Сообщений в теме: 356

[yis7]

Горлов думает: в случае отсутствия "договоров

А может не следовало рвать предложение:
собственники помещений в многоквартирном доме (при непосредственном управлении)или собственники жилых домов в случае отсутствия у них договоров с лицом, одновременно отвечающим за обслуживание внутридомовых инженерных систем и за подачу коммунальных ресурсов вправе заключить договоры ресурсоснабжения ,
А в случае с ТСЖ именно оно обязано заключить эти договоры п.4 ст.138 ЖК!

В случае, когда ресурсоснабжающая организация не отвечает за обслуживание внутридомовых инженерных систем

А какой еще может быть случай в МКД? То есть Минрегион думает (как Горлов), что бывают случаи когда РСО хотят взять ответственность за внутридомовые коммуникации МКД? Прям вот так и захотят?

несет ответственность за режим и качество подачи ____...ресурсов...___ на границе присоединения сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме

Т.е получается договор энергоснабжения в подвале! Вы можете никогда не узнать какого качества ресурсы поступают на границу ответственноси РСО, так как живя на 12 этаже довления воды у вас будет процетнов на 20 ниже, а оплачивать ресурс вы будете как будто оно нормативное пока оно не станет ниже 2 Атм!

В связи с этим к отношениям ресурсоснабжения, при которых за подачу ____...ресурсов...____ отвечает одно лицо (РСО), а за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю подаются соответствующие коммунальные ресурсы, отвечает другое лицо (собственники через способ управления МКД), должны применяться требования пункта 7 Правил.

Офигенно! Представляете заправка Лукойловская, и только шланг от колонки (подающая сеть) обслуживает ООО "УК", вы подъежаете - вам заливают бензин на 2000 руб. за 3 рубля парню из ООО, и вдруг мотор стучит
Диагноз: хреновый бензин - Лукойл говорит - мы поставляли нормальный - вот анализ - и т.д. короче вы остаетесь один на один с ООО "УК" (ведь именно они оказали услугу по заправке) с доходом в 5 рублей и с ремонтом на 100000 и сраным бензином на 2000, с кучей потеренного времени и нервов! Только и в такой ситации у Лукойла есть единоличное право заменить ООО "УК", а в МКД такой возможности у РСО нет, точнее она им не нужна!!!! Здесь необходимо решение более половины собственников, которые в эксплутации ОДС МКД понимают столько же, сколько в работе автозаправочной станции!
РСО выдали ТУ для подключения МКД, а на сколько их качественно выполнили - уже никого не волнует - в подвале, на границе ответственности ХВС с давлением в 4 атм, а уж как и какая вода попадет в квартиры никого не волует! И если с ООО "УК" хоть чуток можно получить, то с ТСЖ пострадавший получит только общие средства членов, и когда их безакцепно снимут со счета, вся надёга на Буха и Преда ...
Из личного опыта могу сказать, чо после запуска ГВС с началом отопительного сезона около недели течет ржавая теплая вода, за которую начисляют как за нормальную! А узел учета теплопотребления на ГВС УК-ТСЖ не ставят - не хотят (как и двухтарифные электорсчетчики), а граница РСО в ЦТП в 300 метрах от дома, мы платим им за пар! А теперь когда отопительный сезон закончился мы не платим только ресурс ГВС, а услуга по предоставлению (включенная в ТО), оплачивается в полном объеме!

Сообщение отредактировал yis7: 17 April 2008 - 19:28

[ADSemenov.ru]

Увы нормы ПП РФ СПЕЦИАЛЬНЫЕ и тут они главнее, тем более что: Ст.543 ГК

____ Не думаю. Это всё относится к монополисту-поставщику и потребитель вынужден подчиняться сложившейся ситуации. Как только появляется альтернативы по поставкам на квартиру — собственнику становится "по барабану" монополист. Он в полной мере воспользуется свободой договора по ГК.

