Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Является ли ТСЖ Управляющей организацией?


Сообщений в теме: 729

#351 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2009 - 23:44

Но именно он и приучил большинство жить "на халяву" и что нести совместное бремя ответственности за дом должно "только руководство".


Почему? А советские МЖК, ЖСК? Почти всё своими руками и на свои деньги...
И в подъездах,по-моему, гадить стали больше в последние годы. При советах был стыд и вероятность наказания.
И всё, что Вы пишите в посте далее-непрекращающиеся примеры импотенции собственников...Кто же за них их проблемы решать должен? Стоит ли без конца говорить об этом? И так понятно, что собственностью надо управлять самим собственникам, иначе останутся безо всего.
  • 0

#352 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 02:50

DLSH

Здесь разговор о рейдерстве в жилищной сфере

Так сформулируйте здесь своими словами: что Вы подразумеваете под «рейдерством в жилищной сфере»?

Но ещё больше нащупал руками предов из числа собственников помещениях МКД из числа чиновников и бывших комовских "упроавленцев", успевших во многих домах разобрать не только пристижные квартирки, ......

То, что «чиновники и бывшие комовские "управленцы"» успели во многих домах разобрать престижные квартирки, я тоже не сомневаюсь. И что?

.....но и прихватить часть общего имущества (общедомовые лоджии вместе с частями общих коридоров, придомовую землю под гаражи собственых машиненок, колясочные и ещё многое другое)

что значит успевших "прихватить"? Перерегистрировать права собственности или что Вы имеете ввиду?
А лоджии с частями коридоров, колясочные, являются объектами недвижимости? И была ли государственная регистрация ранее возникших прав? Ну а прежде чем с землей разбираться, межевание должно быть выполнено.
Если нарушаются права собственности - это одно, обращайтесь в суд. Если не устраивает правление ТСЖ - переизберите. Если не устраивает способ управления - измените. Чего не хватает?
yis7

О нанятых управляющих ТСЖ не слышали?

нанятые управляющие работают по трудовым договорам
Кот Матроскин

..и уже есть и ЖСК и ТСЖ в новостройках созданные засройщиком и собственником нежилого (банка) с оформлением ОИ МКД в собственность ТСЖ...

А вот с указанной мною выше проблемой незаконного перевода ОИ МКД в собственность ТСЖ и ЖСК как быть?

Можно поподробнее об этом? Как можно ОФОРМИТЬ ОИ МКД в собственность ТСЖ (читаю - перерегистрировать)?

Сообщение отредактировал Ия.: 23 January 2009 - 03:40

  • 0

#353 Кот Матроскин

Кот Матроскин
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 05:43

Горлов
Почему? А советские МЖК, ЖСК? Почти всё своими руками и на свои деньги...
И в подъездах,по-моему, гадить стали больше в последние годы. При советах был стыд и вероятность наказания.

Вы правы, при советах был не только стыд, а "стыд и срам" и поэтому и за рубеж не пускали, чтобы не видели как там нормальные люди и без этого живут и сами реально управляют и обществом и домами!
Но здесь тема не о том, какой строй лучше, а о жилье. Так что считаем, что вышесказанное мною не от советов осталось, а "вирус" с космоса ветер перемен надул!

Горлов
И всё, что Вы пишите в посте далее-непрекращающиеся примеры импотенции собственников...Кто же за них их проблемы решать должен? Стоит ли без конца говорить об этом? И так понятно, что собственностью надо управлять самим собственникам, иначе останутся безо всего.

Ну если управляют домом юнцы несмышлёныши импотентные и митингуют без конца, то точно останутся и без дома и без этого ...нца, я имею ввиду "юнца"! Домом должны управлять профессионалы, а в условиях рынка тем более.

Ия
что значит успевших "прихватить"? Перерегистрировать права собственности или что Вы имеете ввиду?

И я, и я , и я того же мнения!

Ия
Можно поподробнее об этом? Как можно ОФОРМИТЬ ОИ МКД в собственность ТСЖ (читаю - перерегистрировать)?

Так я писал о необходимости обратного процесса - собственность ТСЖ или ЖСК в ОИ МКД.Просто Вы наверное с этим не сталкивались, как и Горлов этого не заметил в "СССРюализме"- создание ТСЖ и ЖСК по принципу "советского колхоза". А там принцип как-ой (от слова "кака") был? Правильно - правит партия (правление) назначаемая "сверху" и всё в собственности колхозной, а не общедолевой! И председатель "рулевой", а все остальные по команде шагают "левой, левой..."!
А теперь надо управлять "сообща", а этого "общака" нет! А про "ОИ в собственности ЖСК" я в посте 345 файлик приложил с документом о регистрации в собственность ЖСК. Тут застройщики и ранее и сейчас ещё и не такое вытворяют. Вы скажете "но это не ТСЖ"? Так тут дело не в названии. Вот считайте что я чиновник и представитель города, а Вы бизнесмен. Вот мы вместе заказываем дом построить и по нормам закона ещё до сдачи дома как пайщики создаём ТСЖ и при этом свои доли ОИ (которые на тот момент по 122-ФЗ ещё не зарегистрированы и их юридически нет!) или просто подвал отдаём в собственность нашего ТСЖ. Кто нам запретит и что тут нарушено? ОИ физически осталось! Оно является общим имуществом собственников! Чиновники, по крайней мере ранее точно, это пропускают! Далее мы распродаём свои квартиры другим. Что нарушено? После этого собственник не обративший внимание на отсутствие доли ОИ в документах на квартиру (это только сейчас начали это прописывать с 2008 г, да и то не везде ещё) покупает квартиру и получается, что мы с Вами сдавая подвал в аренду живём "припеваючи", а остальные собственники не члены "нашего союза" потуже подтягивают пузо!
Вот тот документ как раз из одного такого дома от клиента моего и там он должен оказался за содержание ОИ (и того подвала в том числе по закону) более 50 тыс., так как его в члены не взяли, а доход от подвала с коммуникациями только на членов ЖСК по уставу распространяется. Как быть сейчас с ним решаем.
Но я уже видел в применении разработку "Фонда экономики города" в Москве, где в уставах создаваемых чиновниками ТСЖ чётко прописано: "инженерные сооружения и коммуникации находятся в собственности ТСЖ"! Вот сейчас одно такое ТСЖ в соседнем доме создали и уже более года там суды идут. Но про ОИ, что теперь по уставу в собственности ТСЖ, все и забыли. Может где-то в других домах и документ о регистрации собственности такой на это получили. Я пока документов о регистрации части ОИ в собственность ТСЖ не встречал, так как об этом мало кто и "кричать "будет и это понятно. Но то, что и ТСЖ и устав с такой записью о собственности ТСЖ зарегистрированы я точно знаю и не один такой ТСЖ! А вот как Вам ещё один "перл", когда распоряжением префекта дом делят на корпуса с разделов ОИ МКД на ОИ корпуса дома, и доли в ОИ МКД делят на доли по корпусам. И ТСЖ создают в одном корпусе дома один, а через стенку в соседнем подъезде другой! И это делают представители города! Я тут в другом соседнем доме этот бардак приостановил и сейчас задал вопрос префектуре о таком бардаке и как можно подписывать раздел дома на бумаге на 7 домов (как в нашем доме, например) с общей бойлерной, общим подвалом, общими коммуникациями - в общем единый и не делимый физически дом?!
А Вы спрашиваете "как можно"! Это Вам и мне "не можно", а чиновникам "при власти" всё можно! Вот поэтому мы и писали Чайке, а он нас направил "к кепке". Вот теперь и разбираем этот завал и "кто чего издавал"! Или просто "издевал"?
Кот Матроскин.

