Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Нравственные принципы. Применение судом в деле.


Сообщений в теме: 422

#326 porket

porket

    Алиса в Стране Чудес

  • Новенький
  • 1742 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 18:08

Вот и договорились. Право только МИНИМУМ нравственности.


вот именно - МИНИМУМ, без "наворотов"... дабы если вы предпочитаете жить монахом и считаете это нравственным - это ВАШЕ право, но не обязанность ВСЕХ....

Представьте ситуацию: судья высоконравственный, отрицательно относящийся к разводам и разрушению семей, разводит семейную пару по причине измены одного из супругов... как вы думаете, чем он будет руководствоваться? Той своей нравенностью, которая выше "минимума" или нормами закона, которые и есть "минимум морали"?

Не требуйте от права того, что ему изначально не присуще - а именно ориентированность на субъективную оценку...

Впрочем, как мне недавно подсказали, вы вовсе не юрист по образованию? Это правда?
  • 0

#327 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 18:09

######

А я очень самоуверенная дама...

Судя по смайлам - безусловно, а вот если по словам (щас прольётся чья-то кровь):

Я конечно не процессуалист "в чистом виде"

АААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы!!!!!

Еппрст.... мама моя.... (бьюсь головой об клаву)

ВОБЛИКОВ, А ВЫ ВАЩЕ ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ???????
Или чего я бисер перед свиньями мечу то?????

Господа модеры, можете меня забанить, но у меня щас аффект начнетцаа

Щас я уже "чистого процессуалиста" подключила... совращаю прийтить и просветить нас по части теории гр-проц права.
Сама я не сильна (каюсь!!!)

Думаю, что заметить Вашу самоуверенность (и Ваши ответы на мои вопросы), не поможет даже Ваш офтальмолог...

Любите вы с кровью цитате вне контекста вырывать

Дык я ж юрист, а не дохтур... :)

Могу посоветовать ... приличный вуз

Угу. Наверняка медицинский :)

Ну значит признаем безнравственной .... и Закон о госпошлине, а с 01.01.05 г. и Налоговый Кодекс:

Зачем безнравственными - достаточно неконституционными...

curium

как мы  :) выяснили

"МЫ - есть король"? Пора идтить за дежурной треуголкой...
  • 0

#328 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 18:17

Впрочем, как мне недавно подсказали, вы вовсе не юрист по образованию? Это правда?

###### Это не моя профессия. Так отвечу.

Но если говорить про образование (о наличии диплома) у меня его нет.
И получить его не проблема. Я знаю многих с дипломом, ничего в голове нет.

В конечном итоге образование (учёба в ВУЗе) ничего не даёт, если головы нет.

так а чем Вы не довольны-то? Если считаете, что судья не прав - обжалуйте.

curium Назовите норму права на которую можно сослаться, чтобы судью заставить отказаться от своей внутренней убеждённости.

Добавлено @ [mergetime]1103199517[/mergetime]
В своё время обстоятельства не позволили полностью закончить ВУЗ и получить диплом.
  • 0

#329 porket

porket

    Алиса в Стране Чудес

  • Новенький
  • 1742 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 18:28

Зачем безнравственными - достаточно неконституционными...


дерзайте, на пару с Вобликовым... на общественных началах :)

NVV
Да, я не процессуалист, и мне не стыдно от этого... не могу же я быть научным спецом во всех отраслях? но по судам вот уже 9 лет хожу, поэтому могу с уверенностью писать об этом предмете...

Хотя... если мне память не изменяет, когда я сдавала кандидатский экзамен по третьей специальности, то из нее еще гражданский процесс не выкинули... так что остаточные теоретические знания вроде как сохранились...

Думаю, что заметить Вашу самоуверенность (и Ваши ответы на мои вопросы), не поможет даже Ваш офтальмолог...


Не заметила здесь никакой корреляционной взаимозависимости...
Но мне приятно, что вы меня в таких объемах цитируете...


Могу посоветовать ... приличный вуз

Угу. Наверняка медицинский


Так вам медицинский нужен? Это правильно, если не смогли реализоваться в профессии, нужно переквалифицироваться.... :)

Добавлено @ [mergetime]1103200158[/mergetime]

Назовите норму права на которую можно сослаться, чтобы судью заставить отказаться от своей внутренней убеждённости.