[yis7]

Как только появляется альтернативы по поставкам на квартиру

Семенов вы о чем, тут вторая проводная телефонная компания (у них и безлимит АДСЛ и установка телефона вдвое дешевле) в дом не может попасть (первой собственники оплатили прокладку сети для обеспечения проектной телефонизации), а второй надо тянуть свою медь или волокно!
Вы думаете кто-то сможет протянуть вам второй водовод, электрокабель ... да даже если бы и так, конструкция коммуникаций МКД объеденяет потребителей по стоякам (как минимум)

[ADSemenov.ru]

____ Чисто технический вопрос. Внутри дома коммуникация принадлежит всем. Пусть поставщики услуг подсоединяются к домовой компютерной сети и ослуживают по паролям каждый своего клиента. Это вам не вода!
____ Реально сейчас можно выбирать не по энергопоставкам, а по другим услугам, например, по ремонту инженерных коммуникаций квартиры. Никто же не станет сейчас утверждать, что можно заставить собственника ремонтировать электропроводку обязательно через управляющую организацию?

[Горлов]

yis7, всё говорит, говорит и вероятно уверен, что говорит по делу?!
Но я жду обоснования довода о причине и следствии, об обязательности нотариально удостоверенных доверенностей...Иначе дискуссия теряет смысл из-за частых переходов с одной проблемы на другую, и из-за отнесения подачи бензина от колонки до наконечника к коммунальным услугам...

Добавлено в [mergetime]1208441568[/mergetime]

Пусть поставщики услуг подсоединяются к домовой компютерной сети и ослуживают по паролям каждый своего клиента. Это вам не вода!

Давайте договоримся о том, что услуги не поставляются. Поставляется товар. А услуги предоставляются или оказываются. Поставить услуги = поставить по договору поставки договор подряда

Сообщение отредактировал Горлов: 17 April 2008 - 20:14

[Горлов]

РСО выдали ТУ для подключения МКД, а на сколько их качественно выполнили - уже никого не волнует - в подвале, на границе ответственности ХВС с давлением в 4 атм, а уж как и какая вода попадет в квартиры никого не волует! И если с ООО "УК" хоть чуток можно получить, то с ТСЖ пострадавший получит только общие средства членов, и когда их безакцепно снимут со счета, вся надёга на Буха и Преда ...

----------------------------------------------------------------

Для примера возьмем товар-тепловая энергия в горячей воде (по-новому
-коммунальный ресурс). Критерии оценки качества по ГОСТ этого товара-давление,температура, химводоподготовка. Обязанностью ЭСО (РСО) является обязанность доставить непосредственно или через владельца транспортирующих сетей этот товар с надлежащими качественными характеристиками ДО границы балансовой ответственности, за которой следуют внутридомовые сети с другим ответственным субъектом, если ЭСО не обслуживает внутридомовые сети.
Жильцы потребляют коммунальные услуги по отоплению, качество которых измеряется показателями (по СанПиН): температура, циркуляция, влажность воздуха в жилом помещении. Очевидно, что эти объекты разительно отличаются. Для того, чтобы коммунальная услуга по отоплению была качественной необходим не только коммунальный ресурс (энергия-товар), а и надлежащее техническое состояние собственно жилого помещения.
Следовательно, организация, предоставляющая коммунальные услуги по отоплению прежде всего ответственна за техническое состояние МКД ибо при дырах в стенах сколько ресурса не качай, а температуры,влажности и циркуляции воздуха в комнате по нормативу не обеспечить.
Теперь,полагаю, нетрудно отличить коммунальные услуги от купли-продажи товара-энергоснабжения и не валить всё в кучу.

Сообщение отредактировал Горлов: 17 April 2008 - 20:49

[RONALD]

товар-тепловая энергия в горячей воде (по-новому
-коммунальный ресурс).

кто это вам скзал ) - вы читали пп307?