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 23 January 2009 - 05:53

  • 0

#354 DLSH

DLSH
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 07:51

Ия

Так сформулируйте здесь своими словами: что Вы подразумеваете под «рейдерством в жилищной сфере»?


Помнится приводил ссылку на классификацию рейдерства Галиной Нагария, с которой солидарен в части: Рейдерство - захват чужого имущества с целью личного обогащения через использование юридических механизмов, при которых коррупция и подлог, либо смущенное опускание глаз власти есть решающие компоненты.

А посему в уставе нашего ТСЖ и правилах проживания в многоквартирном доме, утвержденных более чем 2/3 собственников прописано:
Собственники помещения в многоквартирном доме не имеют права выдвигать свою кандидатуру в правление и ревизионную комиссию, злостно не исполняющие пункты 3 - 5 статьи 36, пункт 4 статьи 37, пункт 2 статьи 38, статьи 39 Жилищного Кодекса РФ, а также нарушающие обязанности собственника, прописанные в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации 13 августа 2006 г. N 491, в Уставе Товарищества

что значит успевших "прихватить"? Перерегистрировать права собственности или что Вы имеете ввиду?
А лоджии с частями коридоров, колясочные, являются объектами недвижимости? И была ли государственная регистрация ранее возникших прав? Ну а прежде чем с землей разбираться, межевание должно быть выполнено.


А это значит, что хитромудрые собственники из числа комовских уже ПРИХВАТИВШИЕ себе части общего имущества в доме(коридоры, общие лоджии, земельные участки под гаражи) без всяких на то документов, прознав, что председатель правления через суды отобрал для собственников дома подвал даже у администрации города, обязал администрацию края выплачивать полагающиеся льготы инвалидам, выполнил межевание и оформил права собственников дома на придомовую землю, на которой гаражики "мудрецов" не числятся, стали собираться в междусобойчик, притягивая к себе собственников из числа тех, которые тоже прихватили общее имущество без всяких на то оснований и рушили без всяких согласований внутри квартир общее имущество или подворовывали электроэнергию и прочие комуслуги.

Если нарушаются права собственности - это одно, обращайтесь в суд.


Я дальше пошел, уважаемая.
Сначала в согласии со ст. 20 ЖК РФ ,в которой прописано "Уполномоченные федеральные органы исполнительной власти осуществляют следующие полномочия и функции в сфере государственного контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от его формы собственности, соблюдением правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, а также за соответствием жилых помещений, качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям:,
обратился в соответствующие органы.
Но от них, словно под копирку, получил тот же ответ, что рекомендацию от Вас - обращайтесь в суд.

Получается такое мышление при обращениях ТСЖ в органы власти , которые как правило, отвечают: это ваше внутреннее дело, разбирайтесь сами или идите в суд...
сложилось не только у чиновников, но и у большинства обывателей и собственников

Давайте вспомним, что происходит в экономике.
С 2006 года проблему рейдерства, гринмейла (корпоративного шантажа) стали озвучивать на самом высоком уровне. Начали создаваться специальные антирейдерские органы в составе правоохранительных органов субъектов Федерации, межведомственные комиссии при правительствах регионов для предотвращения захватов предприятий.
В центре внимания оказалась и сфера корпоративных конфликтов – как причина и механизм рейдерства.
При влиятельных ассоциациях бизнеса – Торгово-промышленной палате, Российском союзе промышленников и предпринимателей, формируются специальные комиссии .
Однако проблеме безопасности жилищных сообществ в России не уделяется должного внимания на государственном уровне и поныне.
Сложился традиционный подход – конфликт в ТСЖ или ЖСК является спором хозяйствующих субъектов. При таком подходе никакая судебная практика не может появиться.
В итоге за несколько лет существования бизнес-отношений в жилищной сфере проблемой рейдерства на федеральном уровне не занялось ни одно ведомство.

Даже прокуратура посылает туда же, куда шлют все государственные и местные чиновники - иди в суд.
Вот поэтому региональные и местные власти вольны влиять на ситуацию по своему усмотрению, чем и пользуются в прошлом комовские "управленцы", а ныне в большинстве или чиновники или предприниматели повязанные с органами местно власти одной веревочкой.
Да и саму проблему пока в основном озвучивают общественные организации, которые и сами ещё толком в неё не въехали, и одним им непосильно решить проблему рейдерства в жилищной сфере.
  • 0

#355 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 08:22

DLSH
:D
Не пытались нормальным образом разрешить противоречия?

Сообщение отредактировал Ия.: 23 January 2009 - 08:42

  • 0

#356 DLSH

DLSH
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 09:08

У Вас что, мания "рейдерства"? Не пытались нормальным образом разрешить противоречия?


А что Вы подразумеваете под нормальым образом....

ЛаЛаЛа с бывшими партфункционерами с лестничного марша или с лифтовой площадки через парочку, а то и троечку закрытых на замки металические двери или через домофон с улицы?

И с каких это пор считается ненормальным разрешение проблемы через вышестоящие органы власти или через суды и кем это придумано?

Или Вы из когорты людей, которые по своей лени не добившиеся в жизни ничего серьезного, объясняют успехи других успокоительными для себя причинами и вопросами?

Таким всегда лишь бы :D , а остально до фени
  • 0

#357 yis7

yis7
  • Старожил
  • 1210 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 12:49

нанятые управляющие работают по трудовым договорам

Вот именно, наш управляющий (рукводитель УК-НКО(АТСЖ)) "работал" 2 года на застройщика, 3 года - без правления ТСЖ совсем, и теперь 2 год работает(имеет печать и доверенность) под "присмотром" самопровозглашенного Преда.

что Вы подразумеваете под «рейдерством в жилищной сфере»?

