Сообщений в теме: 8792

[лисиченко]

Справедливости ради следует отметить, что поощрять это государство не обязано. Вообще-то задача суда выяснить истину, пусть и не абсолютную. И представитель, основной задачей которого является запутать суд и не дать ему разобраться в ситуации, задачам осуществления правосудия не отвечает. Всё таки закон предусматривает возможность привлечь квалифицированного представителя для защиты своих прав, а не для защиты "права" нарушать чужие права без негативных для себя последствий.

Правильно, выяснение истины - задача суда. За то суду денежку платят, из моих налогов. И это суда проблемы, отрабатывать денежку устанавливая, чего захочется. А представителю в суде, платят за решение проблемы доверителя, в законных рамках... ну, или в рамках про которые не доказано, что они незаконные. Доказательство последнего - проблемы суда и противной стороны, это состязательность зовется.

Это издержки состязательности, но никак не достойная защиты цель.

Какой защиты?

так может в этом все дело? я вот давал присягу - как тог требует ФЗ об адвокатуре.. может поэтому не лезу я в корпоративные баталии, регламентация которых далека от идеалов законности и уж тем более справедливости...

А что, только корпоративные споры того... далеки? Все банальные взыскания, проходят строго в рамках материально-процессуального права? И споры с ОГВ тоже?

...впрочем, низкий процент оправдательных по уголовным становится яснее - там, видимо, защита истину ищет и правосудию помогает, если в этой теме коллег со статусом и присягой почитать:

отказ от служения законности и справедливости (последняя имеет приоритет ибо по закону неправым часто бывает тот, кто прав по справедливости) - это уж ересь какая-то непрофессиональная

...я как-то не готов помогать суду и оппоненту за деньги моего доверителя и против него. Это меня к присяге сперва надо, да и то...

это был бы не самый плохой вариант ))) один раз все вместе потратились, сплюнули и дальше живем спокойно.

Дык не живем спокойно, в том-то и дело. А заводим темы "как быстро лишить аккредитации представителя другой стороны", "как подать иск без аккредитации, чтобы процесс затянуть", "куда обжаловать отказ в аккредитации" и т.д.

[Jason Voorhees]

Дык не живем спокойно, в том-то и дело. А заводим темы "как быстро лишить аккредитации представителя другой стороны", "как подать иск без аккредитации, чтобы процесс затянуть", "куда обжаловать отказ в аккредитации" и т.д.

ИМХО, но третья древнейшая профессия все-таки не адвокатура, а киллерство)))))

[Эдя]

Правильно, выяснение истины - задача суда.

Я валяюся..

Какой защиты?

А какого суда?

ИМХО, но третья древнейшая профессия все-таки не адвокатура, а киллерство)))))

Вопрос исторически спорный.
ИМХО, киллерство стоит ранее проституток..

[лисиченко]

А какого суда?

Мне-то откуда знать?

ИМХО, но третья древнейшая профессия все-таки не адвокатура, а киллерство)))))

О! Вот мы и пришли к ответу, как очистит рынок аккредитация...

[sergei_l]

тока судьям уровень представителей и оценивать, ага

А кому же еще? Не гражданам по внешнему впечталению от выступления представителя.
Помнится одно дело: явилась адвокат, которая всю жизнь в судах общей юрисдикции выступала, полчаса по корпоративному спору выступала, слабо понимая нормы закона об ООО. Представитель противной стороны встала и буквально в двух предложениях разбила доводы истцов в пух и прах.
Естественно, иск удовлетворен не был. Потом помощник рассказывал, что в коридоре услышал, что истец возмущалась: "Моя адвокат все обосновала, а адвокат другой стороны вообще не говорила, а ее суд послушал. Наверное, взятку дали..."

я так предполагаю, что потребителям услуг, что гражданин это, что юрлицо. Представитель должен в чьих интересах действовать? в интересах доверителя, если доверитель сочтет, что интересы расходятся или уровень услуг не устроит, тогда он имеет полное право заменить представителя. У судьи и у представителя в процессе возникают разные, а зачастую и противоположные интересы, как судья будет оценивать представителя, который жалобы в кассацию пишет, отвод заявляет или того хлеще в ККС жалуется??? налицо конфликт интересов у судьи

