Сообщений в теме: 729

[Ия.]

DLSH
А что Вы под "рейдерством" подразумеваете?
Давайте уж сразу договоримся.

Рейдерство — поглощение предприятия против воли его собственника или руководителя (википедия)

Рейдер — преступный специалист по организации смены собственников предприятия (википедия)

[DLSH]

А что Вы под "рейдерством" подразумеваете?
Давайте уж сразу договоримся.

Уважаемая Ия, что под рейдерством понимается в википедии, мне ведомо давно, потому как побывал в роли управленца во многих сферах, в том числе почти 8 лет был гендиректором акционерной страховой компании.

Здесь разговор о рейдерстве в жилищной сфере. Примеров в Инете и в городе нашенском можно набрать не один воз и тележку, классификаций тоже

"...Рейдеры начали осваивать новую для себя область: жилищно-коммунальное хозяйство. Уже выявлено несколько типичных схем, наиболее часто используемых рейдерами. Представители организаций собственников жилья рассказали о конкретных случаях противоправных действий в ходе круглого стола «Роль общественных организаций в противодействии рейдерству в ходе реформы ЖКХ», который прошел 24 июля по инициативе Комиссии по местному самоуправлению и жилищной политике при участии Фонда «Новая Евразия», Ассоциации НКО в поддержку и развитие ТСЖ и ЖСК и Сети Школ жилищного просвещения..."

http://www.oprf.ru/n...?returnto=0&n=1

Можно в чем то и поспорить с Галиной Нагария, но в основном она дала правильную классификацию о рейдерстве в статье
РЕЙДЕРСТВО КАК ОПУХОЛЬ, ДАЮЩАЯ МЕТАСТАЗЫ.
http://www.tsj.ru/fo...act=view&page=1

Выше на опыте личном и общения с председателями ТСЖ в нашем регионе на вскидку привел 3 способа.

С вступлением в силу ЖК РФ уже на стадии создания ТСЖ и началось рейдерство со стороны органов муниципальной власти, в собственности которой находилось 25-30 процентов неприватизированных гражданами квартир.
Жильцы - владельцы остальных 70-75% квартир в большинстве голосовали за ТСЖ, но власть уже раздала их в доверительное управление созданным ею же УК и в таких домах голосовала или "воздержанием", а чаще "против". Вследствие этого жильцы многих домов, по крайней мере в городе нашенском, остались с дыркой от обещанного им бублика в ЖК РФ.

http://www.arsvest.r.../view10051.html
http://www.arsvest.r.../view10200.html

Со вступлением в силу Закона о Фонде содействия реформе ЖКХ, местные власти быстро усвоили, что появился очередной бубли, который можно отобрать у собственников, а им оставить дырку.
В нашем регионе, к примеру, к маю 2007 г было всего 0,9% ТСЖ, а уже к маю 2008 г. их число выросло более чем до 7%, а сейчас и к 10% подтянулось.
Кто хозяин в этих ТСЖ, думается рассказывать нет надобности, поскольку домыслить труда особого не надо. Это и есть второй способ рейдерства.

Появился и третий, когда по опыту местной власти стали действовать в некоторых домах упомянутые мной коммуняки и их соратники, которые прехватывают управление в уже  созданных в домах ТСЖ.

Есть ещё
"...Как будет

Не получат никогда деньги из Фонда содействия две категории граждан, живущих в домах, где собственники помещений выбрали непосредственный способ управления, и там, где собственники не выбрали способ вообще, а управление домами будет осуществляться управляющими организациями, пришедшими по конкурсу, проведенному муниципалитетом. 250 млрд, которые обещал президент на ремонт и расселение ветхого жилья, еще не скоро поступят в регионы. Они будут идти постепенно, говорят в Минрегионе. Мало того, что деньги эти составляют лишь 5% от необходимой суммы, а регионам трудно выполнить все необходимые требования, чтобы получить их, так теперь из-за инфляции они еще и обесценятся.

