых правил русского языка
-что,неужели, совсем ученым
заняться было нечем?
Чему Вы удивляетесь? Эмоциям?
Нарушение прав нации не может не вызывать эмоции.
Что касается того, что невозможно переубедить в споре.
Ха, так ведь это относится к абсолютно любой теме на этой конфе, вообще-то, Вам
не кажется?
Все ведь тут что-то доказывают, аргументируют.
Вот и я, как и мои колллеги, аргументирую свою позицию и что-то доказываю.
Если так подходить то, вообще людям не о чем будет говорить.
На один мой ярлык приходится сто ярлыков, которые мне и татарам вообще,
приписывают некоторые господа, периодически срываясь во флейм.
Я хотел прежде всего дать информацию, отличную от той,что пичкают всех вас,
господа присяжные заседатели,чтобы вы задумались над обсуждаемым вопросом,
а не рубили с плеча.
Вот лично мне эта тема была интересна сама по себе,
в ходе ее обсуждения я сам узнал много нового, написал статью и опубликовал ее в
печати.
Я убежден в своей правоте и знаю сильные и слабые места проблемы.
Другое дело, что проблема латиницы лишь надводная часть айсберга,
под названием "Татарский вопрос в России"...
Woober
Уважаемый, Вы какой-то озабоченный Ну, обсуждаем 5 месяцев, ну и что? Жалко
Вам что-ли?
Не нравится - не читайте. Какие проблемы-то? Или Вам тоже кажется, как депутатам
Госдумы,
что от перехода на латиницу РФ распадется?
Тем не меннее,мерси, что Вам "фиолетово" то, тем как будут писать таатры
латиницей или кирилицей
Agidel
Mea culpa, простите за мое равнодушие к Вашей половой принадлежности.
Я больше не буду
Вместе с тем,РТ производит: КАМАЗ, вертолеты,химпродукты, нефтепродукты, оружие
и мн. мн. другое.
Ах да, еще пиво "Красный восток" и "Руски":))
Бюджет РТ вроде несколько миллиардов долларов - за точность не ручаюсь.
Что же касается Вашего прикалывания над тем, что РТ "кусочек",
то это тема отдельного разговора,
поскольку татар по численности примерно такого же количества как и некоторые
народы,
у которых была союзная республика, и даже больше некоторых.
Только те, у кого был союзный статус стали независимыми, а РТ звонко щелкнула
клювом...
И это еще большей вопрос кто яйца, а кто курица))
У Республики Татарстан есть,безусловно, и другие проблемы,важные для ее граждан
, как впрочем и в любом другом регионе Российской Федерации.Однако,представляется, что у Государственной Думы есть также куча нерешенных вопросов, требующих срочного принятия тех или иных законопроектов.
Только вот, почему у Вас вызывает удивление то, что в РТ,
находится время для постепенного перехода татарского языка на латинскую графику,и в тоже время Вам не кажется странным, что ГосДума тратит свое время на этот
законопроект,не решая действительно более важные и насущные вопросы для Федерации в целом???
Еще припоминается недавняя жаркая дискуссия насчет новых правил русского языка
-что,неужели, совсем ученым
заняться было нечем?
Чему Вы удивляетесь? Эмоциям?
Нарушение прав нации не может не вызывать эмоции.
Что касается того, что невозможно переубедить в споре.
Ха, так ведь это относится к абсолютно любой теме на этой конфе, вообще-то, Вам
не кажется?
Все ведь тут что-то доказывают, аргументируют.
Вот и я, как и мои колллеги, аргументирую свою позицию и что-то доказываю.
Если так подходить то, вообще людям не о чем будет говорить.
На один мой ярлык приходится сто ярлыков, которые мне и татарам вообще,
приписывают некоторые господа, периодически срываясь во флейм.
Я хотел прежде всего дать информацию, отличную от той,что пичкают всех вас,
господа присяжные заседатели,чтобы вы задумались над обсуждаемым вопросом,
а не рубили с плеча.
Вот лично мне эта тема была интересна сама по себе,
в ходе ее обсуждения я сам узнал много нового, написал статью и опубликовал ее в
печати.
Я убежден в своей правоте и знаю сильные и слабые места проблемы.
