Сообщений в теме: 465

[Павлик]

SiRus

А нахуя?!..
Взять все и поделить © Шариков

а то что же получается – один в восьми комнатах живет, штанов у него сорок пар, а другой по помойкам шляется в поисках пропитания (с) он же

[sergei_l]

Хранитель башни

по мне так реализация комплекса мер включающего в себя в том числе какой либо вариант такого налога приведёт к тому, что на рынке окажутся как ранее приобретённые с целью дальнейшего сбыта квартиры, так и жилье которое будет возведено в дальнейшем. Тобишь оно уже не будет связано спекулятивным интересом.

с какой стати оно там окажется? инвесторы и спекулянты не найдут способ перекинуть с себя жилье? если и появятся, то по более высоким ценам за счет роста трансакционных издержек

обратно повторясь - возрастет спрос, ситуация на рынке разрядится, строители получат возможность заниматься своим делом, а не играть в биржу и т.д. работать люди начнут спокойно, а не как счаз.
ИМХО: предложение увеличится, и существенно. см. выше.

а вот вкладывать в строителсьтво будут меньше, с такими-то налоговыми рисками, ни частные инвесторы , ни банки на такие риски не пойдут, а если и пойдут, то захотят высокую премию за риск. И как, интересно, строители будут заниматься своим делом без денег? откуда деньги на строительство взять?

[Хранитель башни]

sergei_l
заботливо, как Вы догадались, что у миня болит голова и Йа с первого раза не догоняю?

[Орокон]

Хранитель башни

Йа когда кровать себе надувную покупал

а чо было?

вот прошлогодняя Чуя (пороги 3,4,5 к.с.)...
http://forum.yurclub...dpost&p=1704945
в этом году был Чулышман (Туданский каскад), более сложный маршрут ...

Сообщение отредактировал Летчик-2: 21 August 2007 - 13:26

[Павлик]

sergei_l

И как, интересно, строители будут заниматься своим делом без денег? откуда деньги на строительство взять?

ога, в стране денег нет никуя, взять негде, только у спекулянтов

[Хранитель башни]

Летчик-2
зря смеётесь, самая ценная весчь после водки оказалась, мдя. лилу мультипаспорт. тобишь мультифункциональная шибко.

с какой стати оно там окажется? инвесторы и спекулянты не найдут способ перекинуть с себя жилье? если и появятся, то по более высоким ценам за счет роста трансакционных издержек

вопрос не в том, что перекинут они его или неД. вопрос в том как поведёт себя массовый держатель таких квартир. будеД ли он их сбрасывать, в результате обрушив рынок или реализуется какой то другой сценарий. результатом, однако станет, в конечном итоге, исправление ситуации в данной сфере. и на мой взгляд, опасность необдуманного введения такого налога является вовсе не "отобрать и разделить", "а, проходили это уже", "за такой налог могут голосовать только бездельники и завистники", это всё неконструктив, ярлыки и вообще пьяный дебош.
опасность заключается в возможности загнать экономику страны в очередной кризис, т.к. обрушение рынка жилья потянет за собой и всё остальное по принципу домино.
Посему, на моё имхо обратно безусловно, требуется именно комплекс мер, который позволит безболезненно ввести прогресивный налог на жильё.

[Deadly]

diogen

Вадим, а много за последние лет 10 умных законов принималось этими "умными" людьми ?

боюсь буду голословным, но профессионализм - большая беда отечественных чиновников - будь лучше

[sergei_l]

Хранитель башни

заботливо, как Вы догадались, что у миня болит голова и Йа с первого раза не догоняю?

сэр, Вы начали с понедельника?

вопрос не в том, что перекинут они его или неД. вопрос в том как поведёт себя массовый держатель таких квартир. будеД ли он их сбрасывать, в результате обрушив рынок или реализуется какой то другой сценарий. результатом, однако станет, в конечном итоге, исправление ситуации в данной сфере. и на мой взгляд, опасность необдуманного введения такого налога является вовсе не "отобрать и разделить", "а, проходили это уже", "за такой налог могут голосовать только бездельники и завистники", это всё неконструктив, ярлыки и вообще пьяный дебош.
опасность заключается в возможности загнать экономику страны в очередной кризис, т.к. обрушение рынка жилья потянет за собой и всё остальное по принципу домино.

вариант кризиса тоже возможен, а также то. что он приобретет системный характер как в США, но там объективные причины кризиса. А смысл массовому держателю скидывать по низкой цене? когда налог можно обойти?
Павлик

ога, в стране денег нет никуя, взять негде, только у спекулянтов

хорошо, скажите где можно будет их взять на начальном этапе строительства?

[Павлик]

sergei_l

хорошо, скажите где можно будет их взять на начальном этапе строительства?

в стране денег до такой то матери, наше умное руоводство только не умеет их потратить без воровства. потому принято мудрое решение инвестировать в американские казначейские и прочие низкодоходные бумаги.
окуительная экономическая политика - выкачиваем как можно больше нефти (ресурса невосполнимого), продаем за американские доллары, которые вкладываем в американскую же экономику.
патриоты у руля, кто бы сомневался, ага.

[sergei_l]

Павлик

в стране денег до такой то матери, наше умное руоводство только не умеет их потратить без воровства. потому принято мудрое решение инвестировать в американские казначейские и прочие низкодоходные бумаги.

я не спрашиваю скока в стране денег, я спрашиваю кто рискнет инвестировать в строительство жилья при таких налогах?

[Павлик]

sergei_l

я спрашиваю кто рискнет инвестировать в строительство жилья при таких налогах?

полагаете строительство жилья убыточная отрасль???
любой банк будет инвестировать, если рынок будет прозрачным и понятным.
разогнять надо всю эту ублюдочную п...добратию под руководством лысого в кепке и установить наконец нормальные правила.

[sergei_l]

Павлик

полагаете строительство жилья убыточная отрасль???
любой банк будет инвестировать, если рынок будет прозрачным и понятным.

с налогами в 50% от стоимости? да ее смогут сделать убыточными, сейчас далеко не все банки инвестируют в строительство, т.к. отрасль высокорисковая, ну предположим приобретет банк квартиры и что он будет делать с ними, платить по 50% от стоимости в год?

[Хранитель башни]

сэр, Вы начали с понедельника?

уху. посему предлагаю завести топег о 50% налоге на говёное пиво. Йа так понимаю, что кроме Жигу...пип... лёвского уже вообще никакое бутылочное пиво употреблять нельзя. Казлы.

вариант кризиса тоже возможен, а также то. что он приобретет системный характер как в США, но там объективные причины кризиса. А смысл массовому держателю скидывать по низкой цене? когда налог можно обойти?

очпросто: особо умные захотят наварится по пиковой цене, потом начнётся паника, потом Мавроди арестуют, и ПРЕВЕД!

Павлик
+1

Добавлено в [mergetime]1187685124[/mergetime]

с налогами в 50% от стоимости? да ее смогут сделать убыточными, сейчас далеко не все банки инвестируют в строительство, т.к. отрасль высокорисковая, ну предположим приобретет банк квартиры и что он будет делать с ними, платить по 50% от стоимости в год?

чо та какая то нескаладуха: жильё одновременно является и высоконадежным средством инвестирования и при этом высокорисковой отраслью. может у данных рисков таки ноги не оттуда растут? и может эти риски аннулируются ежели по человечески процесс весь организовать, а не так как сча работают люди в кепках?

Добавлено в [mergetime]1187685206[/mergetime]

ну предположим приобретет банк квартиры и что он будет делать с ними, платить по 50% от стоимости в год?

а, да! зобыл. банк не будеД приобретать их, а будеД иметь долевое участие, ага?

[Павлик]

sergei_l

с налогами в 50% от стоимости? да ее смогут сделать убыточными, сейчас далеко не все банки инвестируют в строительство, т.к. отрасль высокорисковая, ну предположим приобретет банк квартиры и что он будет делать с ними, платить по 50% от стоимости в год?

не, ну загнул же аффтар про 50%, вы чего?! я ж в этом его не поддерживал.
я вообще за то, чтобы налог на имущество физлиц был реальным, т.е. ощутимым для налогоплательщика, пусть за счет налоговых вычетов по НДФЛ, например, но чтобы гражданин почувствовал сбея собственником и налогоплательщиком.
а банк - он ведь не квартиры приобретает, а инвестирует, т.е. дает в долг застройщику или его риелтеру, уж поверьте, при нынешней вилке себестоимости/рыночной цены никто внакладе не останется.

[Хранитель башни]

а, да! зобыл. банк не будеД приобретать их, а будеД иметь долевое участие, ага?

как вариант

Добавлено в [mergetime]1187685397[/mergetime]

не, ну загнул же аффтар про 50%, вы чего?! я ж в этом его не поддерживал.

предлагаю 100%. это же какой рост сразу - на одну квартиру находящююся в нецелевом использовании ежегодно можно будеД строить одну квартиру социального жилья. по мне рулез.

[sergei_l]

Хранитель башни

уху. посему предлагаю завести топег о 50% налоге на говёное пиво. Йа так понимаю, что кроме Жигу...пип... лёвского уже вообще никакое бутылочное пиво употреблять нельзя. Казлы.

Сэр, как человек живущий в паре километров от Жигулевского пивзавода могу посоветовать пить только свежее или кеговое разливное жигулевское пиво. бутылочное по сравнению с ним полное г.

чо та какая то нескаладуха: жильё одновременно является и высоконадежным средством инвестирования и при этом высокорисковой отраслью. может у данных рисков таки ноги не оттуда растут? и может эти риски аннулируются ежели по человечески процесс весь организовать, а не так как сча работают люди в кепках?

А Вы различайте жилье и строительство жилья, построенное и сданное госкомиссии жилье является надежным вложением денег, а какие риски у строительства жилья сами понимаете, а тут еще предлагается внести дикие налоговые риски
Павлик и Хранитель башни
как я понял у Вас претензии по строительству связаны в первую очередь с чиновниками, может не с того конца начинаем? может с коррупцией все же бороться, а не собственников душить? сколько там взятки в стоимости жилья сейчас составляют, 20-30% а если сейчас добавить и долю налоговиков, то 40-50% будет? и в таких условиях надеетесь на снижении стоимости жилья?

[Павлик]

sergei_l
претензии связаны с тремя моментами:
1. чиновничье-строительная мафиозная монополия.
2. раздача квартир на халяву обездоленным "коренным" масквичам за счет бюджета
3. отсутствие реального налогообложения имущества физлиц.

[sergei_l]

Павлик

не, ну загнул же аффтар про 50%, вы чего?! я ж в этом его не поддерживал.

а сколько? идея Вадима как раз и состоит в запретительных ставках налога

а банк - он ведь не квартиры приобретает, а инвестирует, т.е. дает в долг застройщику или его риелтеру, уж поверьте, при нынешней вилке себестоимости/рыночной цены никто внакладе не останется.

Если банк инвестирует, то он как раз и приобретает квартиры, это одна схема финансирования,если банк кредитует, то он вначале права требования, а затем и квартиры приобретает в залог. это другая схема, если банк все же взыскивает предмет залога, то он приобретает очень пролемне активы с огромной налоговой нагрузкой, оно ему надо?

[Хранитель башни]

Сэр, как человек живущий в паре километров от Жигулевского пивзавода могу посоветовать пить только свежее или кеговое разливное жигулевское пиво. бутылочное по сравнению с ним полное г.

бесспорно (бес порно???). но Йа говорю именно о бутылочном. если же поднимать тему о кеговом или свежем, то найдётся много достойных представителей царства пива.

а какие риски у строительства жилья сами понимаете

как я понял у Вас претензии по строительству связаны в первую очередь с чиновниками

это одна из нескольких составляющих

может с коррупцией все же бороться, а не собственников душить?

одно другому не мешает а помогает.

сколько там взятки в стоимости жилья сейчас составляют, 20-30% а если сейчас добавить и долю налоговиков, то 40-50% будет? и в таких условиях надеетесь на снижении стоимости жилья?

знающие люди говорят что откат составляет 40% от стоимости проэкта.
другие знающие люди говорят, что оптимизация официальной работы чиновников может дать снижение на 30%
демонополизация рынка стройматериалов тоже какой то процент может дать на снижение.
и т.д. и т.п. тобишь стоимость жилья в итоге можно снизить на 100%
это в теории.
на практике же развитие ситуации, на мой взгляд, очень сильно зависит от того на сколько действительно снизится стоимость. тобишь существует какая та граница падение цен ниже уровня которой ситуация станет неконтролируемой. см. п. "кризис".
поэтому снижение цены с помощью вышеуказанных мер должно происходить в соответствующих рамках.
Но! что произойдёт дальше? мне кажетсо, что не далее как через два месяца интерес "инвесторов" или. как мы тут их называем, спекулянтов загонит цену обратно на нынешний уровень, а то и выше. и БАЦ! ситуация патовая.
Посему как то надо блокировать этот интерес. воть.

[Павлик]

sergei_l

а сколько? идея Вадима как раз и состоит в запретительных ставках налога

не знаю. проблема скорее в том, что нет других сравнимых по доходности инструментов для вложения.
хотя последнее время рынок таки встал, но героическими усилиями этих мафиозных мудил попытки и дальше играть на повышение продолжаюттся.
хотя куда уж выше то?

[Хранитель башни]

не знаю. проблема скорее в том, что нет других сравнимых по доходности инструментов для вложения.

а кто мешает играть, скажем, на нью-йоркской бирже. предваряя вопрос о провокации слива бабла в экономики иных стран, замечу, что если госсударство озаботится этим вопросом, то будет развивать у нас всякие инструменты. неД - неД.
альтернативный вариант - будеД большой спрос на такие вещи, они самозародятся из грязного белья, ака мыши.

[sergei_l]

Хранитель башни

бесспорно (бес порно???). но Йа говорю именно о бутылочном. если же поднимать тему о кеговом или свежем, то найдётся много достойных представителей царства пива.

среди бутылочных тоже есть нормальные сорта пива- крушовице например, паулайнер,гинесс, даже тот, что у нас делает, но бутылочное наш пивзавод выпускает совсем безобразное

Но! что произойдёт дальше? мне кажетсо, что не далее как через два месяца интерес "инвесторов" или. как мы тут их называем, спекулянтов загонит цену обратно на нынешний уровень, а то и выше. и БАЦ! ситуация патовая.
Посему как то надо блокировать этот интерес. воть.

ну все же нвесторов и спекулянтов надо различать, это разные звери, если кто и скинет на панике вторую квартиру, то ее аккуратно подберут уже те. у кого 5-10 квартир, и на эту блокировку им плевать, они просто расходы на ее преодоление заложат в цену, поэтому долгосрочный эффект от этой меры я ожидаю обратный
Павлик

претензии связаны с тремя моментами:
1. чиновничье-строительная мафиозная монополия

вы предлагаете к этой кучке еще и налоговиков добавить?

отсутствие реального налогообложения имущества физлиц.

ну Вы же понимаете, что это налогообложение будет заложено в стоимость

Сообщение отредактировал sergei_l: 21 August 2007 - 15:26

[Павлик]

sergei_l

вы предлагаете к этой кучке еще и налоговиков добавить?

нет. не предлагаю. налоговики тут причем?!
они контролируют уплату налогов на имущество физлиц

отсутствие реального налогообложения имущества физлиц.

ну Вы же понимаете, что это налогообложение будет заложено в стоимость

конечно пнимаю, и это правильно.
давно пора понять - хватит народ халявой кормить

[Хранитель башни]

среди бутылочных тоже есть нормальные сорта пива- крушовице например, паулайнергинесс

крушовитсо бутылочное это мой тихий ужас - Йа его вообще не приемлю. паулайнер мне не нравитсо. про гинес тупо забыл. но гинес всё же пиво только формально имхо. всё таки другая культура распития - напиток обязывает.

то ее аккуратно подберут уже те. у кого 5-10 квартир

воть воть, загоняя цены всё выше и выше. об чём и разговор.

на эту блокировку им плевать, они просто расходы на ее преодоление заложат в цену

понимаете, ясен пень останутся те кто будут использовать жильё как объект инвестиций. но:
один: мелкие инвесторы имеющие 1-3 квартиры уйдут, а таких по некоторым оценкам до 90% игроков.
два: строительные конторы перестанут заниматся фигнёй и вместо того чтоб придерживать квартиры начнут заниматься своим непосредственным делом.
три: вопрос на самом деле упирается в инструментах контроля исполнения, а не в блокировку\не блокировку.
четыре: в конце концов задача стоит дескридетировать данный вид инвестиций как инструмент для всех и каждого, что и будеД достигнуто не мытьём так катаньем. в конце концов обыватель прикупающий себе квартирко для жилья будеД защищён Законом и останется в рамках поля... как его... правового, о! а "инвесторы" всех мастей будуД заниматся нелегальщиной. у нас конечно это не панацея, но многих это тормазнёт.
пять: и из множества других аспектов рождается мойа уверенность, что здесь есть раци анальное зерно. да'с

Сообщение отредактировал Хранитель башни: 21 August 2007 - 15:40