То, что этот пред с управляющим, на средства из резервного фонда построили забор! Пред сказал: "для детей..."-его поддержали(подписав бумажку), а по факту: потому,что пред живет на 2 этаже и ему мешали подростки, которые на лавке пили пиво, причем лавки тоже демонтировали, и родители теперь с карапузами топчаться во дворе.... так как закрыть калитку запретил суд, и двор с забором - проходной, а вот ворота закрыли, и я на такси не могу подъехать к подъезду с тяжелым....а у некоторых собственников - халявный паркинг
Вы скажите: "к ногтю гада", во первых другого кандидата нет(48 кв., а я -не собственник), а этот еще и служит в фсб.. нормально?
Я пытаюсь объяснять собствненникам, что следут изменить способ управления на УК,... и хотя новый дом уже начал разрушаться - БОЛЬШИНСТВУ, так необходимому для принятия решения, по барабану...
  • 0

#358 DLSH

DLSH
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 15:12

yis7

Вы скажите: "к ногтю гада", во первых другого кандидата нет(48 кв., а я -не собственник), а этот еще и служит в фсб.. нормально?
Я пытаюсь объяснять собствненникам, что следут изменить способ управления на УК,... и хотя новый дом уже начал разрушаться - БОЛЬШИНСТВУ, так необходимому для принятия решения, по барабану...


Не прижмете "к ногтю гада" такого, какие бы "юрики" Вам рекомендации не давали, даже если наскребете по "сусекам" большинство своих сторонников, потому как документов на него у Вас полагаю не имеется.
А вот денежку из Вас пососут и немалую, и таких примеров в нашем городе не мало в борьбе за подвалы, землю и с такими "управляющими-председателями". Да и в Инете примеров множество.
Суды отказывают истцам в борьбе с такими гадами. И люди уходили не солоно нахлебавшись, да ещё утратив приличную денежку адвокатам и ответчикам.

В нашем ТСЖ с помощью суда удалось им "пинка дать" и отобрать подвал, землю, льготы, и не допустить к управлению, потому как имелись в наличии все документы.
И даже при этом, только удовлетворяли иски, но ни в одном не признали их рейдерами - ни государственных чиновников, ни домашних. Хотя на эти признаки везде указывал, как вот в этом на рвущихся к управлению:

В Кассационную коллегию по гражданским делам
Приморского краевого суда
Истец: Щедрин Д.Л.
Ответчик: ТСЖ «Оптимист»
Третьи лица: Нескоромнюк Н.Ф.
Шилова Т.М.

Возражение на кассационную жалобу
на решение суда Фрунзенского района г. Владивостока от 8 августа 2008 г.

Законодательство составляет ту основу, которая определяет правовое положение субъекта деятельности и формирует основные принципы правового регулирования поведения участников соответствующих отношений: органов управления и членов и не членов, работников и органов управления некоммерческой организации, каковым является Товарищество собственников жилья. Наряду с Уставом и прочими внутренними документами ТСЖ в конкретном доме, имеются правила проживания, регулирующие права и обязанности жителей (собственников, членов и не членов ТСЖ), их взаимоотношение между собой, с работниками и с органами управления Товариществом.
Создание внутренних документов осуществляется самой организацией в соответствии с принципами и правилами, имеющимися в законодательстве, с учетом собственного понимания путей и способов достижения легитимных целей своей деятельности.
Такой внутренний документ – Правила проживания в товариществе собственников жилья(далее Правила) был разработан на основе действующего жилищного и гражданского законодательства и представлен для обсуждения всем собственникам. (прил. л. 1-3). Участие в голосовании приняли 3886,353, или 71,019% собственников, утвердили правила 81,164 % от числа принявших участие в голосовании или 56, 822 % ото всех собственников. (прил. л. 4).

Согласно Правил, собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
а) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности
б) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение;
в) производить переустройство и (или) перепланировку мест общего пользования, общего имущества в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, в указанных помещениях без согласия всех членов Товарищества.
г) производить переустройство и (или) перепланировку жилого помещения с нарушением требований законодательства и без согласования с членами товарищества, органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование), жилищной инспекцией.
д) на реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме и согласование с жилищной и пожарной инспекциями(п. 23- 23.1., прил. л. 2-3 ).

Перечисленные требования Правил отражены в Уставе (п.7.13., 7.13.1, и в разделе 8 - ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ ТОВАРИЩЕСТВА), однако собственники Гнибеда, Шилова, Нескоромнюк, Лишбергов, Павлова и др. игнорировали Правила и требования Устава, и, поняв, что время бесконтрольной приХватизации общего имущества уходит в небытие, собрались в междусобойчик. На нем были избраны в новое правление с нарушением законодательства и Устава.

Инициаторы знали о Правилах, и о требованиях в них к собственникам, а потому Некоромнюк, Лишбергов и их единомышленники не приняли участие в голосовании, поскольку в Правилах прописано: «Собственники помещения в многоквартирном доме не имеют права выдвигать свою кандидатуру в правление и ревизионную комиссию, злостно не исполняющие пункты 3 - 5 статьи 36, пункт 4 статьи 37, пункт 2 статьи 38 в статье 39 Жилищного Кодекса РФ а также нарушающие обязанности собственника, прописанные в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации 13 августа 2006 г. N 491) , в Уставе Товарищества» (п.23.2., прил. л. 2-3)

Следовательно, проблемы в ТСЖ «Оптимист» возникли не из-за председателя Товарищества, который, кстати, защитил права всех инвалидов, дойдя до Высшего арбитражного суда(прил. л. 5). и в суде права всех собственников дома на подвальное помещение (прил. л. 6-7), на земельный участок, которые в бытность председателем домкома Нескоромнюка Н.Ф. непостижимым образом оказались в собственности администрации Владивостока, хотя на тот период более 50% квартир в доме были в собственности жильцов.

Проблемы в Товариществе возникли из-за дискриминации большинства собственников рейдерами из органов исполнительной власти города и рейдерами из квартировладельцев дома, которые приХватизировали общее имущество (г-да Нескоромнюк Н.Ф., Н.Ф., Шилова Т.М.. Лишбергов А.Б. и их сотоварищи), а плату за содержание и ремонт общего имущества дома вносят все жители, потому

ПРОШУ:
Решение Федерального суда Фрунзенского района от 8 августа 2008 г. по гражданскому делу № 2835/08 оставить без изменений, а кассационную жалобу без удовлетворения

Копии документов к возражению на 7 листах
Приложение:
1. Копия доверенности на представителя Стукалову И.Д.
2. Возражение с копиями документов в 3-х экземплярах

_____________________(Д.Л. Щедрин).
«12» сентября 2008 г.

Определение суда прикреплено








Добавлено немного позже:
yis7

Вы скажите: "к ногтю гада", во первых другого кандидата нет(48 кв., а я -не собственник), а этот еще и служит в фсб.. нормально?
Я пытаюсь объяснять собствненникам, что следут изменить способ управления на УК,... и хотя новый дом уже начал разрушаться - БОЛЬШИНСТВУ, так необходимому для принятия решения, по барабану...


