Перейти к содержимому


- - - - -

квартира, купленная в период брака на деньги от


Сообщений в теме: 767

#301 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60894 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2007 - 14:52

Прислал копию искового: оказывается не жена требует, а несовершеннолетний сын (ему сейчас 16 лет) о том, что он не был включен в приватизацию. Думаю, дело хана.....


В каком году была приватизация? Срок исковой давности - 3 года.
  • 0

#302 TenderNGD

TenderNGD
  • Новенький
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2007 - 17:05

Назрел такой вопрос.

Чтобы не повторяться, начало - здесь:
http://forum.yurclub...howtopic=136871

А теперь вкратце. Имелась 1к КПД квартира до брака, во время брака по договору мены образовалась 2к КДП с доплатой Х руб. После этого брак был расторгнут.

Я подал в суд на раздел квартиры. Прошу суд признать меня единоличным собственником, а бывшей супруге выделить Х/2 руб., т.е половину сумму доплаты. Более того, я предложил бывшей супруге 1/4 стоимости квартиры и она вроде бы согласилась...

Далее был первый суд, мировой судья, с целью допросить бывшую супругу, отправил в город, где она проживает, судебный запрос.

Пришедший ответ обескуражил - бывшая супруга требует 1/2 стоимости квартиры, опираясь на ст. 37 СК.

Статья 37. Признание имущества каждого из супругов их совместной собственностью

Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).


И у меня возникает вопрос, применима ли эта статья к моему случаю? Мне кажется - нет, не применима.
  • 0

#303 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60894 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 April 2007 - 18:40

В ПОИСК, подробно такие ситуации обсуждались. Оба Вы неправы. Доля супруги в праве на квартиру будет пропорциональна 1/2 доплаты.
  • 0

#304 alxone

alxone
  • Новенький
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2007 - 15:06

В F.A.Q.-е есть похожее но не совсем. Практики тоже к сожалению не нашел.

Никак не пойму какой же все таки режим у квартиры:
Супруг имеет в собственности квартиру, приобетенную до брака-то есть это его личная (не общая совместная!) собственность.
Через определ. время после заключения брака супруги решили улучшить свои жил. условия.
Продают данную квартиру и приобретают новую.
Допустим старая квартира стоит 2500 тыс.р. а новая-3500 тыс.р. Брачный дог. отсутствует.

Учитывая:
СК - Статья 36. Собственность каждого из супругов
1. Имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество каждого из супругов), является его собственностью.

и

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 ноября 1998 г. N 15 "О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ О РАСТОРЖЕНИИ БРАКА"
15...........Не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши (ст. 36 СК РФ).

и даже

СК - Статья 37. Признание имущества каждого из супругов их совместной собственностью
Имущество каждого из супругов может быть признано их совместной собственностью, если будет установлено, что в период брака за счет общего имущества супругов или имущества каждого из супругов либо труда одного из супругов были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость этого имущества (капитальный ремонт, реконструкция, переоборудование и другие).
То есть в данном случае д/б улучшено имеено это имущество.
А также,учитывая то, что эти "и другие", на мой взгляд, не относятся к покупке новой квартиры путем добавления общих совместных средств супругов к стоимости старой квартиры.

В общем, настораживает эта Статья 37! Неужели данная новая квартира м/б признана общ совместной собственностью,т.к. эти дополнительные вложения в 1000тыс.р. производились из общ. совместн. имущества? Несправедливо.

Я считаю, что супруг, владевший квартирой имеет право на 2500тыс.р.+1000тыс.р.(3500-2500)/2,т.е. 3000тыс.р., а второй супруг-право на 500 (1000/2). Ну или соответственно какие-то доли в квартире, хотя как.-либо выделение в дан. случ. будет весьма проблематично.

ОПА! Уже нашел, извините за то, что засоряю эфир, такс-с-ска-а-ать!
Pastic 19.04.2007 - 12:40 Сообщение #2
offline

В ПОИСК, подробно такие ситуации обсуждались. Оба Вы неправы. Доля супруги в праве на квартиру будет пропорциональна 1/2 доплаты.