Другое дело, что проблема латиницы лишь надводная часть айсберга,
под названием "Татарский вопрос в России"...
Woober
Уважаемый, Вы какой-то озабоченный
Ну, обсуждаем 5 месяцев, ну и что? ЖалкоВам что-ли?
Не нравится - не читайте. Какие проблемы-то? Или Вам тоже кажется, как депутатам
Госдумы,
что от перехода на латиницу РФ распадется?
Тем не меннее,мерси, что Вам "фиолетово" то, тем как будут писать таатры
латиницей или кирилицей
Agidel
Mea culpa, простите за мое равнодушие к Вашей половой принадлежности.
Я больше не буду
Вместе с тем,РТ производит: КАМАЗ, вертолеты,химпродукты, нефтепродукты, оружие
и мн. мн. другое.
Ах да, еще пиво "Красный восток" и "Руски":))
Бюджет РТ вроде несколько миллиардов долларов - за точность не ручаюсь.
Что же касается Вашего прикалывания над тем, что РТ "кусочек",
то это тема отдельного разговора,
поскольку татар по численности примерно такого же количества как и некоторые
народы,
у которых была союзная республика, и даже больше некоторых.
Только те, у кого был союзный статус стали независимыми, а РТ звонко щелкнула
клювом...
И это еще большей вопрос кто яйца, а кто курица
))
#317
-Rahmetov-
Отправлено 21 November 2002 - 02:39
MIN LINGVIST TUGEL, MIN SAYASATCHE, NO YA RESHAYU!*
Спор о кириллице и латинице стал разменной монетой в играх политиков
Вера Постнова, Андрей Фарутин, Сергей Сергиевский
http://www.ng.ru/reg...-20/1_spor.html
Спор о кириллице и латинице стал разменной монетой в играх политиков
Вера Постнова, Андрей Фарутин, Сергей Сергиевский
http://www.ng.ru/reg...-20/1_spor.html
#318
-Rahmetov-
Отправлено 21 November 2002 - 02:49
Минтимер Шаймиев:
Госдума вторглась в права человека
Президент Татарстана Минтимер Шаймиев считает, что все разговоры о якобы языковом сепаратизме в связи с переходом в республике на латиницу с кириллицы являются несостоятельными и носят спекулятивный характер. В интервью "Интерфаксу" он заявил о том, что этот вопрос чрезмерно политизирован, а принятые Госдумой поправки в Закон "О языках народов РФ", запрещающие перевод письменности с кириллицы на другую графику, глава республики назвал "ущербными с правовой точки зрения".
http://www.rt-online...olitik/?ID=5585
(Казань, 21 ноября, "Татар-информ", Виктор Смирнов). В рамках планируемого факультативного изучения латиницы в средних школах издательство "Магариф" приступило к выпуску букварей, прописей, книг для чтения и другой учебно-методической литературы.
Госдума вторглась в права человека
Президент Татарстана Минтимер Шаймиев считает, что все разговоры о якобы языковом сепаратизме в связи с переходом в республике на латиницу с кириллицы являются несостоятельными и носят спекулятивный характер. В интервью "Интерфаксу" он заявил о том, что этот вопрос чрезмерно политизирован, а принятые Госдумой поправки в Закон "О языках народов РФ", запрещающие перевод письменности с кириллицы на другую графику, глава республики назвал "ущербными с правовой точки зрения".
http://www.rt-online...olitik/?ID=5585
(Казань, 21 ноября, "Татар-информ", Виктор Смирнов). В рамках планируемого факультативного изучения латиницы в средних школах издательство "Магариф" приступило к выпуску букварей, прописей, книг для чтения и другой учебно-методической литературы.
#319
-veny-
Отправлено 21 November 2002 - 03:54
Хе хе хе....глобальная правовая тема :-)...я валяюсь
#320
-Gray-
Отправлено 22 November 2002 - 15:15
Уважаемый г-н Rahmetov, а можно ли как-нибудь с Вашей статьей ознакомиться ?
По поводу принятия Госдумой поправок - рад, что восторжествовал здравый смысл.
По поводу принятия Госдумой поправок - рад, что восторжествовал здравый смысл.