Добавлено в [mergetime]1208448168[/mergetime]

Жильцы потребляют коммунальные услуги по отоплению, качество которых измеряется показателями (по СанПиН):

- это тоже не так читайте пп307

[Горлов]

RONALD,
это извлечение из письма Минрегионразвития,опубликованного чуть выше, с разъяснением, как надлежит толковать ПП 307.

***В случае, когда ресурсоснабжающая организация не отвечает за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю подаются коммунальные ресурсы (отношения ресурсоснабжения), ресурсоснабжающая организация не является исполнителем коммунальных услуг и несет ответственность за режим и качество подачи холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также водоотведения на границе присоединения сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, к сетям инженерно-технического обеспечения.
В указанном случае, согласно статье 539 Гражданского кодекса Российской Федерации, собственник помещения является абонентом (потребителем), а соответствующая ресурсоснабжающая организация - энергоснабжающей организацией***.

Если Вы любите переходить на личности и только советовать, а не высказывать свое мнение о проблеме с приведением аргументов, то разумно самому прежде всего думать и читать, чтобы не выглядеть дураком

[RONALD]

В указанном случае, согласно статье 539 Гражданского кодекса Российской Федерации, собственник помещения является абонентом (потребителем), а соответствующая ресурсоснабжающая организация - энергоснабжающей организацией***.

внимательнее прочитайте письма минрегиона. там не так все.


Добавлено в [mergetime]1208453165[/mergetime]
Горлов сам д...к )) мы просто эту тему уже обсуждали месяца 3 назад...а как раз обратный смысл.

Добалю еще УК, ТСЖ - так же абонентом не должны являтся - но фактически являтся ими, т.к. не выполняют пп307.

Сообщение отредактировал RONALD: 17 April 2008 - 23:47

[yis7]

yis7, всё говорит, говорит и вероятно уверен, что говорит по делу?!

Понимаю что не в тему, просто один персонаж провоцирует...

Реально сейчас можно выбирать не по энергопоставкам, а по другим услугам, например, по ремонту инженерных коммуникаций квартиры. Никто же не станет сейчас утверждать, что можно заставить собственника ремонтировать электропроводку обязательно через управляющую организацию?

Ну вот и второго понесло! Я стану утверждать, что УК=Исполнитель КУ обязаны предоставлять услуги по ремонту внутриквартирных сетей по публичным договорам подряда(для провокаторов уточню - за отдельные деньги)! То что собственник вправе выбрать другого ремонтника -это его право, но исполнитель КУ невправе отказывать!

Для примера возьмем товар-тепловая энергия в горячей воде (по-новому -коммунальный ресурс).

Вы о чем? Если это ГВС то тепловая энергия неотделима от объема потребленной воды!

Жильцы потребляют коммунальные услуги по отоплению, качество которых измеряется показателями (по СанПиН): температура, циркуляция, влажность воздуха в жилом помещении

Отопление отоплением, а циркуляция и влажность - это система вентиляции, и если они не совмещены, теплоснабжающей организации глубоко по барабану! Вам правильно указали на ПП 307 - перерасчет за отопление только при понижении температуры в помещении ниже норматива!
Кстати, логично было ввести перерасчет и за превышение - мне лично приходится перекрывать батареи, и открывать окна зимой,так как в комнате до 26 гр Ц!

Следовательно, организация, предоставляющая коммунальные услуги по отоплению прежде всего ответственна за техническое состояние МКД ибо при дырах в стенах сколько ресурса не качай, а температуры,влажности и циркуляции воздуха в комнате по нормативу не обеспечить

Поставка тепла для услуги отопления для РСО - это обеспечение установленной номативом разницы между температурой теплоносителя и наружнего воздуха, в соответствии с тепловой нагрузкой подключенных потребителей! Исполнитель КУ отопления обязан обеспечить работоспособность системы и только!
Наружные и внутренние стены квартир и подъездов = общее имущество МКД(см. ПП491), имеющий свой персональный перечень работ по обслуживанию!
По закону жильцы могут получить перерасчет как за пониженную температуре в помещении, так и за невыполнение обязательств по текущему ремонту стен, но и за невыполнение работ по управлению МКД (может быть три ЮЛ),но пользуясь безграмотностью жильцов и ПП491, УК вправе включать штрафы за свою нерадивость в смету затрат на управление ОДС МКД, собственники не имеют реального механизма мотивации улучшения работы обслуживающих организаций!