Первые выплаты из фонда содействия реформированию ЖКХ поступят в регионы России в течение первого полугодия нынешнего года, сообщил заместитель министра регионального развития Сергей Круглик в ходе брифинга в феврале с.г.: «Средства будут поступать по мере готовности заявок из регионов, – заявил он. – В феврале будут определены первые 4–5 регионов, в которые будут перечислены средства». По его словам, на сегодняшний момент из регионов поступило 75 заявок на получение средств фонда. «35 из них удовлетворяют всем условиям закона о фонде, остальные отправлены на доработку», – сказал Круглик.

Таким образом, получение регионами 250 млрд рублей, обещанных президентом Владимиром Путиным в послании Федеральному собранию, затягивается. К тому же эти средства будут поступать в субъекты федерации постепенно. То есть к тому моменту, когда, например, в Чеченскую республику будут перечислены около 500 млн рублей, которые ей полагаются, эти деньги из-за высокой инфляции сильно обесценятся. При том, что уже сейчас 250 млрд рублей – это всего лишь 5–7% от суммы, которая необходима для решения накопившихся проблем в российском ЖКХ.

А в многострадальный Приморский край и Владивосток, скорее всего, никогда не поступят и эти крохи..."
http://www.arsvest.r.../view13232.html

Или кто сомневается

[Горлов]

Вам Кот, такую фразу можно простить, но Горлов типа юрист!!!!
Разве это не очередная его провокация?
Горлов, а без вступление в ТСЖ собственник не вправе управлять ОИ? Или без вступление в ТСЖ собственник не несет обязанности содержания своей собственности?
А ведь все просто: достаточно в фразе Горлова было заменить слова "ОИ" и "собственность" на НКО или ТСЖ, и пропала бы провокационность, и все бы соответсвовало НПА, и незнать этого Горлов не мог, но видно, у него другие цели!

Yis7,
Сколько раз тебе предлагалось не разлучать с контекстом надерганные и анализируемые тобой цитаты из выступлений. Не в ладах ты со здравым смыслом и в конфликте со всеми поэтому.
Для непонятливых повторю еще раз. В этом посте я говорю о рейдерстве.
Для того, чтобы рейдеру-злодею войти в состав органов управления ТСЖ надо стать собственником жилья. Т.е. приобрести в собственность жилье на законных основаниях. А став собственником, он вправе быть избранным в орган управления на основании закона, и обязан нести бремя ...
И перестает быть злодеем, соответственно...
А ты всё про коселек, коселек...., какой коселек?

Сообщение отредактировал Горлов: 20 January 2009 - 18:49

[yis7]

Для того, чтобы рейдеру-злодею войти в состав органов управления ТСЖ надо стать собственником жилья

О нанятых управляющих ТСЖ не слышали?

А став собственником, он ...
перестает быть злодеем, соответственно...

Т.е. по вашему - злодеи - только БОМЖи?

[DLSH]

В этом посте я говорю о рейдерстве.
Для того, чтобы рейдеру-злодею войти в состав органов управления ТСЖ надо стать собственником жилья. Т.е. приобрести в собственность жилье на законных основаниях. А став собственником, он вправе быть избранным в орган управления на основании закона, и обязан нести бремя ...
И перестает быть злодеем, соответственно...

Извините, уважаемый, но с Вашим утверждением согласится только выживший из ума или несмышлёныши младенцы, а потому правильный вопрос задан yis7

Т.е. по вашему - злодеи - только БОМЖи?

[Орокон]

все не читал

обязано ли ТСЖ, как и УО, при исполнении функций управления домом заключать договор управления (и в какой форме)

нет, как не обязана любая подобная некоммерческая организация заключать договоры со своими членами
утвердили смету на ОСЧ в начале года
утвердили /не утвердили отчет РК (Р), а также правления ТСЖ по итогам года
все.