Не прижмете "к ногтю гада" такого, какие бы "юрики" Вам рекомендации не давали, даже если наскребете по "сусекам" большинство своих сторонников, потому как документов на него у Вас полагаю не имеется.
А вот денежку из Вас пососут и немалую, и таких примеров в нашем городе не мало в борьбе за подвалы, землю и с такими "управляющими-председателями". Да и в Инете примеров множество.
Суды отказывают истцам в борьбе с такими гадами. И люди уходили не солоно нахлебавшись, да ещё утратив приличную денежку адвокатам и ответчикам.

В нашем ТСЖ с помощью суда удалось им "пинка дать" и отобрать подвал, землю, льготы, и не допустить к управлению, потому как имелись в наличии все документы.
И даже при этом, только удовлетворяли иски, но ни в одном не признали их рейдерами - ни государственных чиновников, ни домашних. Хотя на эти признаки везде указывал, как вот в этом на рвущихся к управлению:

В Кассационную коллегию по гражданским делам
Приморского краевого суда
Истец: Щедрин Д.Л.
Ответчик: ТСЖ «Оптимист»
Третьи лица: Нескоромнюк Н.Ф.
Шилова Т.М.

Возражение на кассационную жалобу
на решение суда Фрунзенского района г. Владивостока от 8 августа 2008 г.

Законодательство составляет ту основу, которая определяет правовое положение субъекта деятельности и формирует основные принципы правового регулирования поведения участников соответствующих отношений: органов управления и членов и не членов, работников и органов управления некоммерческой организации, каковым является Товарищество собственников жилья. Наряду с Уставом и прочими внутренними документами ТСЖ в конкретном доме, имеются правила проживания, регулирующие права и обязанности жителей (собственников, членов и не членов ТСЖ), их взаимоотношение между собой, с работниками и с органами управления Товариществом.
Создание внутренних документов осуществляется самой организацией в соответствии с принципами и правилами, имеющимися в законодательстве, с учетом собственного понимания путей и способов достижения легитимных целей своей деятельности.
Такой внутренний документ – Правила проживания в товариществе собственников жилья(далее Правила) был разработан на основе действующего жилищного и гражданского законодательства и представлен для обсуждения всем собственникам. (прил. л. 1-3). Участие в голосовании приняли 3886,353, или 71,019% собственников, утвердили правила 81,164 % от числа принявших участие в голосовании или 56, 822 % ото всех собственников. (прил. л. 4).

Согласно Правил, собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
а) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности
б) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение;
в) производить переустройство и (или) перепланировку мест общего пользования, общего имущества в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, в указанных помещениях без согласия всех членов Товарищества.
г) производить переустройство и (или) перепланировку жилого помещения с нарушением требований законодательства и без согласования с членами товарищества, органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование), жилищной инспекцией.
д) на реконструкцию, переустройство и (или) перепланировку помещений, относящихся к общему имуществу в многоквартирном доме должно быть получено согласие всех собственников помещений в многоквартирном доме и согласование с жилищной и пожарной инспекциями(п. 23- 23.1., прил. л. 2-3 ).

Перечисленные требования Правил отражены в Уставе (п.7.13., 7.13.1, и в разделе 8 - ОБЯЗАННОСТИ ЧЛЕНОВ ТОВАРИЩЕСТВА), однако собственники Гнибеда, Шилова, Нескоромнюк, Лишбергов, Павлова и др. игнорировали Правила и требования Устава, и, поняв, что время бесконтрольной приХватизации общего имущества уходит в небытие, собрались в междусобойчик. На нем были избраны в новое правление с нарушением законодательства и Устава.

Инициаторы знали о Правилах, и о требованиях в них к собственникам, а потому Некоромнюк, Лишбергов и их единомышленники не приняли участие в голосовании, поскольку в Правилах прописано: «Собственники помещения в многоквартирном доме не имеют права выдвигать свою кандидатуру в правление и ревизионную комиссию, злостно не исполняющие пункты 3 - 5 статьи 36, пункт 4 статьи 37, пункт 2 статьи 38 в статье 39 Жилищного Кодекса РФ а также нарушающие обязанности собственника, прописанные в Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации 13 августа 2006 г. N 491) , в Уставе Товарищества» (п.23.2., прил. л. 2-3)

Следовательно, проблемы в ТСЖ «Оптимист» возникли не из-за председателя Товарищества, который, кстати, защитил права всех инвалидов, дойдя до Высшего арбитражного суда(прил. л. 5). и в суде права всех собственников дома на подвальное помещение (прил. л. 6-7), на земельный участок, которые в бытность председателем домкома Нескоромнюка Н.Ф. непостижимым образом оказались в собственности администрации Владивостока, хотя на тот период более 50% квартир в доме были в собственности жильцов.

Проблемы в Товариществе возникли из-за дискриминации большинства собственников рейдерами из органов исполнительной власти города и рейдерами из квартировладельцев дома, которые приХватизировали общее имущество (г-да Нескоромнюк Н.Ф., Н.Ф., Шилова Т.М.. Лишбергов А.Б. и их сотоварищи), а плату за содержание и ремонт общего имущества дома вносят все жители, потому

ПРОШУ:
Решение Федерального суда Фрунзенского района от 8 августа 2008 г. по гражданскому делу № 2835/08 оставить без изменений, а кассационную жалобу без удовлетворения

Копии документов к возражению на 7 листах
Приложение:
1. Копия доверенности на представителя Стукалову И.Д.
2. Возражение с копиями документов в 3-х экземплярах

_____________________(Д.Л. Щедрин).
«12» сентября 2008 г.

Определение суда прикреплено
  • 0

#359 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 16:43

Ну если управляют домом юнцы несмышлёныши импотентные и митингуют без конца, то точно останутся и без дома и без этого ...нца, я имею ввиду "юнца"! Домом должны управлять профессионалы, а в условиях рынка тем более.


Конечно. Поэтому в нашем городе власть районные ДЕЗы ликвидировала, на их основе учредила ОАО "Управдом по такому-то району города" и дома, ранее нахдившиеся в управлении ДЕЗов управляются этими обществами, сохранившими специалистов ДЕЗов. Не идеал, но и не разруха.

Так я писал о необходимости обратного процесса - собственность ТСЖ или ЖСК в ОИ МКД.Просто Вы наверное с этим не сталкивались, как и Горлов этого не заметил в "СССРюализме"- создание ТСЖ и ЖСК по принципу "советского колхоза". А там принцип как-ой (от слова "кака") был? Правильно - правит партия (правление) назначаемая "сверху" и всё в собственности колхозной, а не общедолевой! И председатель "рулевой", а все остальные по команде шагают "левой, левой..."!


Ну как не заметил. Я Вам пояснил даже, что колхоз есть кооператив, а в царской
России их было аж 18 000 000 и успешно действующих. Так что история русской кооперации растет не из советского строя, а из общинных традиций нации.
И разве самоуправление плохо, если всё путем? Это и есть фундамент демократии. Если конечно она нужна кому-либо?!