Теперь,полагаю, нетрудно отличить коммунальные услуги от купли-продажи товара-энергоснабжения и не валить всё в кучу.

Трудно! Еще как трудно! Пока в квинанции не появяться графы: предоставление одного ресурса по сетям ОДС МКД (ХВС, ГВС, ЭЭ, газ, водотведение) - х руб. с единицы измерения ресурса!
И предоставление КУ отопления х руб с 1 кв. м!
И уж напоследок: услуги по управлению ОДС МКД х руб. с 1 кв.м!
А до той поры Вы не сможете четко определить какие из ваших средств используются не эффективно (или просто воруются)! И общая графа "ТО" - отличная ширма для этого!

[RONALD]

УК вправе включать штрафы за свою нерадивость в смету затрат на управление ОДС МКД

- и от куда такие права ))

Поставка тепла для услуги отопления для РСО - это обеспечение установленной номативом разницы

это не так - потребителю пофигу как собственники содержат свое имущество. Он платит - отопление должно соответствовать.

[ADSemenov.ru]

УК вправе включать штрафы за свою нерадивость в смету затрат на управление ОДС МКД

- и от куда такие права ))

____ Это чисто бухгалтерский вопрос. УК — коммерческая организация и смету предоставлять не обязана никому. ЖК устанавливает обязанность отчёта УО по концу года перед собственниками, но состав отчёта не оговорён. Повидимому, это отчёт о надлежащем исполнении требований по содержанию общего имущества. Смею даже утверждать, что внутренняя оперативная финансовая "кухня" УК — коммерческая тайна даже для акционеров этой компании.
____ Взаимоотношения "домовладельцы—УО" просты: домовладельцы платят определённую установленную сумму, а УО выполняет действия с ОИ МКД, определённые Законодательством и ППРФ. Наличие штрафов в УО никак не должно ощущаться Домовладельцами и всего лишь должно уменьшть рентабельность УО. Однако на деле, думаю, рентабельность УО такова (за счёт неделанья работ), что ей это "по барабану".

[Горлов]

Жильцы потребляют коммунальные услуги по отоплению, качество которых измеряется показателями (по СанПиН): температура, циркуляция, влажность воздуха в жилом помещении

Отопление отоплением, а циркуляция и влажность - это система вентиляции, и если они не совмещены, теплоснабжающей организации глубоко по барабану! Вам правильно указали на ПП 307 - перерасчет за отопление только при понижении температуры в помещении ниже норматива!
Кстати, логично было ввести перерасчет и за превышение - мне лично приходится перекрывать батареи, и открывать окна зимой,так как в комнате до 26 гр Ц!

------------------------------------------------------------------------


ПП307


VI. Отопление

14. Бесперебойное допустимая за каждый час,
круглосуточное продолжительность превышающий (суммарно
отопление в перерыва отопления: за расчетный период)
течение не более 24 часов допустимую
отопительного (суммарно) в течение продолжительность
периода одного месяца; перерыва отопления,
не более 16 часов размер ежемесячной
единовременно - при платы снижается на
температуре воздуха в 0,15 процента размера
жилых помещениях от платы, определенной
12 град. C до исходя из показаний
нормативной; приборов учета или
не более 8 часов исходя из нормативов
единовременно - при потребления
температуре воздуха в коммунальных услуг, -
жилых помещениях от с учетом положений
10 град. C до пункта 61 Правил
12 град. C; предоставления
не более 4 часов коммунальных услуг
единовременно - при гражданам
температуре воздуха в
жилых помещениях от
8 град. C до 10 град. C

15. Обеспечение отклонение температуры за каждый час
температуры воздуха в жилом отклонения температуры
воздуха <**>: помещении не воздуха в жилом
в жилых допускается помещении (суммарно за
помещениях - расчетный период)
не ниже +18 град. размер ежемесячной
C (в угловых платы снижается:
комнатах - +20 на 0,15 процента
град. C), а в размера платы,
районах с определенной исходя из
температурой показаний приборов
наиболее холодной учета за каждый градус
пятидневки отклонения
(обеспеченностью температуры;
0,92) - -31 град. на 0,15 процента
C и ниже - +20 размера платы,
(+22) град. C; определенной исходя из
в других нормативов потребления
помещениях - в коммунальных услуг
соответствии с (при отсутствии
ГОСТом приборов учета), за
Р 51617-2000. каждый градус
Допустимое отклонения температуры
снижение
нормативной
температуры в
ночное время
суток
(от 0.00 до 5.00
часов) - не более
3 град. C.
Допустимое
превышение
нормативной
температуры -
не более
4 град. C

ПиН 2.1.2.1002-00 Санитарно-эпидемиологические требования к жилым зданиям и помещениям
Приложение 1 Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в помещениях жилых зданий
Наименование Температура воздуха,°С Результирующая температура, °С Относительная влажность, % Скорость движения воздуха, м/с
помещений Оптима- льная Допус- тимая Оптима- льная Допус- тимая Оптима- льная Допус- тимая Оптима- льная Допус- тимая
Холодный период года
Жилая комната 20-22 18-24 19-20 17-23 45-30 60 0,15 0,2
То же, в районах наиболее холодной пятидневки (минус 31°С и ниже) 21-23 20-24 20-22 19-23 45-30 60 0,15 0,2
Кухня 19-21 18-26 18-20 17-25 Н/Н* Н/Н 0,15 0,2
Туалет 19-21 18-26 18-20 17-25 Н/Н Н/Н 0,15 0,2
Ванная, совмещенный санузел 24-26 18-26 23-27 17-26 Н/Н Н/Н 0,15 0,2
Межквартирный коридор 18-20 16-22 17-19 15-21 45-30 60 0,15 0,2
Вестибюль, лестничная клетка 16-18 14-20 15-17 13-19 Н/Н Н/Н 0,2 0,3
Кладовые 16-18 12-22 15-17 11-21 Н/Н Н/Н Н/Н Н/Н
Теплый период года
Жилая комната 22-25 20-28 22-24 18-27 60-30 65 0,2 0,3
__________* Не нормируется.

[Горлов]

Поставка тепла для услуги отопления для РСО - это обеспечение установленной номативом разницы между температурой теплоносителя и наружнего воздуха, в соответствии с тепловой нагрузкой подключенных потребителей! Исполнитель КУ отопления обязан обеспечить работоспособность системы и только!

-----------------------------------------------------------
А кто обеспечивает соблюдение нормативов по ГОСТу и по СанПиН?
Температура воздуха, влажность, циркуляция (циркуляция зависит не только
от вентиляции, но и от температуры воздуха и от разницы температур в отдельных частях помещения, от термозащищенности стен)...
Когда помещение признается "отопленным"? Когда по внутридомовой сети прокачали теплоноситель, или достигли вышеназванные параметры?

[RONALD]

)) Хотите сказать ГОСТ Р 51617-2000 = ПиН 2.1.2.1002-00


Добавлено в [mergetime]1208510931[/mergetime]

А кто обеспечивает соблюдение нормативов по ГОСТу и по СанПиН?

а ни кто..читайте что такое отопление пп307 внимательно!!!

[Горлов]

)) Хотите сказать ГОСТ Р 51617-2000 = ПиН 2.1.2.1002-00


Добавлено в [mergetime]1208510931[/mergetime]

А кто обеспечивает соблюдение нормативов по ГОСТу и по СанПиН?

а ни кто..читайте что такое отопление пп307 внимательно!!!

А для чего я пункты 14 и 15 ПП 307 вывел?
Выходит зря? А в них про температуру воздуха, если что...

[yis7]

и от куда такие права ))

Гляньте ПП 491 там типа затраты УК на судебную защиту(нет под рукой текста)

Это чисто бухгалтерский вопрос

Александр, вы о чем?
Если вы вдруг забыли, то затраты на содержание ОИ МКД формируются исходя из состава этого имущества, учитывая конструкцию сетей! Или вы думаете что УК будет обслуживать медный, пластиковый и черный трубопровод за одинаковые деньги? Да, такие встречаются - но им все равно, они ПТЭ за тариф выполнять и не собираются!

коммерческая организация и смету предоставлять не обязана никому

Ух ты! Вы сами пересмотрели порядок заключения договора подряда - а техническое обслуживание сетей является таковым!
Коммунальности этой услуге добавляет обязанность исполнителя КУ отвечать перед потребителем еще и за качество ресурса!

домовладельцы платят определённую установленную сумму

Извиняйте барин, но это бухгалтерский подход!
Так откуда право, а вот по итогам года, при продлении договора УК направляет собственникам бумагу, что помимо всех работ предусмотренных договором, ей пришлось истребовать у собственника неоплату своих услуг, на что УК потратило ХХ рублей, ввиду этого желает возместить убытки за в сумме ХХ рублей, а такую сумму легко сформировать даже в том случае, когда суд взыщет необходимую сумму с должника, УК покажет суду договоро с адвокатом на 100 руб, а суд вернет только 5! 95 - убытки! Вот и выходит удорожание управления без изменени перечня и стоимости обязательных работ!

Однако на деле, думаю, рентабельность УО такова (за счёт неделанья работ), что ей это "по барабану".

Акцепт!

[RONALD]

Горлов

Выходит зря? А в них про температуру воздуха, если что...

там неТ ни Пинов и нет ни какого ГОСТа для жилых помещений... если что ))

Добавлено в [mergetime]1208515612[/mergetime]

Гляньте ПП 491 там типа затраты УК на судебную защиту(нет под рукой текста)

сомнительно?


Добавлено в [mergetime]1208515702[/mergetime]

А для чего я пункты 14 и 15 ПП 307 вывел?

а для чего вы вывели пункты?

Сообщение отредактировал RONALD: 18 April 2008 - 16:43

[Горлов]

а для чего вы вывели пункты?

---------------------------------------------
Для подтверждения ранее высказанного довода про то, что целью коммунальной услуги по отоплению является не передача по сети коммунального ресурса (энергии в горячей воде при заданных температуре, давлении и показателях химводоподготовки), а - нагреть воздух в жилом помещении, а в соответствии с СанПиН, кроме того, придать воздуху заданные влажность и циркуляцию.

[yis7]

А для чего я пункты 14 и 15 ПП 307 вывел?
Выходит зря?

Точно зря!

Когда помещение признается "отопленным"? Когда по внутридомовой сети прокачали теплоноситель, или достигли вышеназванные параметры?

Бросьте умничать - когда в жилом помещении не менее 18 градусов Цельсия, тогда оно "отоплено", даже если никто не качает, а в качестве источника тепла сношающиеся кролики, камин, электрогрелка и т.д. Факт невыполнения услуги отопления фиксируется замером температуры в заданной точка по нормативу!
А с влажностью вы глубока заблуждаетесь, кроме как с воздушной системой отопления - вы её контролировать не сможете!

а ни кто..

Роналд лукавит! Собственники обеспечивают: выбирают способ управления и обеспечивают: если плохая УК- через год меняют УК, если плохой Пред ТСЖ - переизбирают преда в любое время! И УК и ТСЖ меняют слесарей....но теплее от этого не становиться...

[RONALD]

Для подтверждения ранее высказанного довода про то, что целью коммунальной услуги по отоплению является не передача по сети коммунального ресурса (энергии в горячей воде при заданных температуре, давлении и показателях химводоподготовки), а - нагреть воздух в жилом помещении

а выше №334 335 №336 №337 можно сделать вывод что вы пытались доказать обратное )). ГОСТ - ни чего тут не подтвержатет.

Считают услуги по пп307. Но если ТСЖ УК нет соответствующего договора с РСО - считают как всегда по трубе и счетчику. Причем если в квартире холодно - то, кроме правил ПП307, это должно физически подтверждаться отсутствием теплоносителя на общедомовом счетчике, а не наоборот.

Добавлено в [mergetime]1208517112[/mergetime]

Роналд лукавит!

я говорил не о пп307 - а о гостах

Сообщение отредактировал RONALD: 18 April 2008 - 17:09

[Majya]

Привет. я тут в другой теме спрашивала (про неплательщиков), но там все молчат. а ситуация такая - не хочу платить!
В доме 28 кв., из которых только 4 - однушки (в т.ч. моя). остальные - трешки. решения принимаются, понятно, трешным большинством. вот решили входную группу сделать и собирают теперь на нее денежку (а раньше - забор вокруг дома ставили, денежку собирали, я на него кредит брала, так до сих пор расплачиваюсь). ну не нужна мне новая входная группа!!! если учесть, что прежнюю-то недавно сделали, дому всего 4 года. а еще, кроме охранника снаружи, в подъезде дежурную посадили, функции которой сводятся к осмотру входящих и вопросу: а вы к кому? а иногда еще и спрашивает - а вы им кто? !!! (на подъезде домофон!!!). не желаю этот маразм оплачивать!!! блин, они завтра рещат лестницы золотом выложить - ну я-то тут причем? посоветуйте, пожалуйста, что делать?

[Орокон]

Majya
пишите заявление на выход из членов ТСЖ
и требуйте заключения отдельного договора "ТСЖ-собственник" с расшифровкой затрат
далее, что не нравится в затрататх - обращайтесь в суд

[Iv+]

не желаю этот маразм оплачивать!!! блин, они завтра рещат лестницы золотом выложить - ну я-то тут причем? посоветуйте, пожалуйста, что делать?

Честно и откровенно - смените дом. В любом случае Вам будет тяжело жить там с соседями.
К сожалению в настоящее время проблема многих - социальное неравенство.
У нас например при сносе бараков и балков дают приличные квартиры всем, в т.ч. неплательщикам ЖКУ.
Переезжая в новые дома такие люди становятся обузой для своих соседей увеличивая задолженность управляющей компании.
Путь решения этой проблемы один - заселение квартир в сответстви с возможностями оплаты.

С уважением

[Majya]

Честно и откровенно - смените дом. В любом случае Вам будет тяжело жить там с соседями.
К сожалению в настоящее время проблема многих - социальное неравенство.
У нас например при сносе бараков и балков дают приличные квартиры всем, в т.ч. неплательщикам ЖКУ.
Переезжая в новые дома такие люди становятся обузой для своих соседей увеличивая задолженность управляющей компании.
Путь решения этой проблемы один - заселение квартир в сответстви с возможностями оплаты.

С уважением
[/quote]


да меня дом абсолютно всем устраивает - близостью к общественному транспорту, детскому саду, сам район нравится. что мне теперь - в хрущевку переезжать? я не против порядка вообще, но то, что творится - уже слишком! я, кстати, не обна у нас такая, просто нас - несогласных - все-таки не хватает для принятия (вернее непринятия) соответствующих решений ((

Добавлено в [mergetime]1219736235[/mergetime]
[quote name='Летчик-2' date='25.08.2008 - 14:08']
Majya
пишите заявление на выход из членов ТСЖ



аха, написала уже. жду вот результата)