Сообщений в теме: 769

[Smertch]

Я тоже хочу вложиться в Савиньи (при условии получения соответсвующей копии, разумеется )

[Alexey2]

Я тоже хочу вложиться в Савиньи (при условии получения соответсвующей копии, разумеется  )

Саш, желающих и так много. Я просто замучаюсь считать и денег собирать. Путь она появится у IAY, а я их вам всем уж как-нибудь раскидаю.

[Smertch]

Alexey2 ок

[Alexey2]

Сообщаю, что книжка была мне любезно предоставлена товарищем IAY. В понедельник отдам на сканирование, сразу после майских, она у меня появится в электронном виде.
Общая сумма расходов - 160 д.
В нашем мероприятии участвуют IAY, я, absurd, chiko и Mcsim.
Поделить на 5 это будет 32. В моем представлении это 900 рублей. Соответственно, я после майских возвращаю книжку и 3600 рублей IAY. Потом собираю по 900 р. с трех оставшихся участников нашего простого товарищества.

[Chiko]

Alexey2

супер

[Smertch]

Alexey2

В нашем мероприятии участвуют IAY, я, absurd, chiko и Mcsim.

а я? а мне?

[Alexey2]

а я? а мне?

Саш, ну ты же читал Иеринга? Ты будешь рефлексом действия права...

[Smertch]

Вот даже не знаю, что и думать: то ли обозвали, то ли наоборот

[Chiko]

Smertch

Вот даже не знаю, что и думать: то ли обозвали, то ли наоборот

зависит от твоего отношения к деньгам

[Alexey2]

Внимание Аба, Чико, Смерча и Mcsim'а.
Савиньи у меня в электронном виде. Готов записать на болванку и передать.
Пишите в личку.

[IAY]

Если уважаемые пайщики захотят взять на время почитать сей труд в книжном виде, то всегда готов.

Игорь

[Chiko]

Игорь, а может нам еще что-нибудь сообразить в подобном же духе?

[IAY]

Chiko ,

Вообще никаких проблем.... Легко.

Игорь

[LLL]

Думается если разграничть владение и держание то было бы меньше неразберихи.
Продолжает ли собственник владеть недвижимостью при сдаче ее в наем или владельцем на период найма признается только фактический обладатель ее - наниматель? На этот вопрос здесь небыло единого мнения, обратимся к статье 671ГК:

Статья 671. Договор найма жилого помещения

1. По договору найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения или управомоченное им лицо (наймодатель) - обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение за плату во владение и пользование для проживания в нем.
2. Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора. Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан.

Следовательно относительно найма недв. ГК говорит, что по договору найма имеет место и передача владения.
(с арендой такой ясности нет)

[Smertch]

У меня снова возникает желание сказать свою новую фирменную фразочку

[Айвенго]

LLL
Коллега, Вы Smertch просто провацируете!
А это совсем не требуется, он всегда готов!
Но в данном случае я с Александром солидарен, тем не менее.

[Абсурдность]

LLL

ну а какие коллега сомнения?

здесь рубка шла в свое время ЧТО ЕСТЬ ВЛАДЕНИЕ?
это рпаво или факт....вот в чем вопрос...(и не только...)

[LLL]

Абсурдность

здесь рубка шла в свое время ЧТО ЕСТЬ ВЛАДЕНИЕ?
это рпаво или факт....вот в чем вопрос...(и не только...)

Под юридическими фактами в науке и на практике понимаются конкретные социальные обстоятельства (события, действия), вызывающие в соответствии с нормами права наступление определенных правовых последствий — возникновение, изменение или прекращение правовых отношений. Понятие юридического факта объединяет два противоречивых, но нераз-рывно связанных момента: это явление действительности — событие или действие (материальный момент), порождающее в силу указания норм права определенные правовые последст-вия (юридический момент).

Рассмтривая на конкретном примере, применительно к ситуации с наймом, в отсутствии писменного договора. Относительно владения я так понимаю возникают оба момента: материальный(событие, действие в определенной точке пространства и времени определенным субъектом), юридический - само по себе физическое владение порождает правовые последствия такие как например незаконное ограничение права собственности собственника восстанавливаемое в данном случае винд. иском, нарушение констиитуции (ст.25) Т.е. то что это факт юридический сомнений не вызывает.

На счет права надо подумать, однако в юридически значимых обстоятельствах думается в ГК употребляется как факт.

[Абсурдность]

Под юридическими фактами в науке

LLL

мм... видители в чем вся беда сэр....
факт может быть вполне и не юридическим...


давний вопрос - давностое владение - это факт или право?

[Айвенго]

Абсурдность

давностое владение - это факт или право?

Очень интересный вопрос - я вот склоняюсь все же к тому что факт.

[Абсурдность]

Никола Питерский

сэр, и я , тоже...но вот исчо скофский спрасил: если факт, то почему его защищает право?

[Айвенго]

Абсурдность
Это Вы относительно ст. 234 К.И. цитируете?
Так я бы сказал, что это есть несовершенство, страшно сказать, ГК.
Поссессорная защита такая извращенная, прошу прощения.
То есть давностный владелец прав на вещь не имеет, а защиту дали. Только защита эта вовсе не интердиктная получается.
Как-то криво написалось.....

[Абсурдность]

Никола Питерский

что это есть несовершенство, страшно сказать, ГК

но веть так сэр, мы можем любые затруднения объяснять....
это ведь не совсем научно))))

[Айвенго]

Абсурдность
Да, коллега, от Вас фразой "а где это написано" не отвертишся....
А так ведь можно все на законодателя спихнуть.....

Но я считаю, что, видимо, узукапиент по ст. 234 есть владелец по факту.
Хотя как я помню сам К.И. говорит о защите самой личности владельца, т. е. тоже, что до него говорил, в частности, Покровский.

Но, скажите, каково Ваше мнение в таком случае?

[Smertch]

Никола Питерский

То есть давностный владелец прав на вещь не имеет, а защиту дали. Только защита эта вовсе не интердиктная получается.

благородный сэр! разве вы не знаете про actio Publiciana? Он тоже был вовсе не посессорным, однако же нанешняя защита давностного владельца по ст.234 ГК практически один-в-один совпадает с ним