[DLSH]

все не читал

И правильно.
В этой теме сложно понять, - кто чего хочет, даже все прочитав, потому как
получилось словно при Бородинской битве: "Смешались в кучу кони, люди…"

Касаемо договора с членами и не членами ответили кратко и доходчиво, а главное в рамках законодательства .

[yis7]

только БОМЖи?

и наниматели?

нет, как не обязана любая подобная некоммерческая организация заключать договоры со своими членами
утвердили смету на ОСЧ в начале года

Ваше мнение справедливо только для случая когда 100% собственников вступили в ТСЖ
Специальные нормы(ПП491) предписывают определять смету для содержания и ремонта ОИ МКД только на ОСС!

Сообщение отредактировал yis7: 21 January 2009 - 12:25

[Горлов]

Сегодня в 0:17
Сообщение #330
offline
Группа: Новенький
Сообщений: 35
Регистрация: 8-11-05
профиль

Извините, уважаемый, но с Вашим утверждением согласится только выживший из ума или несмышлёныши младенцы, а потому правильный вопрос задан yis7
Цитата
Т.е. по вашему - злодеи - только БОМЖи? [/quote]
___________________________________________________________________

Про бомжей не мое утверждение, а Юськи и Ваше,коль Вы его повторили.

Уважаемый, а как быть с этим?

Статья 147. Правление товарищества собственников жилья
2. Правление товарищества собственников жилья избирается из числа членов товарищества общим собранием членов товарищества на срок, установленный уставом товарищества, но не более чем на два года.
3. Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества.
4. Правление товарищества собственников жилья является исполнительным органом товарищества, подотчетным общему собранию членов товарищества.

и с этим

Статья 143. Членство в товариществе собственников жилья

1. Членство в товариществе собственников жилья возникает у собственника помещения в многоквартирном доме на основании заявления о вступлении в товарищество собственников жилья.

Так что рейдеру не стать членом ТСЖ, членом правления или председателем ТСЖ, не став перед этим собственником помещения на законных основаниях.
А став собственником, рейдер становится равным со всеми собственниками.
И как рейдера отличить от других собственников? По фотографии или по запаху?

Сообщение отредактировал Горлов: 21 January 2009 - 14:01

[Molkin]

Не хотел в этой демагогической ветке писать, но обсуждение рейдерства как-то внезапно переместилась сюда. Похоже, как-то первоначально просто перепутал соседние ветки ))

Так что рейдеру не стать членом ТСЖ, членом правления или председателем ТСЖ, не став перед этим собственником помещения на законных основаниях.wink.gif

Страшно далеко Вы от народа (с). Либо живете в идеальном мире. Мы же разговариваем о реальном. И именно в нем достаточно много предов ТСЖ - не собственников.

А став собственником, рейдер становится равным со всеми собственниками.
И как рейдера отличить от других собственников? По фотографии или по запаху?

В классическом рейдерстве тоже практикуется покупка рейдерами миноритарного пакета с целью его дальнейшего использования. По Вашему акционер тоже уже не может быть рейдером?
Человека рейдером делает не запах или физиономия, а цель и методы достижения этой цели.

[Горлов]

Molkin, и в Вашем реальном мире никто не отменил положения ЖК РФ, предусматривающие обязательность наличия права собственности на помещение в МКД у желающего стать членом ТСЖ, и обязательность членства в ТСЖ для избрания кого-либо в органы управления последнего.

"По Вашему акционер тоже уже не может быть рейдером?"