Вам поможет внутренняя убежденность другого судьи.... :)

Добавлено @ [mergetime]1103200466[/mergetime]

В своё время обстоятельства не позволили полностью закончить ВУЗ и получить диплом.


Жаль, что я этого раньше не знала... я бы не потратила столько времени... но теперь для меня все прояснилось... :)

Был у нас кафедре один дедок, который тоже считал, что главное не образование.. преподавал он практически все по кафедре, начиная от экологического, заканчивая международным частным правом... При этом был кандидатом педагогических наук... тоже был специалист широкого профиля... но при аттестации вуза его студенты показали самые плохие результаты...

что то мне становицца скушна.....
  • 0

#330 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 18:43

S_Paulu

Мне было бы стыдно так рассуждать.


«Замечательный» юридический «довод»!

Господин, а Вы вот это мое сообщение видели, прежде чем заявлять высокие свои словеса?

Моя полемика касается утверждений господина Вобликова. Я оппонирую ему его же доводами (свожу их к абсурду). Ведь именно он любит всюду искать подтекст нарушения законодательства (начиная с нравственности и кончаю всем остальным). 


Кроме того, мне весьма странно наблюдать, как юрист рассуждает подобными понятиями, как «стыдно», «не стыдно»? Вы в суде также подобными конструкциями пользуетесь?

Или Вы в Конституции Российской Федерации подобные выкладки видели?

Я привел конституционную норму, которая уравнивает ВСЕХ перед законом и судом (часть 1 статьи 19). Вы за что меня собираетесь стыдить-то (конкретнее)? За отстаивание своих конституционных прав и свобод? Ха-ха, занятно!!!!!!
Вобликову, значит, можно отстаивать, а мИне нИзя? Это же прямое нарушение части 2 статьи 19 Конституции. :) :)

Между тем, Вы и господин Вобликов, отчего-то забываете, что в Конституции имеется статья 17 и ее часть 3, установившая, что «осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц».

Также не грех вспомнить, что в части 2 статьи 19 Конституции записано следующее: «государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности».

Это что же получается, если я материально независим, то в суд пожалуйте только через Сбербанк? А господин пенсионер – в этом аспекте - в более выгодном положении? И где же гарантированное равенство прав и свобод независимо от материального положения?
Либо все пускай – ПЛАТЯТ госпошлину, либо – НИКТО. А так, звИняйте, ни в ту степь!

И мне вот – НЕ СТЫДНО, ибо я руководствуюсь исключительно логикой господина Вобликова в его подходе к трактовке тех либо иных норм права! Я демонстрирую ему же, как можно его законные права ВЫВЕРНУТЬ НАИЗНАНКУ и сказать, что он нарушает Конституцию!

Всегда надо помнить, что на любой довод, найдется контр-довод!
  • 0

#331 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 18:44

Жаль, что я этого раньше не знала... я бы не потратила столько времени... но теперь для меня все прояснилось


Если же взять суды за основу квалификации то по ним я хожу уже 30 лет. И ещё могу сказать. Ни один из исков, которые вёл и оказывал просто помощь за это время не законились отказом. Исключая свой о восстановлении на работе в 1976 г. Но я приложил все усилия для того, чтобы изменили законодательство. Оно было изменено.
В советское время!!! Правда 10 лет понадобилось.
Позже и теперь при увольнени по аналогичным причинам (окончание срока договора) не только можно в суд зайти, но и добиться восстановления на работе.
Добавлено @ [mergetime]1103201125[/mergetime]
Так что многоуважаемая ######
дерзайте.
  • 0

#332 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 18:48

Вобликов

Но если говорить про образование (о наличии диплома) у меня его нет.


К сожалению, заметно. Ибо элементарные и базовые юридические понятия Вам неизвестны.

Чтение же только норм права, содержащихся в нормативных правовых актах, недостаточно для того, чтобы с пониманием рассуждать о юридических вопросах.


P.S. Ничего личного. Сугубо - ИМХО.