[sergei_l]

sergei_l, мы тут в голос хохочем, ждали с нетерпением очередной эпистолы. С Минюстом Вы так круто принародно обделались. Я это доказал.Фразами вырванными из контекста подотритесь-они, как и все, что Вы сказали, не имеет веса. Спор, на который Вы ответили этими словами, крутился вокруг моей фразы "И точка". Верность этой фразы Вы поставили под сомнение и были размазаны. Никакой "уязвимости" нет, что я доказал. Ни в какой суд Минюст обратиться не может просто потому, что случаев нерассмотрения его представлений Палатой нет, а отказ Палаты окончателен "и точка". Повторяю не для Вас, а для тех, кто может прочитать вранье, которое Вы льете. Вы безнадежны.
Упорство как у ужа на сковороде в такой ситуации даже забавляет, оно сродни тому, как пыжатся слабоумные и шизоиды (не причисляю Вас ни к тем, ни к тем, просто сходство характерно).
А извинения- да, они уже были, завуалированные, перед прочими участниками, что они являются свидетелями этого конфликта, что они вынуждены читать Ваш бред. Но тут типа свободы слова. Со своей стороны скажу- Вам даже не извиняться надо, а спасибо говорить за бесплатный урок, в будущем Вы будете аккуратнее, надеюсь, боясь снова нарваться на человека умнее Вас.
Удачи.

Как некрасиво врать, вот моя фраза "помимо ведения реестра адвокатов, Минюст может обратиться в адвокатскую палату и суд с заявлением о прекращении статуса адвоката." http://forum.yurclub...dpost&p=4496467
Вы так и не смогли этот тезис опровергнуть, извиняться будете? или как обычно бывает с теми кого ловят на вранье- в кусты?

Для всех, кто не смотрел с начала позора этого юзера кратко расскажу, что этот тезис был в самом начале спора опровергнут со ссылкой на закон и судебную практику. А о вранье моей неосторожный господин заявляет потому, что его самого поймали на наглой лжи, когда он пытался сказать, что позицию мотивировал со ссылкой чуть ли не на абзац закона. Господин совравши за своими фразами в интернете имеет возможность не следить ибо я не агрессивен, не гопник, да и вообще "милость павшим призываю", нехай мелет, мы тут под бельгийский пивас веселимся.

значит вместо извинения очередной истеричный выплеск, вот мой тезис
"помимо ведения реестра адвокатов, Минюст может обратиться в адвокатскую палату и суд с заявлением о прекращении статуса адвоката."
смотрим п.6.ст.17 ФЗ об адвокатской деятельности
6. Территориальный орган юстиции, располагающий сведениями об обстоятельствах, являющихся основаниями для прекращения статуса адвоката, направляет представление о прекращении статуса адвоката в адвокатскую палату. В случае, если совет адвокатской палаты в трехмесячный срок со дня поступления такого представления не рассмотрел его, территориальный орган юстиции вправе обратиться в суд с заявлением о прекращении статуса адвоката.

так что поздравляю Вас господин соврамши.
Обычному же юристу, в отличие от адвоката, никакая палата, никакой Минюст осуществлять деятельность не помешает

[Valentin Sapiens]

Обычному же юристу, в отличие от адвоката, никакая палата, никакой Минюст осуществлять деятельность не помешает

Мысль не новая... ..."Если вы не живете, то вам и не умирать"...

слова Ал. Аронова, музыка М. Таривердиева

Если у вас нет собаки,
Ее не отравит сосед,
И с другом не будет драки,
Если у вас, если у вас, если у вас друга нет,
Друга нет.

Припев:
Оркестр гремит басами,
Трубач выдувает медь.
Думайте сами, решайте сами -
Иметь или не иметь,
Иметь или не иметь.

Если у вас нету дома,
Пожары ему не страшны,
И жена не уйдет к другому,
Если у вас, если у вас, если у вас нет жены,
Нету жены.

Припев.

Если у вас нету тети -
То вам ее не потерять,
И, если вы не живете,
То вам и не, то вам и не, то вам и не умирать,
Не умирать.

Припев.

[sergei_l]

Обычному же юристу, в отличие от адвоката, никакая палата, никакой Минюст осуществлять деятельность не помешает

Мысль не новая... ..."Если вы не живете, то вам и не умирать"...

видите ли, отсутствие адвокатского статуса позволяет заниматься спокойно вещами, которым статус помешал бы- быть третейским судьей и т.д. Поэтому пусть адвокаты занимаются своей уголовкой и остальных в свои палаты-аккредитации не затаскивают.

[SmaLL Chief]

поклонникам адвокатской монополии посвещается

РЖД выплатит компенсацию семье пассажира, погибшего под колесами проезжавшего мимо «Сапсана»: три тысячи рублей ежемесячно дочери и 100 тысяч рублей вдове. Адвокат семьи намерен обжаловать решение суда: изначально истцы требовали у РЖД 40 млн рублей в качестве компенсации морального вреда. В среду Мещанский суд Москвы обязал РЖД ежемесячно выплачивать пособие трехлетней дочери Максима Говязина, погибшего под колесами скоростного поезда «Сапсан». Размер ежемесячного пособия определен в сумме 3 183 рублей, которую компания должна выплачивать до 18-летия дочери погибшего, а в случае поступления ее в вуз — до 21 года. Помимо этого, суд назначил компенсацию 50 тыс. рублей за моральный вред супруге погибшего Наталье Смирновой и 65 тыс. рублей за материальный ущерб.

24-летнего Максима Говязина 11 сентября 2010 года на платформе Бурга в Маловишерском районе Новгородской области сбил поток, исходящий от скоростного поезда. В исковом заявлении значится, что во время движения скоростного поезда «Сапсан» Говязин находился на платформе как пассажир. Он не мог знать о приближении поезда, так как платформа не оборудована системой оповещения о приближающемся поезде. Также графы в расписании поезда «Сапсан» не были заполнены.

«Конечно, мы будем обжаловать решение, — заявил “Газете.Ru” адвокат семьи погибшего Игорь Трунов. — Я считаю, это слишком маленькая цифра, похожая на издевательство. За три тысячи рублей воспитывать и кормить ребенка невозможно. И это нужно понимать как законодателю, который никак не регламентирует этот вопрос, так и представителям судебного сообщества, на чье усмотрение остается решение этого вопроса».

Изначально истцы требовали 40 млн рублей в качестве компенсации морального вреда. Помимо этого адвокаты намеревались добиться пенсии для малолетней дочери Говязина в размере 20 тысяч рублей ежемесячно. Иск был подан в Мещанский суд 21 февраля 2011 года.

Во время заседания суда представители РЖД, по словам Трунова, предложили семье погибшего пойти на мировое соглашение. Адвокат ответил, что потерпевшие готовы снизить иск наполовину. Но представители РЖД пошл на попятную, заявив, что уже не готовы договариваться. «Это странно, потому что зачем тогда вообще спрашивать насколько мы хотим снизить эту сумму», — недоумевает адвокат.

Представитель РЖД отмечал в суде, что Говязин находился в состоянии алкогольного опьянения – это могут подтвердить очевидцы и экспертизы, выявившая в его крови содержание этанола. «В данной ситуации это не имеет никакого значения, нет оснований утверждать, что он что-то делал умышленно, — отмечает Трунов. — Если человека в любом состоянии засосало, и есть решение в нашу пользу, это значит, что РЖД виновно в любом случае».

Комментариев РЖД получить не удалось. После заседания представители компании заявляли, что не будут обжаловать решение суда.

«Это чистое безобразие, что РЖД не вкладывает деньги в технологии безопасности, — отметил Трунов. — Поезда “Сапсан” сейчас ездят не только в Санкт-Петербург, география передвижений расширяется, увеличивается и количество погибших».

По его словам, в его коллегию недавно обратилась еще одна семья, аналогичным образом под поезд засосало женщину. «Это очень опасная тенденция, и мы это дело ведем с той целью, чтобы наша законодательная и исполнительная власти обратили на это внимание, — сказал адвокат. — Нельзя расширять современные технологии, не вкладывая в безопасность, нельзя пускать по старым советским железным дорогам новые сверхскоростные поезда. Необходимо прокладывать подземные переходы, строить ограждения на железнодорожных платформах, иначе воздушным потоком сбивает людей. Этот разговор касается большого количества людей, а не отдельно взятой сироты или убитой горем вдовы».

По его словам, во время движения обычных электричек, образующийся воздушный поток не столь сильный, потому что они идут 60 км/ч. «Сапсан» же двигается со скоростью 300 км/ч.

«Он идет настолько быстро и настолько бесшумно появляется, что стаскивает с платформы вещи, мелких животных, людей, — говорит Трунов. — Эта опасная зона во многом зависит от той скорости, с которой поезд проносится мимо платформы, и составляет от 3 до 5 метров. А наши платформы имеют ширину в 4,5 метра».

Адвокат считает, что как минимум необходимо построить ограждения на платформах. «В Японии защитные экраны стоят даже там, где нет людей и платформ», — утверждает он. Трунов отметил, что решение по аналогичному делу погибшего мальчика из деревни Каховка состоялось в ноябре прошлого года, и до сих пор не назначено кассационное рассмотрение. «Это безобразие со стороны суда. И скорее всего оба эти решения пойдут в Европейский суд», — сказал он."

http://news.mail.ru/...966/?frommail=1

интересно какой мудень посоветовал обратиться к трунову за защитой прав.

[advice]

Продажная шкура, ссылки на Труновых-Астаховых - это оффтоп

[лисиченко]

Продажная шкура, ссылки на Труновых-Астаховых - это оффтоп

Ка-ак??? Разве у них нет сакрального статуса? Они ж сдали мощно отсеивающий экзамен, их осенили благодать кодекса этики и величие корпорации, что ж вы их этак-то...?

поклонникам адвокатской монополии посвещается

А что Вы тут особо страшного углядели? Это ж интервью, реклама то есть. Она на обывателя рассчитана, жанр вопля имеет свои литературные законы. Ничего особенного тут нет - жанр всего лишь инструмент.

[Xandr]

Кто знает, это давно Коновалов говорил или недавно? (по сабжу смотреть можно минуты с пятой).

[SmaLL Chief]

Ка-ак??? Разве у них нет сакрального статуса? Они ж сдали мощно отсеивающий экзамен, их осенили благодать кодекса этики и величие корпорации, что ж вы их этак-то...?

вот именно.

А что Вы тут особо страшного углядели?

ну наример идиотизм с заявлением в 40 мильёнов.

[Jason Voorhees]

Продажная шкура, дык онеж госпошлиной не облагались.

[advice]

что ж вы их этак-то...?

в семье не без уродов (с)

[лисиченко]

[ну наример идиотизм с заявлением в 40 мильёнов.

А чеб нет? Я как-то расходов на представителя в СОЮ 20 млн. заявил. Судья смотрела с опаской...

[Uncle_Sam]

Эта идея обсуждалась?

Адвокатов построят по рейтингу

Ассоциация юристов и минюст готовятся составлять "оценочный" лист защитников
Владислав Куликов
"Российская газета" - Столичный выпуск №5503 (127)
16.06.2011, 00:50

Необычный проект готовит ассоциация юристов: всех адвокатов построят по рейтингу, чтобы граждане могли знать, с кем имеют дело.

К работе будут приглашены уважаемые рейтинговые агентства, знающие, как выявить лучших из лучших и вычислить худших, причем сделав это честно и без ошибок. На выходе, как рассчитывают авторы проекта, должно получиться солидное и уважаемое исследование.

Человек, попавший в беду, будет по крайней мере знать, на что ориентироваться при выборе помощи. Адвокат, как и врач, может спасти жизнь, а может погубить. При этом и к защитнику, и к медику люди идут зачастую на авось: вдруг повезет и попадешь к хорошему специалисту. Не разбираясь в азах тайных знаний юриста (или врача), мы вынуждены ему верить и доверять. А специалисты, будем говорить честно, нередко этим пользуются.

Теперь же нашу веру в людей с адвокатскими корочками будут подкреплять рейтинги.

Как сообщили "РГ" в Ассоциации юристов России, к составлению рейтингов планируется привлечь и минюст. А критерии и показатели рейтингования будут вырабатываться коллегиально. Иными словами, профессионалы разработают целую систему, как оценить труд адвоката. Цена защитника - еще не показатель, и не факт, что на первой строчке окажутся дорогие защитники. Зачастую на оценочную стоимость адвоката влияет его известность: появился пару раз в телевизоре, запомнился людям, и они уже готовы платить больше.

Однако на деле может оказаться, что дорогой адвокат ничуть не профессиональнее своего коллеги, требующего за работу гораздо меньше. Исследование и должно отделить профессионалов от дилетантов, берущих гонорары не по чину от тех, кто стоит своих денег.

Рейтинг Ассоциации юристов России будет способствовать повышению качества юридической профессии и формировать примерную модель профессионального развития для молодых юристов, сказали "РГ" в ассоциации. Авторы проекта надеются, что рейтингование поможет вытеснить с рынка недобросовестных юристов, способствующих, как говорят в ассоциации, "правовому нигилизму и снижению правосознания среди населения".

Рейтинг будет обновляться ежегодно, в него войдут ведущие отечественные юридические фирмы и адвокатские бюро. Скорее всего списки будут составлены по отраслям: вряд ли есть смысл сравнивать хорошего адвоката по уголовным делам с успешным защитником, набившим руку на корпоративных спорах.

Оценка будет основываться на независимом анализе исследователей, экспертных заключениях, опросах и других факторах. Напрашивается пикантный вывод: получается, адвокаты будут работать не только за гонорары, но и на показатели? Юристы, опрошенные "РГ", сказали, что ничего плохого в этом нет, все зависит от того, какими будут сами показатели. В них может оказаться и корень зла, и секрет успеха.