Так, по Вашему, всем регионам-донорам - независимость ?РТ - один из немногих республик-доноров РФ и за ее счет живет и Федерация, и многие другие субъекты РФ-реципиенты.
#321
-Borigar-
Отправлено 22 November 2002 - 17:10
Ещё в начале обсуждения этой темы прозвучало кем-то высказанное предложение перевести ее в "Разное".
Главный аргумент этого я вижу только в том, что как таковую проблему с позиции права в принципе создатель этой темы четко не обозначил.
Проблема такова, когресс татар принял 10-летнюю программу об изменении письменности с кирилицы на латиницу. (ох, что-то мне сдается, что это и многое другое делается к 1000-летию Казани, в т.ч. УНИКС в баскетболе, Рубин в футболе ... ну да ладно) Была проведена соответствующая работа по реализации этого проекта. Представили проект закона в ГД РФ, а те и в первом чтении, а потом сразу же в один день прочитали и второй и третий раз и не приняли соответствующий закон, т.е. не согласились с авторами этого проекта.
Здесь мы узанли много из истории, коснулись экономики РТ и других регионов, очень живо обсуждался и национальный вопрос ... обсуждалось всё что угодно, вплоть до различий символов в написании кирилицей и латиницей, какие-то таинственные бесовские и нет знаки, только не правовая сторона. А какие варианты решения этой проблемы с т.зр. права Вами, г-н Рахметов, рассматривались, почему был избран именно такой путь решения, а может проблема была сформулирована неправильно. Ведь очень многое зависит от того насколько правильно будет сформулирован вопрос, в этом случае легче получить правильный ответ, уточняю - правильный, а не нужный ... Разница есть по-моему... Вот если бы обсуждалась тема в этом направлении, уверен, Вы бы возможно получили здесь, в форуме, ПРАВИЛЬНЫЙ ответ.
Вы же сами увели обсуждение этой темы в сторону политики, Вы привели кучу ссылок на различные статьи из газет, приводили различные исторические обзоры. Но решение проблемы с правовой т. зр. от Вас так никто и не получил. А то, что в ГД других вопросов, даже более мелких, обсуждается это ни для кого не секрет, и то, что представляет собой ГД и отдельные депутаты, давайте обсуждать только не здесь. Вы же здесь пытались всех переубедить. Жаль Ваших усилий ...
В связи с этим, г-н Рахметов, не хочу обидеть Вас, но складывается впечатление, что Вы историк с юридическим образованием, или еще мне напоминаете комсомольского работника с юридическим образованием. Я вижу, что Вы молоды, азартны, Вам хочется борьбы и быть в ней победителем, Вы очень сильно переживаете за свое дело ... Постарайтесь немного остыть и взглянуть на этот вопрос как бы издалека, оглянитесь на то как Вы решали эту проблему, поставьте для себя задачу найти свои ошибки именно там где, как Вы считали, опирались якобы неоспоримые аргументы ...
У меня всё же обращение к модераторам, рассмотрите вопрос о перемещении этой темы в разное, либо об ее закрытии, так как правовых, тем более глобальных, проблем в ней не обсуждалось.
С уважением!!!
Главный аргумент этого я вижу только в том, что как таковую проблему с позиции права в принципе создатель этой темы четко не обозначил.
Проблема такова, когресс татар принял 10-летнюю программу об изменении письменности с кирилицы на латиницу. (ох, что-то мне сдается, что это и многое другое делается к 1000-летию Казани, в т.ч. УНИКС в баскетболе, Рубин в футболе ... ну да ладно) Была проведена соответствующая работа по реализации этого проекта. Представили проект закона в ГД РФ, а те и в первом чтении, а потом сразу же в один день прочитали и второй и третий раз и не приняли соответствующий закон, т.е. не согласились с авторами этого проекта.
Здесь мы узанли много из истории, коснулись экономики РТ и других регионов, очень живо обсуждался и национальный вопрос ... обсуждалось всё что угодно, вплоть до различий символов в написании кирилицей и латиницей, какие-то таинственные бесовские и нет знаки, только не правовая сторона. А какие варианты решения этой проблемы с т.зр. права Вами, г-н Рахметов, рассматривались, почему был избран именно такой путь решения, а может проблема была сформулирована неправильно. Ведь очень многое зависит от того насколько правильно будет сформулирован вопрос, в этом случае легче получить правильный ответ, уточняю - правильный, а не нужный ... Разница есть по-моему... Вот если бы обсуждалась тема в этом направлении, уверен, Вы бы возможно получили здесь, в форуме, ПРАВИЛЬНЫЙ ответ.