Это Ваши слова. Я такого не говорил.
Я предлагаю не путать НКО ТСЖ с акционерным обществом. Разные это объекты. Захват ОАО осуществляется путем приобретения прав на акции, путем инициирования судебных решений для достижения определенных целей заинтересованных лиц, но при этом не происходит захвата прав собственности,ибо целью рейдеров является захват обязательственных прав в отношении ОАО, поскольку ОАО-юридическое лицо по закону само является собственником.
В МКД и ТСЖ же существенное значение имеет наличие прав собственности на помещения в МКД, ибо только наличие такого права предоставляет право быть членом ТСЖ и быть избранным в состав его органов управления, а также председателем.
А такие права приобретаются на основании договоров купли-продажи, дарения, мены недвижимого имущества с соблюдением всех формальностей, или в порядке наследования, а не путем приобретения обязательственных прав.
И если я на законных основаниях приобрёл в собственность помещения в МКД, площадь которых свыше 50%, я рейдер или собственник с правом принятия решений в пределах, предусмотренных законом?
А если собственники большинством голосов провели своего человека в председатели ТСЖ, это акт рейдерства или акт реализации своих прав, основанных на праве собственности прежде всего?

Сообщение отредактировал Горлов: 21 January 2009 - 17:28

[DLSH]

Про бомжей не мое утверждение, а Юськи и Ваше,коль Вы его повторили.

Уважаемый, давайте не будем коверкать правила русского языка.
ИМХО, здесь люди достаточно образованные, многие продвинутые и юристы по образованию.
Ведь утверждать, что Advocatus diaboli (Адвокат дьявола). В расширенном смысле "адвокат дьявола", – защитник безнадежного дела, в которое не верит сам защищающий его), что я так сказал касаемо Вас, если соглашусь с изречением:

Страшно далеко Вы от народа (с). Либо живете в идеальном мире. Мы же разговариваем о реальном. И именно в нем достаточно много предов ТСЖ - не собственников.

С этим выражением я согласен, и в реальном мире предов ТСЖ не собственников в городе нашенском даже руками щупал, и в Инете о них читал.
Но ещё больше нащупал руками предов из числа собственников помещениях МКД из числа чиновников и бывших комовских "упроавленцев", успевших во многих домах разобрать не только пристижные квартирки, но и прихватить часть общего имущества (общедомовые лоджии вместе с частями общих коридоров, придомовую землю под гаражи собственых машиненок, колясочные и ещё многое другое).
А сейчас сбившись в междусобойчики, при этом облапошив соседей, прорываюся в правление и председателями ТСЖ.

Если интересно, то почитайте вот тут:
http://www.tsj.ru/fo...act=view&page=1
Заголовок сообщения: Re: Мартышка к старости слаба глазами стала


Дело:2-2835/08



РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


8 августа 2008 года Фрунзенский районный суд г. Владивостока в составе: председательствующего судьи И.Б. Бичуковой
при секретаре Т.С. Кравцовой
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по исковому заявлению Щедрина Дмитрия Леонидовича к ТСЖ «Оптимист» о признании незаконными решений внеочередного общего собрания,
УСТАНОВИЛ:


К сожалению, большинство россиян, особо из поколения, выросшего при советской власти не научились свои права отстаивать.
Это вам не американцы и англичане, которым хождение в суды впитано с молоком матери.
Да и нигилизм правовой ещё глубокий, а о коррупции среди чиновников разных уровней и правоохранительных органов уже и говорить надоело на всех уровнях и всем порядочным людям, поскольку его пестуют в высшем эшелоне власти. Этим и пользуются рейдеры во всех сферах нашей деятельности

[Горлов]

К сожалению, большинство россиян, особо из поколения, выросшего при советской власти не научились свои права отстаивать.

Вот мы и сошлись на том, что собственникам по барабану защита их прав.
Они или ничего не хотят, или хотят, чтобы за них кто-то что-то сделал и бесплатно.
А это их проблемы и их можно решить путем отказа от собственности (деприватизации), если не по рукам собственность и хуже валенка.
Меня эта часть реальности не интересует, поскольку я вырос при советской власти и она меня научила защищать свои права всегда, не ожидая защитника с небес.
В моем ТСЖ не собственник никогда не станет членом ТСЖ, а не член ТСЖ никогда не станет членом правления или председателем, потому что так предусмотрено Федеральным Законом и мне плевать на всех реалистов, пытающихся не допустить применение этих норм!

Сообщение отредактировал Горлов: 21 January 2009 - 21:28

[Iv+]

Горлов + 100

С уважением

[Орокон]

Горлов

В МКД и ТСЖ же существенное значение имеет наличие прав собственности на помещения в МКД, ибо только наличие такого права предоставляет право быть членом ТСЖ и быть избранным в состав его органов управления, а также председателем.

боян.
пред-несобственник избран до вступления в силу ЖК РФ (положения которого ретроспективного действия не имеют),

в Уставе ограничений нет, срок полномочий по Уставу - 10 лет.

ОСЧ решений о переизбрании Преда не принимает и даже в повестку ОС такой вопрос не включается
=
пред-несобственник будет таковым до того момента, пока срок его полномочий не истечет либо он не будет переизбран досрочно

[Виктор О]

оян.
пред-несобственник избран до вступления в силу ЖК РФ (положения которого ретроспективного действия не имеют),

В "ретроспективе" был закон о ТСЖ, в котором был аналогичный порядок избрания председателя. И несобственник не мог стать председателем.

[Горлов]

боян.
пред-несобственник избран до вступления в силу ЖК РФ (положения которого ретроспективного действия не имеют),

в Уставе ограничений нет, срок полномочий по Уставу - 10 лет.

ОСЧ решений о переизбрании Преда не принимает и даже в повестку ОС такой вопрос не включается
=
пред-несобственник будет таковым до того момента, пока срок его полномочий не истечет либо он не будет переизбран досрочно

777777777777777777777777777777777777777777777777777777

Я тоже могу пересказать кучу историй подобного жанра, но зачем бесконечно приводить примеры вселенской глупости, вместо того, чтобы добиваться в своем МКД соблюдения закона всеми доступными способами с учётом того,
что Федеральный Закон препятствует назначению председателем не собственника, не члена ТСЖ, не члена правления.

Сообщение отредактировал Горлов: 22 January 2009 - 00:51

[yis7]

К сожалению, большинство россиян, особо из поколения, выросшего при советской власти не научились свои права отстаивать.
Горлов:Вот мы и сошлись на том, что собственникам по барабану защита их прав..

А с кем вы сошлись? Сам с собой? Барабан и учеба- синонимы?

Они или ничего не хотят, или хотят, чтобы за них кто-то что-то сделал и бесплатно

Большинство уже платят за содержание своей собственности, и хотят узнать: что для них ОБЯЗАНЫ делать ЖЭК(любые) за ЭТИ деньги?
А что вы готовы сами сделать за деньги?

рейдер становится равным со всеми собственниками.

как вы на этом форуме

если собственники большинством голосов провели своего человека в председатели ТСЖ

Состав собственников для выбора преда ТСЖ ограничен членами НКО, и может составлять не более 15% от общего числа голосов собственников, а преда по ЖК, может выбирать и Правление.....

А это их проблемы и их можно решить путем отказа от собственности (деприватизации),

Форму сделки назовете?

В моем ТСЖ ....!

Купили готовое или сами гвоздиком выковыряли?

Горлов + 100

Он вам был должен?

Молкин, давайте через нехочу (: , бывает Предов ТСЖ переизбрают, вот они про рейдерство и там и здесь....

пред-несобственник избран до вступления в силу ЖК РФ

точнее назначен застройщиком, и одного ТСЖ, и их ассоциации, а Ассоциация приняла по договору функцию управления полностью ВСЕМИ ТСЖ, а теперь Горлов, Ив+, Кот, кто ешё?- переизберите такого преда....

Я успел сказать, что мне плевать на проблемы импотентов-собственников

Успели и не раз... и доказать, что вы импотент-юрист, и это конечно круче!

А Федеральный Закон препятствует назначению (ВЫБОРЫ) председателем не собственника,

И что? Суд постановит: переизбрать! Судебный пристав ОСЧ проведет?

обы добиваться в своем МКД соблюдения закона всеми доступными (   ) способами?

Я понял, Ив послал денег на лекарства..... Спасибо!

Сообщение отредактировал yis7: 22 January 2009 - 02:59

[Орокон]

Я тоже могу пересказать кучу историй подобного жанра

я не перессказываю, я рассказываю про деятельность 3-х самарских ЖСК, чьи дела я вел два года подряд

чтобы добиваться в своем МКД соблюдения закона всеми доступными способами с учётом того

чтобы добиваться в своем МКД соблюдения закона всеми доступными способами с учётом того

ога. пусть умоется кровью всякий, кто усомнится в нашем миролюбии?
управленцев, которые могут руководить ТСЖ/ЖСК, имеют хорошие "пробивные" способности, дабы решать вопросы в ОГВ и ОМСУ и т.д. не так уж много.

во всяком случае значительно меньше, чем "законников, владеющих всякими доступными способами", или, проще говоря, горлопанов.

Виктор О
и? в смысле, каковы перспективы оспорить в суде решение ОСЧ от ... допустим... декабря 2002 г. об избрании "неправильного" преда?

Сообщение отредактировал Орокон: 22 January 2009 - 06:19

[Кот Матроскин]

Коллеги!
Что драку по пустякам затеяли! Тут дела реальные пострашнее в "Московии" творятся и уже есть и ЖСК и ТСЖ в новостройках созданные засройщиком и собственником нежилого (банка) с оформлением ОИ МКД в собственность ТСЖ (выше названной пары фактически) и потом идёт сдача этой теперь "ОИ частного юрлица" со своим предом и своими "правилами" игры. И тут интересы собственника нежилых резко отлячаются от собственника квартиры и он будет ОИ не для проживания использовать, а для своёй коммерции. И чиновник за нанимателей этого "рейдера-коммерсанта" всегда поддержит и у них во многих домах в сумме голосов более 50% - вечный монополизм управления и фактического "владения" домом! А дальше они и новый на этом месте "более высокий и для высоких" построят и очень "не хило" заработают!
Вот обещанное по регистрации ОИ МКД в виде подвала с коммуникациями осташееся в собственности ЖСК на сей день и сдаваемое им в аренду с распределением дохода только своим, а не всем собственникам дома и уже есть и ответ арбитражного по этому делу ( в файле свидетельство о собственности на подвал).
А дальше так и весь дом к рукам "приберут"?
В новых ТСЖ старых домов есть пока в зарегистрированных уставах и подан запрос на оформление части ОИ МКД в собственность ТСЖ.
Ещё есть утверждённые префектом описи ОИ МКД с долями, но всё это в доме разделено по корпусам, т.е. как отдельные дома! не успеваем от "ляпов" подобных от чиновников отбиваться!!!
А Вы тут пишите:"только собственник жилья..."! Так тут "кепка" таких "собственников жулья" в МКД напихал в нежилых помещениях, что даже если у него и нет 50% голосов, то есть в доме свой банк коммерческий и он под своё рейдерство и все 100% скупит, если потребуется!
Кот Матроскин.

Прикрепленные файлы

•  __________________________.doc   4.12МБ   38 скачиваний

[DLSH]

Уважаемые, давайте не буде уподобляться «героям», описанным в сказках С.Щедрина «Самоотверженный заяц», «Добродетели и пороки»,«Баран непомнящий» и прочих.
Вот Вы, уважаемый Горлов, утверждаете

По-моему такой проблемы проникновения рейдеров в органы управления ТСЖ не существует. В органы управления ТСЖ избираются собственники жилых помещений. Если собственник войдет в органы управления ТСЖ, то он этим реализует свое право быть избранным и участвовать в управлении ОИ и приобретает обязанность нести бремя содержания собственности. И чем больше квадратов в МКД ему принадлежит, тем значительнее это бремя. А квадраты он может приобрести только в результате совершения законных сделок купли-продажи, мены, дарения...

А как показывает практика, рейдерство в ЖКХ существует и наносит большой вред каждому дому в отдельности, и реализации всей жилищной реформы в целом.
Так в чем причина «болезни»?
Такой вопрос задается почти повсеместно, в том числе и в прессе.
А главная причина в том, что в современной России имеется собственность, но не сформирован институт собственников. Это, первое
Второе. Нет четкой нормативно-правовой базы, защищающей собственников.
Третье. Само понятие «рейдерство» отсутствует в юридическом обороте, хотя о рейдерстве не говорит лишь только ленивый журналист, политик, госслужащий.
Подтверждением служит приведенное решение суда Владивостока, хотя и в суде первой инстанции и по кассжлобе рейдеров истцом приводились все доказательства рейдерского захвата с подсовыванием подложных документов.
Но суд решив в пользу истца, нигде о рейдерстве не осмелился сказать, поскольку законодатель нигде о нем не говорит.

С Вами согласиться можно, что в большинстве в органы управления ТСЖ избираются собственники жилых помещений, а вот с утверждением, чем больше квадратов в МКД ему принадлежит, тем значительнее это бремя, тут и детишки вряд ли вам поверят.

Основная причина появления рейдеров в жилищной сфере – спрос на объекты недвижимости и земельные участки, не входящие в муниципальную собственность.
Еще в 90-е годы ушедшего столетия сформировался целый пласт специалистов по захвату чужой собственности. Теперь они активно применяют свое умение и в жилищно-коммунальной сфере.
Кто ушел в эту сферу, Вам ведомо не хуже чем мне, потому как и я родился не в период "перестройки, гласности, ускорения" и "деРЬмократических" , реформ. И уже в тот период имел ученые степени и звания и занимал руководящие посты. А потому как и Вы

вырос при советской власти и она меня научила защищать свои права всегда, не ожидая защитника с небес

.

Но проблема в нынешней России в том, что "белые воротнички"(это мы с вами и большинство участников разных форумов и ораторов в прессе) в основном уподобляемся "героям" из сказок С.Щедрина, что в годы советской власти, что сейчас, а потому и народ такой у нас.

[DLSH]

А Вы тут пишите:"только собственник жилья..."! Так тут "кепка" таких "собственников жулья" в МКД напихал в нежилых помещениях, что даже если у него и нет 50% голосов, то есть в доме свой банк коммерческий и он под своё рейдерство и все 100% скупит, если потребуется!
Кот Матроскин.

Так в московии зверствует одна кепка.
А у нас к народу все прилепились поплотнее, чем клопы и грызут во всех сферах.
Почитайте вот это

Кремль отдал остров Тарабарова и половину Большого Уссурийского острова Китаю. Теперь Кремль, видимо, намерен избавиться от всего Приморского края. Как еще можно воспринимать политику федерального центра по отношению к краю?

Подробнее тут
http://www.arsvest.r.../view15097.html

Так что к гласу народа на эту статью не убавить, не прибавить:
"Зашибись! Отбирают, перекрывают всё, что можно. А сенаторы всё зарплату себе повышают. В старом бабушкином сундуке последняя моль повесилась. «Сама жизнь в России – это уже непрерывное наказание за постоянные преступления, которые невозможно не совершать, живя в ней».

Причём рядится рейдерское дерьмо в разные одежды и всплывает в самый "неподходящий" для тебя момент И управляют ими все, кому не лень. А к таковым надо добавить и тупых, и слишком умных, и алкашей и до осатанения честных
Я не говорю уже о чиновничьей плесени и мелком офисном планктоне. Говорят, нам Пехтина суют в губернаторы?
Господи. Пронеси
Госдума приняла в первом чтении Закон по АТЭС с облегчённым изъятием земель. 36-я хрущёвка на Луцкого падёт первой по цене ниже рыночной. Причём саммит завершится за три для летом 2012, а земли будут изымать по закону до 1 января 2013 для саммита

Такое и во сне страшном не приснилось бы при хаемом советском строе.

[Горлов]

Такое и во сне страшном не приснилось бы при хаемом советском строе. sad.gif

Согласен с этим доводом. И я убежден в том, что советский строй был наиболее приемлем для большинства российских граждан.

[Кот Матроскин]

Горлов
Согласен с этим доводом. И я убежден в том, что советский строй был наиболее приемлем для большинства российских граждан.

Но именно он и приучил большинство жить "на халяву" и что нести совместное бремя ответственности за дом должно "только руководство". Вот и гадят в подъездах своих теперь и двери ногами открывают, что доводчики летят за тридевять земель. А на ОСС не соберёшь кворума, чтобы смету чуть поднять на устранение этих безобразий: "Вы там сами выкручивайтесь по старым тарифам, раз мы Вас избрали и доверили это"! И послать их на три буквы не можешь и поднять цену за свою работу повышенную их "загаживанием ОИ" , так как закон не позволяет и то, что сам в этом доме (в их дерьме!) живёшь по необходимости. У меня пока не ТСЖ, а ДЕЗ, но по опыту прежней работы управляющим я знаю как не сладок "хлеб жилищника руководителя" поэтому и сидим сейчас и ломаем голову совместно с "дирекцией Дирекции" по вопросу как за те три рубля, что платит житель фактически (6,20 в Москве) при списании бюджетных при перекачке их из одного кармана "кепки" в другой что-то выкроить на поддержание дома. Да и отчёты ежегодные ДЕЗ при "совке" не делал, так как там оптом отчитывался за весь свой бюджет на 94 дома. Вот и сейчас 15 января на экспертном совете нашем представитель города доказывал, что ТСЖ и ДЕЗы обязаны отчитываться перед бюджетом ежеквартально и везде по Москве это делают, а я сейчас проверил и мне директор "по секрету" сообщил, что только ТСЖ отчитываются, так как одним домом управляют (поэтому и понятно не желание ТСЖ пользоваться дотациями при неплатежах самими жителями), а ДЕЗ по прежнему "оптом". Вот мне и делают расчёт на мой дом "по блату" средний расход на год! Как и опись ОИ "по блату" сделали, потому что много компромата нашёл против этой "коррумпированной власти". Вот и управляй тут сам собственник в доме "честно", когда везде правлению придётся "по блату" взятки давать, а на ОСС жители это всё на твой личный карман повесят!
А вот с указанной мною выше проблемой незаконного перевода ОИ МКД в собственность ТСЖ и ЖСК как быть? Ведь это и в новых домах и в старых чиновники через своих "рейдеров в ЖКХ" прибирают и землю и дом к своим липким на это рукам! А народ придавленный своими личными проблемами на "общие" и не смотрит: "Да пусть подавятся и землёй и подвалами, лишь бы мою квартиру мне в собственность быстрее дали!". А потом все репу задним числом чешут: "Опять, блин, в лохах оставили, как с ваучерами!!!"!

Кот Матроскин.

[Massive]

yis7,

Сообщение #343|

Выношу второе предупреждение за переход на личности и оверсквоттинг.

Ежели для Вас принципиален спор именно с Горловым, то просьба делать это через личку.
Или выясните отношения в реале.

DLSH,
просьба не злоупотреблять ссылками и страшилками, как

в московии зверствует одна кепка

Для таких обсуждения есть подраздел "Участники рынка недвижимости" либо неправовые разделы (в частности "Политика, история, экономика" в "Разном").

"Жилищное право" - правовой раздел для соответствующих вопросов.

Спасибо за понимание.