Добавлено @ [mergetime]1103201411[/mergetime]
Вобликов

Если же взять суды за основу квалификации то по ним я хожу уже 30 лет. И ещё могу сказать. Ни один из исков, которые вёл и оказывал просто помощь за это время не законились отказом.


Вы что - гений? Ни один практикующий юрист подобного бы о себе не сказал! Такого в судебной практике быть не может, чтобы всегда (?) Ваши иски заканчивались удовлетворением требований.
  • 0

#333 porket

porket

    Алиса в Стране Чудес

  • Новенький
  • 1742 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 18:51

Если же взять суды за основу квалификации то по ним я хожу уже 30 лет.


Я почитала в интернете.... наслышана так сказать...
http://www.advokatru...5ab6c613dfad44c


Так что многоуважаемая ######
дерзайте.

Дерзать на что? Дерзать куда? я видите ли, занимаюсь своим скромным делом за свою зарплату, и глупостями за бесплатно мне заниматься некогда....
Кроме того, у меня есть парочка "нетрудоспособных иждивенцев".. так что мне есть чьи права и обязанности отстаивать... А их, поверьте, серьезно нарушают...
В общем на ближайшие 10 лет даже и не думайте "соблазнять" меня поиграть в Дон Кихота...
  • 0

#334 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 18:53

Заглянувший_на_огонек

Я демонстрирую ему же, как можно его законные права ВЫВЕРНУТЬ НАИЗНАНКУ и сказать, что он нарушает Конституцию!

Я привел конституционную норму, которая уравнивает ВСЕХ перед законом и судом (часть 1 статьи 19).


Да действительно нельзя доводить до абсурда.
То, что Ваши доводы действителшьно абсурдны следует

Статья 55

1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Так что законы принимаются и защиты основ НРАВСТВЕННОСТИ.
Гуманность - одна из норм нравственности.

Добавлено @ [mergetime]1103201783[/mergetime]

Всегда надо помнить, что на любой довод, найдется контр-довод!

Заглянувший_на_огонек Что мной и сделано. Совершенно правильный вывод.
  • 0

#335 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 19:07

Вобликов, уважаемый, ни теми доводами аргументируете!

Статья 55 Конституции к моим аргументам не имеет никакого отношения!

Я Вам говорю о статье 19 Конституции ПЛЮС статья 17.

Обращение в суд пенсионера без оплаты госпошлины (вернее те нормы, которые дают ему эту привилегию) противоречит Конституции.
К нравственности ровным счетом никакого отношения не имеет!

Речь идет об имущественном положении лица, от которого не должно зависеть осуществление прав и свобод человека и гражданина.

В настоящее время, пенсионер, не оплачивая госпошлину, находится в более выгодном имущественном положении, чем то лицо, которое обязано оплатить соответствующие средства для принятия его искового заявления к производству.

Согласно части 1 статьи 47 Конституции "никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом".

А вот меня куды подальше пошлют, если я госпошлину не оплачу. Безобразие! :) :) Неконституционно и точка!
  • 0

#336 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 19:49

Заглянувший_на_огонек
Как раз имеет отношение ст. 55 и рассматривать надо те нормы Конституции, которые Вы приводите в корреспонденции с указанной мной нормой.

Если права ограничиваются для защиты нравственности, то права лиц, имеющих возможность заплатить, ограничиваются в защиту гуманности, человеколюбия.

Ваше мнение схоже с мнением судьи, который считает: - "Мне глубоко безразлично, что у человека нет денег на госпошлину. Все равны перед законом и судом. Пусть платит или умирает"
  • 0

#337 Заглянувший_на_огонек

Заглянувший_на_огонек
  • Старожил
  • 2956 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 20:13

Вобликов

Как раз имеет отношение ст. 55 и рассматривать надо те нормы Конституции, которые Вы приводите в корреспонденции с указанной мной нормой.


Вот и рассматривайте в совокупности! Имущественное положение лица - не нравственная составляющая!
Поэтому норма права, предоставляющая возможность освободить пенсионера от обязанности по оплате госпошлины, НИКАКОГО отношения к защите нравственности не имеет. Именно поэтому статья 55 Конституция сюда и не подходит.
Нравственность – понятие, затрагивающее личные НЕИМУЩЕСТВЕННЫЕ права гражданина, нематериальные блага.