Вы же сами увели обсуждение этой темы в сторону политики, Вы привели кучу ссылок на различные статьи из газет, приводили различные исторические обзоры. Но решение проблемы с правовой т. зр. от Вас так никто и не получил. А то, что в ГД других вопросов, даже более мелких, обсуждается это ни для кого не секрет, и то, что представляет собой ГД и отдельные депутаты, давайте обсуждать только не здесь. Вы же здесь пытались всех переубедить. Жаль Ваших усилий ...
В связи с этим, г-н Рахметов, не хочу обидеть Вас, но складывается впечатление, что Вы историк с юридическим образованием, или еще мне напоминаете комсомольского работника с юридическим образованием. Я вижу, что Вы молоды, азартны, Вам хочется борьбы и быть в ней победителем, Вы очень сильно переживаете за свое дело ... Постарайтесь немного остыть и взглянуть на этот вопрос как бы издалека, оглянитесь на то как Вы решали эту проблему, поставьте для себя задачу найти свои ошибки именно там где, как Вы считали, опирались якобы неоспоримые аргументы ...
У меня всё же обращение к модераторам, рассмотрите вопрос о перемещении этой темы в разное, либо об ее закрытии, так как правовых, тем более глобальных, проблем в ней не обсуждалось.
С уважением!!!
#322
-Anastasi-
Отправлено 22 November 2002 - 18:20
Rahmetov как-то от Ваших высказываний всё больше национализмом веет... Али я ошиблась?
#323
Отправлено 23 November 2002 - 00:07
Rahmetov, я вот только сегодня открыл эту тему. До этого на конфе было много всего интересного. Но, думаю, дай взгляну, о чём люди столько месяцев трут. Читал долго и вдумчиво, но на 10й странице моё терпение лопнуло, я открыл данную 18ю и пишу Вам свой ответ. По пунктам.
1. Вы не умеете излагать своё мнение. Постоянно ссылаетесь на чужие мнения. Значит, толком не имеете своего.
2. Приводите взаимоисключающие аргументы: татарский язык уникален - нам нужна глобализация, нарушается Конституция РФ - Конституция Татарстана не признаёт российскую Конституцию и т.п.
3. Задел аргумент по Баварии. Бавария знаете почему не становится самостоятельным государством? Потому что её удовлетворяет роль финансового и культурного центра Германии. Мюнхен - деловая столица ФРГ. Bayern Muenchen - сильнейшая футбольная команда страны. Казань - деловая столица? Рубин, только сейчас наскрёбший денег на покупку судей и вышедший в премьер-лигу - сильная футбольная команда? Да в ней своих игроков-то толком нету. На Курбане Бердыеве только и держится. Смысл этого пункта в том, что уникальность доказывается не косвенными атрибутами, а реальными достижениями. Этого у Татарстана нет.
4. Напишите жалобу в Конституционный суд РФ по этому закону - уверен, вся конфа, дискутировавшая с Вами, возьмёт свои слова обратно.
Пока же Ваши слова - пустой трёп. ННЛ.
1. Вы не умеете излагать своё мнение. Постоянно ссылаетесь на чужие мнения. Значит, толком не имеете своего.
2. Приводите взаимоисключающие аргументы: татарский язык уникален - нам нужна глобализация, нарушается Конституция РФ - Конституция Татарстана не признаёт российскую Конституцию и т.п.
3. Задел аргумент по Баварии. Бавария знаете почему не становится самостоятельным государством? Потому что её удовлетворяет роль финансового и культурного центра Германии. Мюнхен - деловая столица ФРГ. Bayern Muenchen - сильнейшая футбольная команда страны. Казань - деловая столица? Рубин, только сейчас наскрёбший денег на покупку судей и вышедший в премьер-лигу - сильная футбольная команда? Да в ней своих игроков-то толком нету. На Курбане Бердыеве только и держится. Смысл этого пункта в том, что уникальность доказывается не косвенными атрибутами, а реальными достижениями. Этого у Татарстана нет.
4. Напишите жалобу в Конституционный суд РФ по этому закону - уверен, вся конфа, дискутировавшая с Вами, возьмёт свои слова обратно.
Пока же Ваши слова - пустой трёп. ННЛ.
#324
Отправлено 23 November 2002 - 03:25
Massive
Для того что бы жалобу в КС написать неплохо бы для начала Конституцию РФ изучить, а с этим у нас бяда.......
Для того что бы жалобу в КС написать неплохо бы для начала Конституцию РФ изучить, а с этим у нас бяда.......
#325
-Rahmetov-
Отправлено 23 November 2002 - 03:35
Уважаемый Borigar
В принципе, мне уже безразлично в каком разделе будет обсуждаться эта тема.
Любопытно, что Вы уже не помню какой по счету человек, которого ужасно
раздражает она? всем почему-то хочется или закрыть ее, или куда-то
перенести.
Чем-то это гротескно напоминает политику РФ в области межнациональных
отношений ? здесь у нас ?все хорошо?, никаких проблем нет, а любые темы,
подобные этой замалчиваются, либо преподносятся в стиле ?А паразитам
никогда!?.
Что Вам за радость от такого переноса?
Не хотите читать ? не читайте и не обсуждайте ? какие проблемы?
Не понимаю...
Юридическая сторона вопроса здесь обсуждалась, и не раз.
Вы наверное не обратили на это внимание, как и на то, что законопроект
ПРИНЯТ и во втором и в третьем чтении.
Посему Ваша просьба к модераторам не соответствует обстоятельствам дела.
А наши периодические отходы от основного тезиса ? так я же тоже призывал к
тому, чтобы обсуждать только то, насколько соответствует законопроект
Конституции РФ и принципам международного права!
И я был вынужден по ходу объяснять сопутствующие вопросы, это нормальное
явление для любого диспута, по жизни, вообще-тоВот и сейчас, дорогая
редакция))
Решение проблемы в том, чтобы не принимать эти поправки в закон.
Вот и все.
Остальное, т.е. то, как будет проходить переход на латиницу, дело самих
татар.
Диктовать Госдуме каким образом им писать, все равно, что если бы Совет
Безопасности ООН принимал бы резолюцию по вопросу новых правил русского
языка.
А мои ?усилия? здесь это так...разминка для написания статьи, которую чуть
позже я и представлю на суд почтенней публики.
Меня это не напрягало, не переживайте
Просто меня повергло в шок то, как молодые интеллигентные люди с высшим
юридическим образованием на глазах превращались в каких-то доморощенных
ксенофобов, страдающих синдромом старшего брата.
Вспоминается бессмертное:
?Господа, Вы звери!?
Я действительно увлекаюсь историей, а еще шахматами, роликами и бильярдом
Разве это плохо?
Ибо, ?быть можно дельным человеком, и тщиться о красе ногтей?
Я молод, уверен в своей правоте и знаю, что мы победим.
Gray
Насчет статьи, чуть позже, ок?
Только я не понял в чем состоит ?здравый смысл??
В том, что теперь графическая основа языка татар регулируется федеральным
законом?
По поводу независимости регионам-донорам ? развитая экономика сама по себе
не основание для получения независимости.
Но это основание для того, чтобы заработанные донором деньги не уходили
налево ? иначе какой смысл тогда их зарабатывать?
Anastasi
Нашел в сети:
?Национализм ? полная открытая любовь к своей нации, гордость за свою
нацию, страстное желание служить своей нации, до самопожертвования быть
верным ей, быть ответственным перед ней ? дает возможность каждому
человеку, каждому народу дышать полной грудью, не скрывать своей любви к
своему народу, к своей нации, не стесняться этой любви, не избегать ее?.
Готов подписаться под каждым словом.
От себя добавлю- национализм в моем понимании это не когда кто-то говорит
что Россия для русских, Москва для москвичей, а Татарстан для татар.
Это шовинизм, фашизм и т.п.
Но!
Наш лозунг: Россия для русских и других народов, проживающих в ней и также
имеющих права на развитие своих культуры и языка, которые не должны
нарушаться.
Культура и язык ВСЕХ народов должны иметь равные условия для развития.