Вот это справедливо, хотя суд. практики все равно не нашел!!

Сообщение отредактировал alxone: 08 May 2007 - 15:23

  • 0

#305 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60894 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2007 - 20:17

Продают данную квартиру и приобретают новую.


Если Вы пользовались поиском, то знаете, что КАК ПРАВИЛО это недоказуемо.
  • 0

#306 alxone

alxone
  • Новенький
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2007 - 12:20

А вот нашел здесь через "!!! Судебная практика раздела "Семейное право"
интересные судебные акты и мнения суда:"
В данном деле оч. даже доказуемо получилось.
"Джера 22.07.2006 - 14:29 Сообщение #7

Апелляционное решение. Квартира приобретенная мужем в браке на средства от продажи своей приватизированной квартиры признана его личной собственностью.
Подробности здесь: http://forum.yurclub...7

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
07 ноября 2005 года Подольский городской суд Московской области в составе:
Председательствующего судьи Митрофановой Т.Н.
При секретаре Кудряшовой И.С."

Суд Подольский и я, что очень кстати, собираюсь купить квартиру в Подольске.

Только в этом деле напрягает одно:
..."Доводы Ж. и ее представителя о том, что нет документального подтверждения того, что вырученные денежные средства непосредственно были затрачены на приобретение спорной квартиры опровергаются собранными по делу доказательствами, совокупность которых, в том числе даты совершения сделок, позволяют суду сделать вывод о том, что спорная квартира приобреталась именно на средства М, принадлежащие ему от продажи добрачного имущества."
То есть суд при рассмотрении такого дела принимает во внимание даты совершения сделок (продажи старой и покупки новой квартиры).

В данном случае 4 дня: "10.10.2002 г. М. продал данную квартиру за 696960 руб. М.В.В. (л.д.32-33, 45), вырученная сумма также является его собственностью.
14.10.2002 г. М. заключил договор купли-продажи спорной квартиры 15 д.10 по ул. Люблинской г.Щербинки с З.И.Н. за 760320 руб. (л.д. 55-56)."

Понятно, что, допустим, год уже можно посчитать "много", хотя тоже спорно, а, допустим, месяц или два.
Интересно чем руководствуется суд при учете сроков совершения сделок?

Сообщение отредактировал alxone: 10 May 2007 - 12:22

  • 0

#307 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2007 - 13:00

alxone

Интересно чем руководствуется суд при учете сроков совершения сделок?

капиталистическим правосознанием. В найденном Вами случае между продажей кв. и покупкой новой кв. прошло 4 дня. Суд, видимо, посчитал, что за это время такую сумму израсходовать на другие нужды нереально и разумно предположил, что именно вырученные от продажи квартиры деньги пошли на покупку другой кв.
  • 0

#308 alxone

alxone
  • Новенький
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2007 - 14:31

капиталистическим правосознанием.

Понятно, что, допустим, год уже можно посчитать "много", хотя тоже спорно, а, допустим, месяц или два.

да, это понятно

Сатир

и до какого,интересно, срока суд допускает,

что за это время такую сумму израсходовать на другие нужды нереально

.
Спор может идти о миллионах рублей, а исход зависит от усмотрения (м/б даже от сострадания) такого же человека.
Все щас пойду в Глобальные проблемы.
  • 0

#309 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2007 - 14:56

alxone

и до какого,интересно, срока суд допускает,

Может быть, например так, что вырученные от продажи деньги зачислены на счёт в банке. Там они лежат год, два, дольше. Движений по счёту нет. Потом эти деньги перечисляют продавцу при покупке новой квартиры.
  • 0

#310 alxone

alxone
  • Новенький
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2007 - 15:23

Молодец,

Сатир

. Да,согласен,тоже - вариант, на будущее.
  • 0

#311 Нейро

Нейро
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2007 - 16:17

при отсутствии соглашения просто через суд долевку установят и все, пропорционально вложениям.
  • 0

#312 alxone

alxone
  • Новенький
  • 46 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 May 2007 - 17:31

Другой вопрос. в разных f.a.q.-ах к единому мнению так и не пришли.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 5 ноября 1998 г. N 15 "О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ О РАСТОРЖЕНИИ БРАКА"
15...........Не является общим совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак, полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши (ст. 36 СК РФ).


то есть получается, не является совм. общ. им-во:
а) получ. в дар;
б) получ. в пор. наследования;
в) приобретенное во время брака на личные средства одного из супругов, принадлежавшие ему до (только ДО!) вступления в брак;
а как же имущество, приобретенное во время брака, но на личные средства супруга, которые стали принадлежать после вступления в брак (подаренное и унаследованное).
что ж, это получается тогда, что, по мнению Пленума:
имущество, приобретенное на имущество (в т.ч. ден. средства), полученное в дар или по наследству по сле вступления в брак (во время брака), уже будет являться совместным? но ведь подаренное и унаследованное тоже не является совместным общим!

вот намутил-то Пленум!
...или я?
  • 0

#313 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2007 - 19:32

Раздел имущества супругов.

В браке супруг продает продает свою (принадлежавшую ему до брака) квартиру за 1 млн.

В Этот же день приобретает с доплатой другую, большей площади за 1,5 млн. (доплаченные деньги подарены 3-м лицом).

Надо доказать, что эта квартира является лишь его собственностью,, так как приобретена на его средства..

Все бы ничего, только вот косяк :) по факту продал-то за 1 млн, а в договоре к-п (дабы налог не платить) указана сумма в 100 тыс руб., тогда как в договоре к-п "второй" квартиры указана реальная сумма 1,5 млн?. :D

Есть ли варианты ?
  • 0

#314 baksa

baksa
  • Новенький
  • 36 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2007 - 19:50

если жена подас иск о разделе имущества и в списке будет квартира, тогда в суде доказывать что это личные его деньги, и квартира приеобретена на эти деньги, хорошо если остался договор купли-продажи старой квартиры
  • 0

#315 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2007 - 20:21

alex max

Надо доказать, что эта квартира является лишь его собственностью,, так как приобретена на его средства..

Все бы ничего, только вот косяк ranting2.gif по факту продал-то за 1 млн, а в договоре к-п (дабы налог не платить) указана сумма в 100 тыс руб., тогда как в договоре к-п "второй" квартиры указана реальная сумма 1,5 млн?.

Прям даже не знаю, что Вам сказать... Вопрос этот мусолили миллионы раз, а Вы создали еще одну тему...
  • 0

#316 alex max

alex max
  • Старожил
  • 2601 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 May 2007 - 21:40

Alderamin

Вопрос этот мусолили миллионы раз, а Вы создали еще одну тему...

дык, есть надежда, что появились новые идеи, практика.. :)

Прям даже не знаю, что Вам сказать

ну, например, скажите что Вы думаете по существу вопроса.. :D
  • 0

#317 Kopf

Kopf

    Вещь в себе

  • продвинутый
  • 509 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2007 - 15:55

Часто встречается, что во время брака, одним из супругов покупается квартира на деньги, вырученные от продажи во время брака, принадлежащей ему до брака своей квартиры. Или одному из супругов дарят деньги, а он на них, будучи в браке, что-то покупает.
Вот такие рассуждения по этому вопросу. Прошу выразить мнение коллег.
Деньги от продажи во время брака своего добрачного имущества я считаю должны являться общим имуществом супругов, т.к. в соответствии с п.1 ст. 36 СК только имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака по безвозмездным сделкам, является его собственностью. Все иное – общее.
В соответствии со ст.128 ГК деньги являются имуществом. При получении такого имущества (денег) в период брака по возмездной сделке, коей является договор к/п квартиры (принадлежащей супругу до брака), оно (это имущество, т.е. деньги) должно являться общим имуществом супругов, т.к. получено по возмездной сделке и в период брака. А далее, приобретение на это уже общее имущество (на эти деньги) другого имущества (к примеру, квартиры) в период брака, является возмездной сделкой, и соответственно имущество, полученное по такой сделке на общие деньги, тоже должно являться общим имуществом супругов.
К тому же, безусловно положительная практика, иногда встречающаяся в таких ситуациях, когда суд все же признает такие деньги, и соответственно приобретенное на них имущество собственностью одного супруга, выработана судами не на конкретных нормах закона, что мол: «имущество (в т.ч. деньги), полученное от продажи во время брака лично принадлежащего супругу имущества, является его личной собственностью», а скорей всего на иных принципах, но, как мне кажется, безусловно, противоречит закону.
Вывод: все, что получено по возмездным сделкам во время брака, вне зависимости от того, на чьи и на какого рода средства была совершена эта сделка, является общей собственностью супругов.
Прошу прощенья, если это где-то уже обсуждалось, и я открыл Америку. Спасибо.

Сообщение отредактировал Kopf: 07 August 2007 - 16:12

  • 0

#318 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60894 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 August 2007 - 17:33

Прошу прощенья, если это где-то уже обсуждалось


Не "где-то", а минимум в десятке тем в данном разделе. Думаю, что модераторы сейчас темку прикроют...
  • 0

#319 Андрей1000

Андрей1000
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 December 2007 - 20:11

Схожие проблемы с превращением личной собственности в совместно нажитое имущество :D
Собственно вопросы:
1) Деньги, полученные от продажи во время брака квартиры (личной собственности) - априоре совместно нажитое имущество, если продажа оформлена через договор купли-продажи и расчет производился наличными под расписку в получении? Или же это собственность супруга, кому принадлежала квартира?
2) Возможно ли каким-то образом оформить передачу денег за продаваемую квартиру, чтобы в последствии возможно было доказать, что это те самые деньги за проданную квартиру (личную собственность)? И есть ли смысл в этом на случай, если супруг(а) в последствии заявит о своих правах на деньги?

Сообщение отредактировал Андрей1000: 15 December 2007 - 20:14

  • 0

#320 Джера

Джера
  • Старожил
  • 1769 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2007 - 21:57

Практику свою выкладывала уже http://forum.yurclub...7

Невозможное -возможно, все доказывается, нужно только не лениться...

Сообщение отредактировал Джера: 16 December 2007 - 21:58

  • 0

#321 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2007 - 09:30

Андрей1000

1) Деньги, полученные от продажи во время брака квартиры (личной собственности) - априоре совместно нажитое имущество

открываем СК, читаем статьи 34 и 36, перестаём тупить.

если продажа оформлена через договор купли-продажи

куда катится мир?! продажу через куплю-продажу оформляют :D :)

2) Возможно ли каким-то образом оформить передачу денег за продаваемую квартиру, чтобы в последствии возможно было доказать, что это те самые деньги за проданную квартиру (личную собственность)?

на счёт в банке

И есть ли смысл в этом на случай, если супруг(а) в последствии заявит о своих правах на деньги?

:)
  • 0

#322 talexandrowna

talexandrowna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2008 - 21:33

ситуация такова. Муж получил в наследство квартиру. Потом он эту квартиру продал и купил другую (оформил на себя). Теперь жена во время развода требует 1/2 доли этой квартиры. Как не допустить этого?
  • 0

#323 -ABC-

-ABC-
  • продвинутый
  • 883 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2008 - 00:11

Доказать происхождение денег будет невозможно, даже если покупка новой квартиры была в тот же день и за ту же сумму.

Поэтому жена получит свою половину.
  • 0

#324 talexandrowna

talexandrowna
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 39 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2008 - 01:11

дело в том, что есть документы все и на ту и на другую квартиру, жена там никаким боком.
  • 0

#325 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60894 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 January 2008 - 01:45

дело в том, что есть документы все и на ту и на другую квартиру


Какие документы? Чем доказывается, что именно на деньги, полученные от продажи одной квартиры куплена именно другая?
  • 0