Никогда не путайте имущественные права с личными неимущественными правами (нематериальные блага).

Согласно толково-словообразовательному словарю «Новый словарь русского языка» (издательство «Русский язык», 2000 г.) под словом «нравственность» понимается:
1.Совокупность норм, определяющих поведения человека. Поведение человека, основывающееся на таких нормах.
2. Моральные качества.

Если права ограничиваются для защиты нравственности, то права лиц, имеющих возможность заплатить, ограничиваются в защиту гуманности, человеколюбия.


Вы где подобные слова усмотрели в статье 55 Конституции? Не находите того, что не прописано в нормативном акте. И давайте подобные разговоры о гуманности и человеколюбии оставим для других форумов.
Здесь обсуждаются правовые вопросы, то есть проблемы, вытекающие из норм права, регулирующих соответствующие общественные отношения.

Ваше мнение схоже с мнением судьи, который считает: - "Мне глубоко безразлично, что у человека нет денег на госпошлину. Все равны перед законом и судом. Пусть платит или умирает"


Не переиначивайте мои слова! Мое рассуждение, а я уже об этом говорил, отталкивается от Вашей же логики.

То, как Вы трактуете в свою пользу любые нормативные правовые акты.
  • 0

#338 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 20:43

######

на общественных началах

Дык вон в чём собака порылась... Бабла Вам не накрошили за данную мыслю... Абидна... канечна...

по судам вот уже 9 лет хожу, поэтому могу с уверенностью писать об этом предмете

Знавал я одну бабульку, которая тоже считала, что главное: "по судам ходить"...

Не заметила

Говорил же: офтальмолог не поможет... :)

Но мне приятно, что вы меня в таких объемах цитируете...

Да уж, Ваши "объёмы" впечатляют...

Это правильно

Угу. Лучше где на офтальмологов учат... :)

curium

а кто должен определять достаточность доказательств?

Закон.

Сообщение отредактировал NVV: 16 December 2004 - 20:46

  • 0

#339 porket

porket

    Алиса в Стране Чудес

  • Новенький
  • 1742 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 December 2004 - 20:49

Знавал я одну бабульку, которая которая тоже считала, что главное: "по судам ходить"...


А я тут на ЮрКлубе одного дедульку узнала - вон он, Вобликов :)


Да уж, Ваши "объёмы" впечатляют...


Да ладно, вы мне льстите.... Судя по объему Ваших сообщений на ЮрКлубе, мне до вас как до Китая :)


Дык вон в чём собака порылась... Бабла Вам не накрошили за данную мыслю... Абидна... канечна...


Вот такая я безнравственная - я люблю чтобы мой труд вознаграждался... Я и так 4 года убила на науку, которая кроме морального удовлетворения, никаких выгод не дает

Добавлено @ [mergetime]1103208589[/mergetime]

а кто должен определять достаточность доказательств?


Закон.


а на норму сослаться можете?
  • 0

#340 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2004 - 05:39

NVV

"МЫ - есть король"?

Да Вы сами и сказали об этом:

Цитата 
ну где тут написано про то, что иски к государству не облагаются пошлиной???


Дык и в 57-й, обратное, вроде как не указано... 


Вобликов

curium Назовите норму права на которую можно сослаться, чтобы судью заставить отказаться от своей внутренней убеждённости.

Я не считаю правильным заставлять судью и кого бы то ни было иного отказыватьсмя от своих убеждений.

Вобликов

Так что законы принимаются и защиты основ НРАВСТВЕННОСТИ.
Гуманность - одна из норм нравственности.

Да. Но почиму-то Вы считаете нравственным то, что правильным кажется лично Вам. И при этом Вам наплевать на мнение остальных - мое, например.

Ваше мнение схоже с мнением судьи, который считает: - "Мне глубоко безразлично, что у человека нет денег на госпошлину. Все равны перед законом и судом. Пусть платит или умирает"

Неправда. Суд говорит - мы готовы освободить, если Вы предоставите доказательства бедности. А Вы в ответ - пенсионер он. Я приводил кучу примеров отнюдь не бедствующих пенсионеров. И судье такие пенсионеры тоже известны. Поэтому совершенно логично, что одно наличие статуса пенсионера недостаточно для того, чтобы признавать человека нищим.


NVV

а кто должен определять достаточность доказательств?


Закон.

По Вам тоже заметно, что Вы - максимум второкурсник. Невозможно указщать исчерпывающий перечень доказательств и алгоритм расчета достаточности доказательств.
  • 0

#341 porket

porket

    Алиса в Стране Чудес

  • Новенький
  • 1742 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2004 - 13:05

Статья 67. Оценка доказательств

3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.

По Вам тоже заметно, что Вы - максимум второкурсник. Невозможно указщать исчерпывающий перечень доказательств и алгоритм расчета достаточности доказательств.


А может он как г-н Вобликов? Светоч юрыспруденции без базового юрыдического образования? А на фих оно нужно, если чел и без него гениален? Парочку кодексов бегло почитает и вперед...
  • 0

#342 Татьяна!

Татьяна!
  • продвинутый
  • 538 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2004 - 14:25

А на фих оно нужно, если чел и без него гениален? Парочку кодексов бегло почитает и вперед...

неа, дело-то думаю даже не в этом....
тут ведь просто г-н Вобликов пытается доказать всем, что наши законы, а соответственно, и законодатели, и в общем-то все, кто их исполняет, соблюдает и отставивает (то есть все законопослушное общество) - они все аморальны и безнравственны (если быть точнее, не укладываются в его понятия морали и нравственности). вот и все.
И спор-то тут бессмысленный, я считаю.... мы ведь все уже по-моему поняли, что ДА, действительно, наше общество живет по законам, которые, бесспорно, НЕ СООТВЕТСТВУЮТ нормам морали и нравственности г-на Вобликова.... а что дальше? г-н Вобликов, я так понимаю, пытался найти поддержку со стороны юковцев, однако имел возможность убедиться, что все-таки большинство придерживается иной точки зрения, и их нравственность вполне укладывается в нормы и принципы действующего законодательства...
Можно конечно и дальше спорить, но смысл? - говорить о том, что судья поступила безнравственно (не так, как хотелось бы Вобликову), но, в принципе-то, законно.....
  • 0

#343 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2004 - 14:28

Невозможно указщать исчерпывающий перечень доказательств и алгоритм расчета достаточности доказательств.


curium Какие же критерии оценки достаточности? Укажите, раз Вы всё утверждаете и утверждаете, что всё должно быть расписано, разжёвано в законе, где указаны критерии достаточности?

Если не приведёте, тогда будем считать, что такими критериями являются именно нравственные нормы. Приведёте, тогда будем считать, что таким критерием являтся правовые нормы.

3. Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности.


  • 0

#344 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2004 - 15:22

Вобликов

Какие же критерии оценки достаточности? Укажите, раз Вы всё утверждаете и утверждаете, что всё должно быть расписано, разжёвано в законе, где указаны критерии достаточности?

Шутите? Я как раз таки говорю о том, что это невозможно прописать, а Вы мне приписываете неизвестно что...

Если не приведёте, тогда будем считать, что такими критериями являются именно нравственные нормы

угу, а интеллектом пользщоваться слабо? Скажите, Вобликов, когда Вы решаете логические задачи - Вы пользуетесь законами или нормами нравственности? Я, например, думаю. Ибо голова мне дана не только для того, чтобы в нее есть и слепо применять различные социальные нормы. Я еще в состоянии и самостоятельно осуществлять мыслительную деятельность. И не вижу причин для того, чтобы считать ум непозволительной роскошью для судьи.
Поэтому полагаю, что судья при оценке доказательств долежн руководствоваться интеллектом.
  • 0

#345 NVV

NVV

    безграмотный толкователь, "гордость НН"

  • Старожил
  • 6530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2004 - 15:33

######

Я и так 4 года убила на науку, которая кроме морального удовлетворения, никаких выгод не дает

То-то я гляжу: наш человек! Уважаю :) (честно)

а на норму сослаться можете?

:) Дык я вроде не говорил, что знаю такую норму... Я говорю, что произвол судьи должен быть ограничен законом - максимально подробным...

curium

Да Вы сами и сказали об этом:

Я ничего такого не сказал. "Прочитайте внимательно предложение, которое Вам так понравилось и проведите его разбор. Как делали в третьем классе. Может, хоть это поможет. Хотя сомневаюсь, если честно". (цы)

Невозможно указщать исчерпывающий перечень доказательств и алгоритм расчета достаточности доказательств.

На это я Вам отвечу словами одного максимум... ээээ... (определите сами :) ) из темы «Лучше оправдать десять виновных, (22.03.2004 - 9:42)

Лично мои - делать все для того, чтобы свести к нулю и кооррупцию и судебные ошибки. А не прикрываться "допустимым уровнем". Не может быть такого уровня. Если они есть - это плохо и с этимм надо бороться.


Сообщение отредактировал NVV: 17 December 2004 - 15:36

  • 0

#346 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2004 - 15:37

NVV

Я ни чего не сказал.

Забавно. Вы даже не понимаете то, о чем сами говорите.
Мы выяснилои, что Конституция не запрещает облагать пошлиной подачу искового и не указывает на необходимость. Т.е. вообще не регулирует вопрос пошлины и т.п. То есть противоречия никакого нет.
Добавлено @ [mergetime]1103276335[/mergetime]

На это я Вам отвечу словами одного максимум

И что? Какая связь между коррупцией и алгоритмизации теории доказательств?
  • 0

#347 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2004 - 16:26

Скажите, Вобликов, когда Вы решаете логические задачи - Вы пользуетесь законами или нормами нравственности?


curium Логические задачи могут вытекать и обуславливаться разными предпосылками и разными нормами.

Такими предпосылками и нормами могут быть нравственные законы.

Добавлено @ [mergetime]1103279342[/mergetime]
Раз отсутствуют правовые. И правильно замечено - интеллект нужен
  • 0

#348 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2004 - 16:44

Вобликов

Такими предпосылками и нормами могут быть нравственные законы.

вот именно, что могут быть. А могут и не быть.
В данном случае вопрос сугубо экономический. Есть деньги - надо платить. Нет - можено и освободить. Но тот факт, что денег нет истец должен подтвердить.
И мораль тут ни при чем. Скорее даже, с точки зрения нравственности именно истец должен предоставить пожддтверждение того, что он нищ, чтобы не ставить судью в затруднительное положение.
  • 0

#349 Duncan MacLeod

Duncan MacLeod

    Доктор, который лечит

  • Старожил
  • 2644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2004 - 17:09

Скорее даже, с точки зрения нравственности именно истец должен предоставить пожддтверждение того, что он нищ

curium
Доказательства представлены. Уже несколько раз повторяюсь

1. Справка о получаемой пенсии
2. Ссылка на прожиточный минимум

Считаю их ДОСТАТОЧНЫМИ.

И ещё вот.

В обзоре судебной практики "Некоторые вопросы судебной практики по гражданским делам" судебная коллегия Верховного Суда России сочла указать следующее: -
"В ст.2 Конституции Российской Федерации провозглашено, что человек, его права и свободы являются высшей ценностью, признание, соблюдение и защита которых - обязанность государства.
При рассмотрении дел по спорам о выплате социальных пенсий и пособий судам следует учитывать, что граждане, имеющие право на получение этих пенсий и пособий, как правило, находятся в тяжелом материальном положении, лишены возможности получать другие доходы и нуждаются в особой защите их законных прав (Текст обзора опубликован в Бюллетене Верховного Суда РФ, 1997 г., N 10, с. 13).

Добавлено @ [mergetime]1103281943[/mergetime]

как правило, находятся в тяжелом материальном положении, лишены возможности получать другие доходы и нуждаются в особой защите их законных прав


curium почёркнуто В ОСОБОЙ ЗАЩИТЕ и признано, что находятся КАК ПРАВИЛО.

Богатые пенсионеры, следовательно, ИСКЛЮЧЕНИЕ.
  • 0

#350 curium

curium

    Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)

  • Старожил
  • 7519 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 December 2004 - 17:20

Вобликов

Считаю их ДОСТАТОЧНЫМИ.

Вобликов, я же у Вас уже спрашивал - Вы пенсионер? А Вы все уклоняетесь от ответа.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных