Сообщений в теме: 1571

[Discipulus]

Классно Marbury разложил , но сразу не соглашусь со вторым пунктом и шестым.
1,2,3 можно объединить, но имх. там есть изъян, а именно - суть их заключается в том, что люди объединяются в сообщества для реализации своих потребностей, (для достижения определенных благ и почему именно минимальных ? ) а вступают в одних случаях объединяются, а в других вступают в определенные отношения...кстати объединяться они могут просто по устному соглашению , например для защиты поселения от набегов или ты разрисовал мою пещеру или постучал в бубен, чтобы урожай был больше и я тебе хвост мамонта с охоты должен - это соглашение.
Вот систему удовлетворения МИНИМАЛЬНЫХ потребностей (они что объединяются, чтобы коллективно сходить по-большому ?!), заменил бы на систему реализации своих интересов. Далее шестой пункт - им нужна централизованная власть , точно также как и суды, чтобы разбирать и разрешать их споры, но власть нужна не только для того, чтобы смотреть над судами, но и разрешать внешнеполитические проблемы. Далее мысль автора идет по маршруту заложенному в самом начале (как основе).

p.s Вот пример для Sokol

[Cokol]

Классно Marbury разложил , но сразу ...
p.s Вот пример для Sokol

дайте ссылку на примерчик, с удовольствием просмотрю
(тем более, что автором "разложения" есть Marbury)

[Discipulus]

млин смотрю и не могу найти этого поста...удалил кто-то

[Cokol]

млин    смотрю и не могу найти этого поста...удалил кто-то

ЭТО - происки не либертатных, а их противников. Обычное дело. Пора бы уже привыкнуть....

Выкладывайте останки того поста, которому Вы давали свою оценку

Сообщение отредактировал Cokol: 15 October 2009 - 17:28

[Discipulus]

млин    смотрю и не могу найти этого поста...удалил кто-то

ЭТО - происки не либертатных, а их противников. Обычное дело. Пора бы уже привыкнуть....

Выкладывайте останки того поста, которому Вы давали свою оценку

Когда я Вам писал она у меня была, потом комп ребутнулся .....и все соответственно потерялось ....долго думали

[Cokol]

Когда я Вам писал она у меня была, потом комп ребутнулся .....и все соответственно потерялось    ....долго думали

при такой аргументации - в суд/на экзамен - лучше не ходить, не катит

[Discipulus]

Даже в суде существуют сроки. Уж не знаю...минут 20 ждал Вашего ответа, а он так и не поступил. Так что бремя негативных последствий придется нести Вам

Сообщение отредактировал Discipulus: 15 October 2009 - 18:52

[Cokol]

...минут 20 ждал Вашего ответа,

либертатные не используют ожидание, как способ продвижения свободы в историю сегодняшего - ОНИ ее (свободу) непрерывно продвигают теоритическим методами (на национальных уровнях).

Так, что бремя ответственности за волокиту в 20 миинут лежит на Вас, а не на мне

[Discipulus]

К счастью я к ним не отношусь...я скорее к нормативистам

[Discipulus]

И вообще основывать теорию права на свободе (да простит меня Владислав Сумбатович ) не совсем корректно, по моему скромному мнению её основа интерес субъекта на получение какого либо блага , а тепеь пусть меня простит мною уважаемый Ганс.

[Cokol]

К счастью я к ним не отношусь...я скорее к нормативистам 

К ВАШЕМУ НЕ СЧАСТЬЮ, Ваше содержимое определяется содержанием совершенного действия, а не тем, как Вы его толкуете...

И вообще основывать теорию права на свободе (да простит меня Владислав Сумбатович ) не совсем корректно, по моему скромному мнению её основа интерес субъекта на получение какого либо блага , а тепеь пусть меня простит мною уважаемый Ганс.

Именно на СВОБОДЕ и основываются все теории. Интерес - это всего лишь оболочка СВОБОДЫ ограниченной конкретикой обстоятельств

[Discipulus]

Интерес может быть и вне свободы и вообще зачем вы смешали эти два понятия ?

К моему счастью мое содержание тождественно моему толкованию. Вам потребуются более весомые аргументы, кроме попыток запутать меня .

[advice]

Именно на СВОБОДЕ и основываются все теории. Интерес - это всего лишь оболочка СВОБОДЫ

поддерживаю. ка утчненеие сказал ы так:

в осове воли (свободы) лежит интерес, мотивующий напрвленность лица на достижение конкретных целей (с)

[Marbury]

И вообще основывать теорию права на свободе (да простит меня Владислав Сумбатович ) не совсем корректно, по моему скромному мнению её основа интерес субъекта на получение какого либо блага , а тепеь пусть меня простит мною уважаемый Ганс.

Давайте только не Владислав, а Владик!