Если народ невелик, его будущее должно охраняться государством, ибо
сказано, единство в многообразии.
А то, что Вам с детства внушили про национализм.... не воспринимайте как
догму.
Смотрите также здесь:
В очередной раз о национализме и либерализме
Наиль Мухарямов
http://aimag.knet.ru...-bin....2&Code=
В принципе, мне уже безразлично в каком разделе будет обсуждаться эта тема.
Любопытно, что Вы уже не помню какой по счету человек, которого ужасно
раздражает она? всем почему-то хочется или закрыть ее, или куда-то
перенести.
Чем-то это гротескно напоминает политику РФ в области межнациональных
отношений ? здесь у нас ?все хорошо?, никаких проблем нет, а любые темы,
подобные этой замалчиваются, либо преподносятся в стиле ?А паразитам
никогда!?.
Что Вам за радость от такого переноса?
Не хотите читать ? не читайте и не обсуждайте ? какие проблемы?
Не понимаю...
Юридическая сторона вопроса здесь обсуждалась, и не раз.
Вы наверное не обратили на это внимание, как и на то, что законопроект
ПРИНЯТ и во втором и в третьем чтении.
Посему Ваша просьба к модераторам не соответствует обстоятельствам дела.
А наши периодические отходы от основного тезиса ? так я же тоже призывал к
тому, чтобы обсуждать только то, насколько соответствует законопроект
Конституции РФ и принципам международного права!
И я был вынужден по ходу объяснять сопутствующие вопросы, это нормальное
явление для любого диспута, по жизни, вообще-то
Вот и сейчас, дорогаяредакция
))Решение проблемы в том, чтобы не принимать эти поправки в закон.
Вот и все.
Остальное, т.е. то, как будет проходить переход на латиницу, дело самих
татар.
Диктовать Госдуме каким образом им писать, все равно, что если бы Совет
Безопасности ООН принимал бы резолюцию по вопросу новых правил русского
языка.
А мои ?усилия? здесь это так...разминка для написания статьи, которую чуть
позже я и представлю на суд почтенней публики.
Меня это не напрягало, не переживайте
Просто меня повергло в шок то, как молодые интеллигентные люди с высшим
юридическим образованием на глазах превращались в каких-то доморощенных
ксенофобов, страдающих синдромом старшего брата.
Вспоминается бессмертное:
?Господа, Вы звери!?
Я действительно увлекаюсь историей, а еще шахматами, роликами и бильярдом
Разве это плохо?
Ибо, ?быть можно дельным человеком, и тщиться о красе ногтей?
Я молод, уверен в своей правоте и знаю, что мы победим.
Gray
Насчет статьи, чуть позже, ок?
Только я не понял в чем состоит ?здравый смысл??
В том, что теперь графическая основа языка татар регулируется федеральным
законом?
По поводу независимости регионам-донорам ? развитая экономика сама по себе
не основание для получения независимости.
Но это основание для того, чтобы заработанные донором деньги не уходили
налево ? иначе какой смысл тогда их зарабатывать?
Anastasi
Нашел в сети:
?Национализм ? полная открытая любовь к своей нации, гордость за свою
нацию, страстное желание служить своей нации, до самопожертвования быть
верным ей, быть ответственным перед ней ? дает возможность каждому
человеку, каждому народу дышать полной грудью, не скрывать своей любви к
своему народу, к своей нации, не стесняться этой любви, не избегать ее?.
Готов подписаться под каждым словом.
От себя добавлю- национализм в моем понимании это не когда кто-то говорит
что Россия для русских, Москва для москвичей, а Татарстан для татар.
Это шовинизм, фашизм и т.п.
Но!
Наш лозунг: Россия для русских и других народов, проживающих в ней и также
имеющих права на развитие своих культуры и языка, которые не должны
нарушаться.
Культура и язык ВСЕХ народов должны иметь равные условия для развития.
Если народ невелик, его будущее должно охраняться государством, ибо
сказано, единство в многообразии.
А то, что Вам с детства внушили про национализм.... не воспринимайте как
догму.
Смотрите также здесь:
В очередной раз о национализме и либерализме
Наиль Мухарямов
http://aimag.knet.ru...-bin....2&Code=