Вот мы вместе заказываем дом построить и по нормам закона ещё до сдачи дома как пайщики создаём ТСЖ и при этом свои доли ОИ (которые на тот момент по 122-ФЗ ещё не зарегистрированы и их юридически нет!) или просто подвал отдаём в собственность нашего ТСЖ. Кто нам запретит и что тут нарушено?


Не отдаете доли, а отчуждаете права требования по договору о долевом участии в строительстве, т.е. обязательственные права. Права собственности еще нет, как Вы сказали. А зачем ОИ отдавать в собственность ТСЖ, чтобы у последнего возникла обязанность платить налог на имущество?

Помнится приводил ссылку на классификацию рейдерства Галиной Нагария, с которой солидарен в части: Рейдерство - захват чужого имущества с целью личного обогащения через использование юридических механизмов, при которых коррупция и подлог, либо смущенное опускание глаз власти есть решающие компоненты.


Да! Принято так говорить. Но захват чужого имущества имеет соответствующие оценки и в УК РФ,например. Кража,разбой,грабеж,мошенничество,присвоение или растрата и т.д. Если в УК появится статья про "рейдерство", не повторит ли она составы названных преступлений и не внесет ли путаницу?
Что касается т.н. рейдерства в ЖКХ, то в основном оно направлено за захват права управления МКД, поскольку денежки крутятся больше именно в этой сфере. А такое не соответствует понятию "захват собственности" .Близко по значению понятие "понуждение к заключению договора управления", сопровождаемое шантажом,причинением телесных повреждений,убийством и иными действиями, многие из которых уже описаны в Особенной части УК РФ, как преступления.
Поэтому я и не понимаю,почему так много разговоров о рейдерстве. Слово что ли иностранное и красивое?

Сообщение отредактировал Горлов: 23 January 2009 - 17:13

  • 0

#360 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 17:59

Вы правы, при советах был не только стыд, а "стыд и срам" и поэтому и за рубеж не пускали, чтобы не видели как там нормальные люди и без этого живут и сами реально управляют и обществом и домами!
Но здесь тема не о том, какой строй лучше, а о жилье. Так что считаем, что вышесказанное мною не от советов осталось, а "вирус" с космоса ветер перемен надул!


Никогда в своей истории Россия не достигала такой мощи, как в составе СССР при советской власти. По уровню жизни населения она балансировала между 15 и 85 процентами стран, золотого миллиарда и остальным миром соответственно. Это было достижение, которым можно и нужно гордиться и сожалеть о том, что такое больше никогда не повторится. В СССР в 60-70е годы не было такой проблемы, как голод. Сегодня в самой передовой стране мира в США, условиями жизни в которых восхищаются все критики СССР хронически недоедают (голодают) 32 000 000чел. А сколько миллионов не имеет жилья? Подсчитать?
До сих пор российский бизнес получает прибыль от оборота советских активов.
А может и проблемы жилищные современной России вовсе не проблемы, а настоящее сущее, которое не может быть иным,поскольку полностью соответствует общественно-политическому строю?
В социал-демократических Германии, в Финляндии никто не принуждает бедных приобретать в собственность жильё, но им предоставляется в пользование социальное, которым управляют местные органы власти или самоуправления (в Финляндии - коммуны. Не передернуло антикоммунистов?)
Российские жилищные проблемы, имею мнение, прежде всего основаны на тотальной нищете, социальном неравенстве, и полном отрешении органов власти всех уровней от обеспечения нищего населения социальным жильем и от обременения себя его содержанием на бюджетные средства. МКД в массе городов России-гетто для бедных, но собственников, совершивших глупый поступок-приватизацию квартиры и принужденных теперь заниматься тем, чем заниматься не может и из-за отсутствия склонностей, знаний, опыта, денег и разума.
А там,где элита, жилищных проблем такого уровня нет.
А Вы? Строй не при чем?

Сообщение отредактировал Горлов: 23 January 2009 - 18:17

  • 0

#361 DLSH

DLSH
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 January 2009 - 20:15

Да! Принято так говорить. Но захват чужого имущества имеет соответствующие оценки и в УК РФ,например. Кража,разбой,грабеж,мошенничество,присвоение или растрата и т.д. Если в УК появится статья про "рейдерство", не повторит ли она составы названных преступлений и не внесет ли путаницу?
Что касается т.н. рейдерства в ЖКХ, то в основном оно направлено за захват права управления МКД, поскольку денежки крутятся больше именно в этой сфере. А такое не соответствует понятию "захват собственности" .Близко по значению понятие "понуждение к заключению договора управления", сопровождаемое шантажом,причинением телесных повреждений,убийством и иными действиями, многие из которых уже описаны в Особенной части УК РФ, как преступления.
Поэтому я и не понимаю,почему так много разговоров о рейдерстве. Слово что ли иностранное и красивое?


Согласен с Вами :D .
И хотя кроме знания русского языка, армейского матерного и блатного, ещё в советский период овладел английским, латинским и даже американским
и Интернетовским сленгами.
Поэтому в период "перестройки, гласности, ускорения и деРЬмографических реформ" тоже удивлялся, -почему политики, чиновники, а за ними журналисты стали перед народом подменять русские слова английскими :D, чего не встречал ни в одной из европейских стран, ни в Америке, ни Юго-Восточных странах
Вот, к примеру из опыта.
Помнится в 94 году обратился ко мне партийный функционер с просьбой:
-Вы часто ездите по краю, общаетесь с руководителями колхозов и совхозов, с селянами, не смогли бы поагитировать их голосовать за аграрную
партию.

-Уважаемый, Вы хоть ведаете что означает слово АГРАРИЙ в русских словарях?
- А что?
А то, дорогой товариСЧ, что аграрий, - это по латыни agrarius(земельный),
что в переводе в русских словарях означает: земледелевладелец, чаще крупный. Меня тухлыми яйцами закидают селяни и гнилыми овощами.

В нынешнее время ещё более глупые обороты среди политиков, законодателей и журналистов встречаешь
Вот свеженький пример из самой крупной газеты нашего региона:
Смена омбудсмена: медик вместо подводника
Александр КАРТАШОВ, «Владивосток»
http://vladnews.ru/2...esto_podvodnika

Когда стал читать статью, поступил звонок от коллеги с просьбой пояснить, что означает слово омбудсмен
У меня тапочки разбежались в поисках словарей.
Еле нашел и открыв Википедию зачитал коллеге и тапочкам

Омбудсмен (от шведского ombudsman) — в некоторых государствах должностное лицо, на которое возлагаются функции контроля за соблюдением законных прав и интересов граждан в деятельности органов исполнительной власти и должностных лиц.