Корректно не корректно. Не Владик Сумбатович это начал (Локк, Кант, Гегель и многие другие) и думаю не очень эффектно смотрится это Ваше утверждение о некорректности. Ну как-то слишком простенько, и без вкуса))

Ничего личного

а вообще слушайте Четвернина

Сообщение отредактировал Marbury: 15 October 2009 - 23:09

[Discipulus]

С удовольствием послушаю ...но к сожалению Гегель для меня далеко не авторитет , Кант - да , со своей критикой , что то из нее взял Хайдеггер ...но он еще не актуален (Кант), и уж тем более не Локк со своей негритянской теорией (ну не наше это....хоть убей) а наших буду учить, немцев изучать и осмысливать...так то.

Сообщение отредактировал Discipulus: 16 October 2009 - 01:05

[Cokol]

а наших буду учить, немцев изучать и осмысливать...так то

поздновато, а во вторых, в тиши аспирантских процедур, освоение, изучение и осмысление наших и немецких оболочек по продвижению СВОБОД - затея не эффективная = низкий КПД.
Впрочем, успехов

[Marbury]

Discipulus

уж тем более не Локк со своей негритянской теорией

я попрошу Локка в этой теме не обзывать. Он мне дороже всех на свете из ученых. Умнее и дальновиднее его нет и не будет.

А негритянская - это жизнь в России (видимо это Вам ближе?), а не теория Локка, из которой во многом выросло процветание Англии и западного мира (видимо именно это не Ваше).

Сообщение отредактировал Marbury: 16 October 2009 - 02:16

[Cokol]

уж тем более не Локк со своей негритянской теорией

я попрошу Локка в этой теме не обзывать. Он мне дороже всех на свете из ученых. Умнее и дальновиднее его нет и не будет.

ярлыки - это свидетельства не высокого уровня наших систем образования и воспитания (УВЫ).

[Anna V]

Ярлыки - это попытки придать стабильность нашему текучему и изменчивому миру Ну это так, лирическое отступление, впрочем.
Продолжите обсуждать актуальность Канта и Локка? (честно говоря, даже забавно читать)

[Marbury]

Cokol

ярлыки - это свидетельства не высокого уровня наших систем образования и воспитания (УВЫ).

согласен

[Cokol]

Ярлыки - это попытки придать стабильность нашему текучему и изменчивому миру Ну это так, лирическое отступление, впрочем.
Продолжите обсуждать актуальность Канта и Локка?    (честно говоря, даже забавно читать)

"Ярлыки - это попытки придать стабильность нашему текучему и изменчивому миру Ну это так, лирическое отступление, впрочем"

не ужели соскучились!!

только, что М.Швыдкой, заканчивая свою "Культ. революцию", вспомнил о манифесте, подписанным европейской интеллигенцией, который, со слов Швыдкого, начинался словами "Мы должны научиться по новому мыслить" (интересно было взглянуть на этот док).

Полагаю, что ФИО, о которых токо, что упоминали, принадлежат мыслителям, которые умели мыслить по новому, как бы расширяя рамки текущей СВОБОДЫ своего времени, СВОБОДОЙ своего нового мышления.

[Marbury]

Cokol

Полагаю, что ФИО, о которых токо, что упоминали, принадлежат мыслителям, которые умели мыслить по новому, как бы расширяя рамки текущей СВОБОДЫ своего времени, СВОБОДОЙ своего нового мышления.

если это о Локке, то я полностью согласен

Сообщение отредактировал Marbury: 16 October 2009 - 03:13

[Anna V]

По чему я соскучилась? У меня все хорошо. И со стабильностью, и с изменчивостью И даже с лирическими отступлениями
Полагаю, что мыслители, ФИО которых тут упоминали, в силу своего умения мыслить по-новому вряд ли когда-нибудь попадут в разряд тех, кого читать "не актуально".

[Cokol]

Полагаю, что ФИО, о которых токо, что упоминали, принадлежат мыслителям, которые умели мыслить по новому, как бы расширяя рамки текущей СВОБОДЫ своего времени, СВОБОДОЙ своего нового мышления.

если это о Локке, то я полностью согласен

тогда Вам и "карты в руки".

Может удовлетворите просьбу великой Anna V и, кратенько, дадите суждение, которыми ЛОКК опередил СВОБОДУ своего времени.

Мы, с аспирантами, с образовательным интересом, поглотим...

Сообщение отредактировал Cokol: 16 October 2009 - 03:24

[Discipulus]

Вот на мой взгляд интересные доклады были сделаны на конференции : «Космическое мировоззрение — новое мышление XXI века» . Вкратце ...там о том что планета вступает в новую фазу развития и меняется уровень мышления у людей, появляется много необычны на первый згляд феноменов.

Если найдете, только посмотрите кто там учавствовал и посылал свои поздравления : такие как Аэрокосмическое агенство РАН РФ, Е.М Примаков , М.С ГОрбачев и мн. др.