- Очень трудно определить качество работы адвоката по такого рода оценкам, - сказала "РГ" кандидат юридических наук, доцент кафедры уголовно-процессуального права Московской государственной юридической академии Анна Паничева. - Какие критерии будут положены в основу такого рейтинга? Количество выигранных дел вряд ли может служить показателем, бывает, что здесь не все зависит от адвоката. Но если профессионалы высоко оценят работу конкретного юриста, это будет говорить о многом.

В целом вряд ли кому-то надо доказывать значимость работы адвоката. Однако, как и в любой корпорации, среди защитников есть разные люди. Одна из читательниц "РГ" рассказала удивительную историю: адвокат, взяв немалый гонорар, отказался сопровождать ее в прокуратуру, мол, это может быть расценено как давление на следствие. Речь шла о пустяковом деле, которое, строго говоря, до уголовного не дотягивало, максимум подпадало под Кодекс об административных правонарушениях. Однако у правоохранителей возник некий интерес к небедной гражданке, и они, видимо, решили показать всю строгость закона. Женщине приходилось ходить в кабинеты одной и выдерживать серьезное давление людей в погонах. Игры в доброго и злого следователя не было - все были злыми. А защитник целый месяц не отвечал на звонки - он оказался настолько занятым человеком, что ему было некогда работать на тех, кто ему платит. Зато когда пришла пора продлевать договор и получать следующую партию гонорара, защитник резко активизировался и стал доказывать, что без него клиентке не обойтись. Вряд ли такой человек должен находиться на высоких строчках рейтинга.

Нередко адвокаты своим поведением на уголовном процессе буквально топят своего клиента, но списывают суровое наказание на обвинительный характер правосудия. Возможно, рейтинг избавит нас от таких защитников.

http://www.rg.ru/201...6/advokaty.html

[Jason Voorhees]

Uncle_Sam,

Рейтинг Ассоциации юристов России будет способствовать повышению качества юридической профессии и формировать примерную модель профессионального развития для молодых юристов, сказали "РГ" в ассоциации. Авторы проекта надеются, что рейтингование поможет вытеснить с рынка недобросовестных юристов, способствующих, как говорят в ассоциации, "правовому нигилизму и снижению правосознания среди населения".

кто скажет в какой части РФ уже грибы пошли?

[MITrrra]

Возможно, рейтинг избавит нас от таких защитников.

А можно потом ещё сделать рейтинги рейтингов...которые избавят защитников от таких защитников ...стоит только правильно взяться за дело

[Buutch]

Вообще прекрасная идея, мне очень нравится ))) пока одни юристы будут тратить бабло и покупать места в рейтингах, другие будут спокойно работать, как раньше

Любопытно, рейтинг лучших баблоносцев и почтальонов будет открытым?

[Valentin Sapiens]

А можно потом ещё сделать рейтинги рейтингов...которые избавят защитников от таких защитников ...стоит только правильно взяться за дело

Точна: "наши руки не для скуки"!

[Petrovich555]

Я бы еще мядали бы предложил раздать.

[Norman]

Рейтинг Ассоциации юристов России будет способствовать

ну вот и АЮР при деле, снова нашли не пыльный способ набить карманы, что не удивительно, учитывая кто является членами АЮР
Осталось только прайс опубликовать и развернется батальная эпопея в погоне за рейтингом (все не перспективные дела - фтопку, клиентов - в сад), появится отличный инструмент борьбы с неугодными, путем опускания в низ по рейтингу. А бронь в первой десятке или пятерке станет конвертируемым опционом. Все как обычно - по русски, с размахом.

Человек, попавший в беду, будет по крайней мере знать, на что ориентироваться при выборе помощи.

Для коррупционного государства вполне даже ни чего себе идея. Самое то, ориентироваться на степень влиятельности и возможность забронировать себе рейтинг.

[Эдя]

Человек, попавший в беду, будет по крайней мере знать, на что ориентироваться при выборе помощи.

Это пост человека, который ни разу не попадал в беду (и не дай Бог туда Вам попасть)
Аргументирую: клиент, теперь уже "бывший" опер. Ко мне обратился после допроса подозреваемым.
На мой вопрос: - "Какого х..я давал показания?". Ответ: - "Надел колпак, а адвокат (вечный дежурный бывший следователь)и его бывший коллега по отделу так посоветовал...
В итоге 10 тыров штрафа, а можно было (при 51 й) дело вообще похоронить.
Это я к тому, что попавший в беду человек, срать хотел на рейтинги, ему будет приятно слушать гнусный треп "дежурного" адвоката....

[vicktor]

они там просто уфуелиплятьуже!