От коллеги снова вопрос:
- так какое отношение может иметь врач психиатр по образованию, попавший по связям на должность директора департамента здравоохранения края, к правам человека и может быть уполномоченным на эту должность депутами?
- повидимому губернатор и депутаты краевого законодательного собрания считают душевнобольными приморцев, обращающихся к ним.

Схоже можно объяснить и подмену уголовных статей в УК на рейдеров на всех уровнях власти, чиновников и журналистов с общественными организациями.
Пока народ разберется в понятии рейдерства, братки разберут все, что ещё не разобрано
  • 0

#362 DLSH

DLSH
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2009 - 17:56

Горлов Коту Матроскину

До сих пор российский бизнес получает прибыль от оборота советских активов.
А может и проблемы жилищные современной России вовсе не проблемы, а настоящее сущее, которое не может быть иным,поскольку полностью соответствует общественно-политическому строю?
В социал-демократических Германии, в Финляндии никто не принуждает бедных приобретать в собственность жильё, но им предоставляется в пользование социальное, которым управляют местные органы власти или самоуправления (в Финляндии - коммуны. Не передернуло антикоммунистов?)
Российские жилищные проблемы, имею мнение, прежде всего основаны на тотальной нищете, социальном неравенстве, и полном отрешении органов власти всех уровней от обеспечения нищего населения социальным жильем и от обременения себя его содержанием на бюджетные средства. МКД в массе городов России-гетто для бедных, но собственников, совершивших глупый поступок-приватизацию квартиры и принужденных теперь заниматься тем, чем заниматься не может и из-за отсутствия склонностей, знаний, опыта, денег и разума.
А там,где элита, жилищных проблем такого уровня нет.
А Вы? Строй не при чем?


Вы правильный ликбез прочитали .
Вот только резюме нет.
А посему позволю его сделать


Вся проблема в том, что в условиях перехода гражданского сообщества в России на протяжении 2-х десятков лет от трескотни «демократии выборов» к «демократии участия», т.е. консолидированной демократии, отсутствуют необходимые своевременные и более решительные шаги как со стороны сообщества, так и со стороны органов власти к социальному партнерству и сотрудничеству.
Крайне важно такое реформирование общественных отношений, при котором основные управленческие решения принимались бы с учетом мнения и интересов всех слоев общества на основе компромисса различных интересов.
Самая махровая в мире коррупция в нашей стране является определяющим сдерживающим фактором на пути каких либо реформ.
Методы преодоления коррупции будут наиболее эффективны только при условии реального обеспечения компромисса власти и сообщества в сфере распределения общественных ресурсов.

А значит, есть необходимость антикоррупционным силам в среде юристов, адвокатурам, общественным организациям активизировать свою работу по достижению таких компромиссов, иными словами выступать в качестве постоянного профессионального посредника (или же переговорщика) между сторонами конфликта различных интересов с целью их разрешения.
Однако отсутствие какой-либо государственной или иной поддержки деятельности подобных антикоррупционных центров в России, те трудности, с которыми сталкиваются подобные нарождающиеся структуры, часто приводят к угасанию таких инициатив.

На поверхности остаются балаболы, поглядывающие в кормушки власть придержащих, которые потом и становятся "борцами" за демократические реформы, как в свое время партийные функционеры, порвавшие принародно партбилеты, перевернулись и отряхнувшись, стали дерьмократами.
А все ещё народ один раз в четыре года(теперь будет в 5-6 лет) голосУет, а остальное время голосИт
  • 0

#363 Кот Матроскин

Кот Матроскин
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2009 - 04:07

DLSH

Вы правильный ликбез прочитали .
Вот только резюме нет.
А посему позволю его сделать

Вы правильно, Дмитрий, ликбез прочитали и написали свой.
Но в России всегда было два главных вопроса:"Кто виноват и что делать?". Вот по первому каждый уже своё мнение высказал и остался при этом мнении? А что будет по второму вопросу?
Тут известная Вам Нагария в письмах совместно со своими союзниками выступает вообще за отмену института совместной собственности и перевод всего только в личную собственность с ликвидацией всех "ненавистных ей" ТСЖей и всех аналогичных объединений собственников. На мой вопрос: "А что взамен" ответ один - "Всеобщее равенство и братство!". Так что этим "Товар-и-щам" только "кому-ананизм" и можно строить, а не рыночные нормальные отношения.
Но в России большая часть собственников стала ими "по лотерейному билету", а не по своему пониманию и осознанию несения бремени совместного хозяйствования. И как тут с ними дальше отношения строить? Тут сегодня днём на даче в своём СНТ я некоторым мозги вправлял, продолжающим жить "на халяву" как было в советских колхозах и некоторым, кто самовольно подключился без счётчика ими же сожжённого по пьянке, я свет обрубил и пусть теперь зимуют дома в МКД, но скоро и там их нормальные сособственники дома выгонят как ненужный им балласт. Пока до конца этого года государство этого не даст, но а далее и само в этом деле поможет с переселением "просто потребителей Одноножкиных" в муниципальные общежития с общей столовой и общим туалетом в конце коридора и их жизни и наступит для них "всеобщее равенство и братство", так как все в неглиже и без так ненавистного им ОИ МКД и ТСЖ!
А вот как нам в домах быть с договорённостями по управлению домом и по утверждению и сметы на год и отчёту за прошедший год? Тут, как выяснилось, в Москве и ДЕЗы их для каждого дома никогда не делали и всегда списывали деньги оптом.! И дёшево и сердито.
А как писал yis7:"и хотя новый дом уже начал разрушаться - БОЛЬШИНСТВУ, так необходимому для принятия решения, по барабану...", а Горлов всё о своём:"А может и проблемы жилищные современной России вовсе не проблемы, а настоящее сущее, которое не может быть иным,поскольку полностью соответствует общественно-политическому строю?".
Ну в чем-то он и прав, если иметь в виду, что это "сущее" то самое общество пассивных и слово это написано с двумя "с"! А что нищие и по карману и по уму ещё умеют делать в подъездах МКД, когда нет денег на то, чтобы свой туалет отремонтировать и платить за воду, а общественные закрыли?
Так может их и переселить в муниципальный МКД с общественным туалетом? И в наших домах чище будет и "просто потребители" довольны будут, что не надо им ТСЖ создавать и совместно домом управлять?
Кот Матроскин.
  • 0

#364 Molkin

Molkin
  • Старожил
  • 1104 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2009 - 21:09

предлагаю перевести вопрос сбора средств на содержание имущества общего пользования в многоквартирных домах в налоговую плоскость.
  • 0

#365 DLSH

DLSH
  • ЮрКлубовец
  • 184 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2009 - 22:26

предлагаю перевести вопрос сбора средств на содержание имущества общего пользования в многоквартирных домах в налоговую плоскость.


Вы рассмешили не только меня, но и мои тапочки.
Причем полемика о рейдерах(собраное в кучу собр-р-рание понятий о ворах и приступниках) с "базаром " о сборе "средств на содержание имущества общего пользования в многоквартирных домах в налоговой плоскости"

Я Вам на пальчиках и с фамилиями показать могу, как налоги и с кого они собирают, и гнобят малый и средний бизнес
Об этом только ленивый не говорит и не пишет.
Вы из их сослуживцев :D
  • 0

#366 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 January 2009 - 23:36

Можно и в "налоговую плоскость", т.е. создание социального жилищного фонда для малоимущих и его содержание на бюджетные средства. Такое жилье должно быть достаточно скромным, удовлетворять минимальные стандартные потребности тех, кто беден. А кто может и желает - может строить, покупать и жить среди равных себе по общественному положению.
Кот, не надо так наезжать на простых людей. Они такие поскольку не могут быть другими. О них надлежит заботиться. Если этого не делать, то сегодня они накакают в подьезде, а завтра замочат состоятельного из-за куска хлеба.
И не зарекайся. Каждый из нас может оказаться на дне.
  • 0

#367 Кот Матроскин

Кот Матроскин
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2009 - 01:36

Горлов
Можно и в "налоговую плоскость", т.е. создание социального жилищного фонда для малоимущих и его содержание на бюджетные средства. Такое жилье должно быть достаточно скромным, удовлетворять минимальные стандартные потребности тех, кто беден. А кто может и желает - может строить, покупать и жить среди равных себе по общественному положению.
Кот, не надо так наезжать на простых людей. Они такие поскольку не могут быть другими. О них надлежит заботиться. Если этого не делать, то сегодня они накакают в подьезде, а завтра замочат состоятельного из-за куска хлеба.
И не зарекайся. Каждый из нас может оказаться на дне.

Так я и говорю о том, что надо всех рассортировать по "ящикам", а кто и сам при этом "в ящик сыграет". А вот там "в своём кругу" они пусть или любят до гроба или будут дураки оба! Но как только закончится приватизация и не будет пути назад, то останется один путь - выбор жилища по средствам! А я и всегда писал о необходимости муниципальных домов с "минимальными стандартными потребностями тех, кто беден". Но они то мечтают рядом с богатыми жить в тех домах, где государство старое дало им "квадратные метры воздуха"!
Вот тут в "километровых" сообщениях на адрес Движения уже упоминаемая DLSH Галина Нагария новые идеи выдаёт: "Слушайте, Валерий!
Да, блевать мне вообще на ОИ МКД!!!
Мне не нужно оно ни в каком виде!Меня вполне устраивает объем воздуха внутри квартиры, обрамленного общими стннеами, потолком и полом! И пусть все остальное находится в собственности государства!!!!! Если чиновники захотели, не спросив гражджан, скинуть бремя ЖКХ с плеч госбюджета, то не надо для этого а) ни ТСЖи насаждать, б) ни ДЕЗы приватизировать. НАдо просто отменить институт дотаций!!!!!!!".

А вы говорите, что это я наезжаю на бедных и отнимаю у них и дотации и право жить в муниципальных домах! Да я сам инвалид по работе и живу на пенсию. Мне ли не знать их проблемы. Но и диктовать другим "терпеть неимущих" в домах тоже не решение проблемы. Так где выход и как заставить или вести совместное хозяйство или переселиться в муниципальный дом? Вот попробуйте Галину Нагария и её сторонников переселить - глаза выдерет и будет "блевать мне вообще на ОИ МКД"!
По сообщениям на наш почтовый ящик можно сотни книг написать из "жалоб рядовых жителей", но реальных предложений по решению проблем в ЖКХ нет. Одни стоны!
Не нужно большинству ни ОИ МКД ни сам дом, а нужен кусок хлеба с барского плеча каждый день! Рождённый ползать - летать не может! А что делать тем, кто летать умеет? Сползать "на дно" для "равенства и братства"?
Я за то, что должно быть отдельное место "Товар-и-щам" и чтобы никто никому не мешал жить как хотят по своим возможностям. Но многие хотят больше, чем умеют, и в этом вся беда!
Кот Матроскин.
  • 0

#368 begemot912

begemot912
  • ЮрКлубовец
  • 174 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2009 - 02:06

А как же,все-таки с ответом на вопрос :" ТСЖ - это УО или не УО?"........................... :D :) :D :D
  • 0

#369 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2009 - 13:52

А  как же,все-таки    с  ответом  на  вопрос  :"  ТСЖ - это УО или не УО?"...........................  :D    :)  :D    :D


А сколько еще десятков раз необходимо ответить на этот вопрос, чтобы Вы уяснили проблему?
ТСЖ не УО!!!
  • 0

#370 Кот Матроскин

Кот Матроскин
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2009 - 17:06

Горлов

А  как же,все-таки    с  ответом  на  вопрос  :"  ТСЖ - это УО или не УО?"............

А сколько еще десятков раз необходимо ответить на этот вопрос, чтобы Вы уяснили проблему?
ТСЖ не УО!!!

Я этот вопрос формулировал иначе: Должно ли ТСЖ по отношению к жителям исполнять те же обязанности, что и УО, например с договором управления и отчётом. Но ответ вразумительный нигде из многих форумов, даже "в живую", не получил. Везде ответ один: ТСЖ - это ТСЖ, УО - это УО!!!
Вы begemot912 часто стараетесь получить решение своих проблем "сверху", как и в варианте с "фондом экономики города" по вопросу возможности выбранному на ОСС ТСЖ как способ управления заключить договор управления с УО, т.е. фактически передать своим решением функции управления от ТСЖ к УО. Я ещё раз на официальной встрече одному из руководителей этого фонда задал этот вопрос и как это не противоречит нормам закона. Ответ как и в приводимых Вами рекомендациях фонда - может, так как в ЖК не написано прямо, что это запрещено, а в другой ст. ЖК написано, что ТСЖ от имени собственников имеет право заключать такой договор. В общем теоретики в этих "фондах и институтах" широкого профиля, но узкой колеи "из совков" и с юриспруденцией новой не всегда в ладах. Чего стоят одни рекомендации их по проведению ОСС - сделаешь "как написано" и сразу пойдёшь в ответчики в суд! Поэтому и приходится здесь на юридических форумах искать ответ. А тут тоже - нет, а почему не объяснят. Ну и за это спасибо, если верно. А если нет?
Вот и с договором управления и отчётом по нему я так же задал здесь вопрос о аналогичности и для ТСЖ и для УО - ответ НЕТ! А разъяснений как решить вопрос тоже нет!
Вот поэтому народ и не желает брать ОИ МКД и совместно им владеть и управлять, так как процедура немного прописана для УО, и в плане гаранта за её деятельность в том числе, а ТСЖ оставлен как с большим риском и не очень явной выгодой! А зачем тогда рисковать? Может лучше по старинке "пахать на гос. быках", чем самому лямку тянуть? А вы говорите " развитие цивилизации"! А в чём?
Кот Матроскин.
  • 0

#371 Iv+

Iv+
  • Старожил
  • 2971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2009 - 18:50

Я этот вопрос формулировал иначе: Должно ли ТСЖ по отношению к жителям исполнять те же обязанности, что и УО, например с договором управления и отчётом. Но ответ вразумительный нигде из многих форумов, даже "в живую", не получил


Для начала разберитесь с понятиями в законодательстве.
Для отношений управления МКД понятие "жители" = никто и зовут их никак.
Есть собственники помещений.
Остальное есть в ЖК РФ.

С уважением
  • 0

#372 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 January 2009 - 18:59

Я этот вопрос формулировал иначе: Должно ли ТСЖ по отношению к жителям исполнять те же обязанности, что и УО, например с договором управления и отчётом. Но ответ вразумительный нигде из многих форумов, даже "в живую", не получил. Везде ответ один: ТСЖ - это ТСЖ, УО - это УО!!!


Так ли? Имею мнение, что и на этот вопрос представлена дюжина исчерпывающих ответов. Не должно ТСЖ по отношению к жителям исполнять те же обязанности, что и УО, поскольку основные обязанности УО вытекают из договора управления МКД с собственниками, а ТСЖ такой договор не заключает, ибо собственники, избирая способ управления - ТСЖ, решили управлять ОИ самостоятельно... :D
  • 0

#373 Кот Матроскин

Кот Матроскин
  • ЮрКлубовец
  • 257 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2009 - 02:26

Горлов

Должно ли ТСЖ по отношению к жителям исполнять те же обязанности, что и УО, например с договором управления и отчётом.


Так ли? Имею мнение, что и на этот вопрос представлена дюжина исчерпывающих ответов. Не должно ТСЖ по отношению к жителям исполнять те же обязанности, что и УО, поскольку основные обязанности УО вытекают из договора управления МКД с собственниками, а ТСЖ такой договор не заключает, ибо собственники, избирая способ управления - ТСЖ, решили управлять ОИ самостоятельно... :D

Так ли? Собственники управляют домом самостоятельно при способе "непосредственное управление" (НУ), как это написано в ЖК! Или Вам ЖК не указ? А ТСЖ - это иной способ управления домом организацией (юрлицом) созданной более чем 50% собственников МКД и состоящей из собственников МКД"! Вам и DLSH ранее и я уже поправляли, а Вы опять своё:"ТСЖ не УО, так как ТСЖ это НУ!".
Но если сначала ТСЖ создано как объединение части собственников и для совместных действий именно этой части собственников членов ТСЖ как просто их объединение, то в уставе чаше всего и не прописаны условия предоставления ЖКУ и содержания дома даже для членов ТСЖ, а тем более нет этого для остальных собственников. Но при выборе на ОСС ТСЖ как способ управления у ТСЖ возникает необходимость исполнять обязанности юрлица связанные с управлением домом и все отношения с потребителем услуг ЖКУ и по управлению домом, а также с поставщиками ЖКУ строятся не на основании устава ТСЖ, а на основании договорных отношений! И если для членов ТСЖ эти условия можно внести в изменении устава, то для не членов ТСЖ по ЖК предусмотрено отдельный договор ТСЖ с каждым собственником не членом ТСЖ и инициировать его подписание должно ТСЖ по ЖК. Нет такого договора у меня с ТСЖ и я имею права не платить в ТСЖ до момента подписания договора на условиях утверждённых на ОСС по этому договору с предварительным оповещением мною ТСЖ об этом. То же самое я сейчас применил и с УО и по вопросу отсутствия договора и по вопросу отсутствия отчёта УО по расходованию средств за истекший год и сметы на текущий! И отчёты ТСЖ в Москве, как и УО, обязаны делать по соответствующим постановлениям правительства Москвы.
Так что когда Iv+ пишет: "Остальное есть в ЖК РФ.", то это не совсем верно и действуют остальные, в том числе и местные законы "постольку, поскольку они не противоречат ЖК", как написано в 189-ФЗ! А вот если и в них нет, то я имею право прописать это в моих договорных отношениях по управлению домом с ТСЖ или УО с условием, что эти мои дополнения "не противоречат ЖК"! И по ЖК и по ГК такое право у меня есть и я им пользуюсь для защиты своих прав, хотя я с виду и не "ЛЕВ"! Но лучше, когда ты просто прав!
Кот Матроскин ( а не лев!). :D
  • 0

#374 Ия.

Ия.
  • ЮрКлубовец
  • 335 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2009 - 08:23

Кот Матроскин

А про "ОИ в собственности ЖСК" я в посте 345 файлик приложил с документом о регистрации в собственность ЖСК.

В приложенном Вами свидетельстве ничего не сказано про ОИ. В нем сказано про «часть здания...... площадью 932 кв.м.» с реестровым номером объекта 37963. Что это за объект?

Вот считайте что я чиновник и представитель города, а Вы бизнесмен. Вот мы вместе заказываем дом построить и по нормам закона ещё до сдачи дома как пайщики создаём ТСЖ и при этом свои доли ОИ (которые на тот момент по 122-ФЗ ещё не зарегистрированы и их юридически нет!) или просто подвал отдаём в собственность нашего ТСЖ. Кто нам запретит и что тут нарушено?

Построить дом заказывают не чиновники и не представители города
DLSH

...без всяких на то документов..

как это "ПРИХВАТИТЬ" без всяких документов?
Поясните, не понятно

Я дальше пошел, уважаемая.........

ЖК регулирует жилищные отношения. Отношения собственности регулирует ГК. (по-моему Iv+ об этом писАл ранее)

А что Вы подразумеваете под нормальым образом....

Получить выписки из реестра;
найти правоустанавливающие документы по строительству дома;
и тд.
Имхо в каждом конкретном случае по-своему.

Сообщение отредактировал Ия.: 28 January 2009 - 08:53

  • 0

#375 Горлов

Горлов
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 January 2009 - 16:27

Так ли? Собственники управляют домом самостоятельно при способе "непосредственное управление" (НУ), как это написано в ЖК! Или Вам ЖК не указ? А ТСЖ - это иной способ управления домом организацией (юрлицом) созданной более чем 50% собственников МКД и состоящей из собственников МКД"! Вам и DLSH ранее и я уже поправляли, а Вы опять своё:"ТСЖ не УО, так как ТСЖ это НУ!".


При непосредственном управлении МКД функцию управления осуществляет каждый собственник. При выборе способа управления - ТСЖ собственники управляют МКД путем объединения в некоммерческую организацию, т.е. опять же самостоятельно, не прибегая к услугам третьих лиц.
Это и отличает способ управления - ТСЖ, от способа управления, сопровождаемого наймом управляющей организации по договору управления. :D
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных