Сообщений в теме: 1190

[rty]

но при вынесении решения судья ссылалась на Анализ Верховного суда за 1-ый квартал 2012 г. отказать., суд длился 20 мин, собрали все документы, проставили страницы, ...

Он сослался на Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2012 года:
http://forum.yurclub...00#entry4937647

у нас резко стал прицендентный суд.

Вот на это вы должны указать в апелляционной жалобе - указанный обзор не является законодательным актом (а это так и есть - с точки зрения закона это просто мнение президиума ВС и не более. Суд у нас независим и при принятии решений должен руководствоваться Конституцией и законами) и не может лежать в основе судебного решения. Особо обратите внимание на ответы на ваши доводы - я надеюсь там есть ссылки на конституцию РФ и на нераспространение закона на права, возникшие до введения закона в действие. Если ответов на доводы не будет - обязательно указывайте это в апелляционной жалобе т.к. решение не мотивировано.

как решение получу. буду подавать дальше.

Ну и дайте почитать.

исследованы имеющиеся 511 судебных решения

Хорошо вы поработали!! Но прочитав ваш ответ я, лишний раз, убеждаюсь, что на всех уровнях власти у нас находятся люди с не очень развитым интеллектом. Так что ждать от властей чего то разумного не приходиться.

[Carolus]

rty, да, с момента вступления в силу Федерального закона "О судах общей юрисдикции" теперь формально отсутствует указание на обязательность постановлений Пленума ВС РФ для кого бы то ни было, в т.ч. даже на самих судей. До этого они были обязательны для любых правоприменителей. Постановления Пленума ВАС РФ по-прежнему обязательны, но, как и всегда, по ограниченному кругу субъектов: судьи арбитражных судов.

Сообщение отредактировал Carolus: 25 October 2012 - 15:09

[Сергей Миколаевич]

Если бы президент, думал о народе, таких статей бы не было в трудовом законодательстве.

[rty]

отсутствует указание на обязательность постановлений Пленума ВС РФ для кого бы то ни было, в т.ч. даже на самих судей. До этого они были обязательны для любых правоприменителей.

Благодарю за информацию. Но тут то вообще суд ссылается на простой обзор судебной практики, который, на мой взгляд, абсолютно не мотивирован. А эти самые обзоры никогда не являлись обязательными (формально конечно). И если судья, что бы ускорить свою работу, просто сослался на этот обзор (который имеет право быть как справочный материал) - то это повод указать на то, что суд не дал оценку приведённым доводам (не соответствие конституции) и применил закон, который таковым не является.

Если бы президент, думал о народе, таких статей бы не было в трудовом законодательстве.

Ну если бы ещё и народ не безмолвствовал, то действительно - таких статей не было. А сказки про доброго царя в России всегда были популярны.

[svd4567]

Прочитав сообщения на форуме,пришёл к выводу,что данный закон непонятен для применения(мягко выражаясь) судами. И меня посетила крамольная мысль,а что если на судебное заседание по данному трудовому спору вызвать в качестве свидетеля нашего бывшего президента Д.А.Медведева(в европе это за просто может быть).Почему я считаю,что ему необходимо быть в суде?
1.Вспомним его послание к ФС в 2010 году там он чётко сказал,что нужно закрыть доступ в образовательные учреждения лицам совершившим насильственные преступления(дословно таких на пушечный выстрел нельзя подпускать к детям).Фактически получается он призвал уволить данную категорию лиц.
2.После этого дума и приняла данный закон,причём ссылаясь как раз на послание президента(можно посмотреть на сайте думы о прохождении указанного закона).Тут на лицо причинно-следственная связь между выступлением(фактически обвинение определённой категории лиц) принятием(с учётом этих обвинений)и подписание тем же Медведевым данного закона!
3.Получается,что благодаря выступлению Медведева у нас появилась определённая категория лиц "несущих опасность для детей".
Я думаю,что на судебном заседании необходимо выяснить у Медведева в чём же заключается эта опасность,а то получается, что ДАМ наплевав на честь,достоинство и деловую репутацию просто так только ему ведомых идеях призвал поразить в правах определённую категорию лиц(причём юридически такой категории не существует).
Если юристам на форуме не сложно прошу Вас продумать заготовку для суда "о вызове в качестве свидетеля Медведева".
Я думаю в принципе в этом нет не чего плохого(суд скорей всего откажет,но в это деле останется причём с какой фармулировкой).
Исходя из этого можно будет я думаю подать иск к Медведеву "о защите чести и достоинства,деловой репутации" помех я думаю нет.
Ну а если наш суд проявит независимость и вызовит ДАМа или его представителя в качестве свидетелей по трудовому спору,вот тогда будет понятно как же применять закон и что всё таки ДАМ имел ввиду!
Вы скажете это не реально и бред,но господа юристы Вы напишите может кому-то из уволенных и поражённых в правах шраждан поможет.
А ТО ТАКИМИ ТЕМПАМИ ДАМ ЛИШИТ РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ,тех кого уже лишил права работать и ему как я понимаю нечего не помешает.Выступит обвинит,примут,подпишут и лишат!
ЖДЁМ ответов!

[Galina 71]

rty! Поясните, пожалуйста, как мне себя вести во время проведения проверки в моём присутствии? Инспектор при приёме заявления спросила "А как в табеле проставлено рабочее время?" Я знаю, что у пед работников нагрузка тарифицируется, а не проставляется в табеле. Или я не так понимаю?

[дмитриевна]

Подскажите пожалуйста,должна ли восстановить меня заведущая ,если ей пришло предложение от прокурора восстановить меня на прежней занимаемой должности,но она мне отказывает говорит что она занята и предлагает ниже оплачиваемую .Пошла к прокурору ,он пожимает плечами,говорит,вы же сами уволились,я ему сказала что мне предложили уволится под нажимом по вашему предписанию,он плечами пожал.Можно ли что то предпринять?

[Lttvjy]

Подскажите пожалуйста,должна ли восстановить меня заведущая ,если ей пришло предложение от прокурора восстановить меня на прежней занимаемой должности,но она мне отказывает говорит что она занята и предлагает ниже оплачиваемую .Пошла к прокурору ,он пожимает плечами,говорит,вы же сами уволились,я ему сказала что мне предложили уволится под нажимом по вашему предписанию,он плечами пожал.Можно ли что то предпринять?

т.е. Вы выиграли в суде?

[T_S_W]

Доброе утро! Я от имени родителей нашего класса прошу всех, кто может, помочь отстоять учительницу, попавшую под действие ФЗ №387 от 23.12.2010.
В настоящее время она работает, но директор требует написать заявление на увольнение или в противном случае грозит уволить по статье. Это замечательный человек и преподаватель, которого очень любят дети, поэтому мы не можем остаться в стороне и хотим помочь. Подробности ситуации напишу на электронный адрес откликнувшимся (по этическим соображениям чужую историю описать публично не имею морального права). Буду очень признательна за отклики и советы.
Заранее благодарю всех не равнодушных людей!

[звезда1812]

Доброе утро! Я от имени родителей нашего класса прошу всех, кто может, помочь отстоять учительницу, попавшую под действие ФЗ №387 от 23.12.2010.
В настоящее время она работает, но директор требует написать заявление на увольнение или в противном случае грозит уволить по статье. Это замечательный человек и преподаватель, которого очень любят дети, поэтому мы не можем остаться в стороне и хотим помочь. Подробности ситуации напишу на электронный адрес откликнувшимся (по этическим соображениям чужую историю описать публично не имею морального права). Буду очень признательна за отклики и советы.
Заранее благодарю всех не равнодушных людей!

p_vlad70@mail.ru

[rty]

Я знаю, что у пед работников нагрузка тарифицируется, а не проставляется в табеле. Или я не так понимаю?

Я в данных премудростях не силён. Но в любом случае работодатель обязан вести учёт рабочего времени работников. Так что документ должен быть. Ну а вести себя нужно прежде всего корректно (это самое главное) и играть роль работника, которого обманывает хитрый работодатель.

.Можно ли что то предпринять?

Я же говорил - только через суд. Но подробней про:

предложение от прокурора

Что вы под этим понимаете? Как конкретно называется этот документ? Если предписание - то оно обязательно для исполнения, с одной стороны, а с другой - другой работник тут причём? Его интересы то же надо учитывать. По этому только по решению суда можно освободить уже занятое место (так и в законе написано - когда можно уволить человека).

Буду очень признательна за отклики и советы.

Сделайте копию темы, внимательно её прочитайте, выберите главное - советов в ней хватает. Прежде всего не писать по собственному, во вторых, после увольнения (если уволят) в месячный срок после ознакомления с приказом или выдаче трудовой книжки - обратиться в суд. В исковом заявлении (именно в нём) указать приведённые здесь доводы со ссылкой как на трудовой кодекс, так и на конституцию и практику Европейского суда. Обжаловать решение суда первой инстанции (если оно будет не в пользу учителя) в апелляционном порядке (обязательно). Если ничего не получиться - обращаемся в Конституционный суд и пишем жалобу в Европейский суд (если учитель хочет сохранить за собой все льготы, данный пеунк обязателен).
Но в теме можете и не писать никаких подробностей - что там натворил учитель в прошлые годы никого и не интересует. Если раньше это разрешало заниматься педагогической деятельностью, то в теме обсуждаем только текущие действия работодателя и работника - одна голова хорошо, а несколько лучше (хотя может возникнуть конфликт видения ситуации - но решать именно учителю - никто не может защитить человека кроме него самого. Так построен закон - без согласия человека его права могут защищать только в строго ограниченных ситуациях).

[T_S_W]

Но в теме можете и не писать никаких подробностей - что там натворил учитель в прошлые годы никого и не интересует. Если раньше это разрешало заниматься педагогической деятельностью, то в теме обсуждаем только текущиев действия работодателя и работника - одна голова хорошо, а несколько лучше (хотя может возникнуть конфликт видения ситуации - но решать именно учителю - никто не может защитить человека кроме него самого. Так построен закон - без согласия человека его права могут защищать только в строго ограниченных ситуациях).


Спасибо!
Учитель от помощи не отказывается, просто пребывает в ужасном психологическом состоянии и не в полной мере способен что-либо предпринять самостоятельно. К тому же мы пытаемся найти пути решения сложившейся ситуации с целью не допустить самого увольнения (например собрать подписи в поддержку, обратиться коллективно в Управление образования), а уж если не получится, то ей придется судебные тяжбы проходить, но как я поняла из прочтения темы, процесс затянется на годы, а это значит человек не сможет заниматься любимым делом, дети в середине учебного года останутся без преподавателя, который вел их последние 3 года, что безусловно травмирует детскую психику.

[Galina 71]

rty!
Инспектор труда склоняется к тому, что всё правильно сделано и оформлено документально. И выполняемая мной работа действительно была совмещение. Запросила копии расчётных листков, тарификацию, попросила работодателя написать пояснение с приложением приказов. В расчётном листке и тарификации 2011 года я обратила её внимание на 3 мои должности-педагог доп. образования 0,06, воспитатель ГПД 0,83 (снижена нагрузка менее ставки по моему заявлению), воспитатель 0,2. Провожая её на автобусную остановку. спросила её мнение на что она ответила, что будет в инспекции разбираться, а пока работа является совмещением и ТД не нужен.
я обратила внимание, что работа выполнялась в разное время, она ответила, что будет смотреть, но это неважно.
Ваше мнение по этому вопросу? После праздника директор повезет туда документы и после праздника инспектор должна подготовить ответ. Склоняется мне отказать. Информацию для неё я могу отправить через их сайт. При проверке присутствовала юрист из образования.

[Galina 71]

rty! Хочу отправить в инспекцию материал, оформленный заявлением. (Прилагаю)

Повторно прилагаю, не получилось.ЗАЯВЛЕНИЕ

о приобщении к материалам проверки.

Прошу приобщить данный материал к материалам проверки, для правильного решения спорного вопроса СОВМЕЩЕНИЕ ИЛИ СОВМЕСТИТЕЛЬСТВО на основании истребованных документов при посещении школы, подтверждающих начисление мне полной зарплаты (по тарификации), а не доплаты 100% ошибочно установленной в приказе работодателем, при работе не в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) по Трудовому договору, а согласно графика работы и расписания уроков по должности «Педагог дополнительного образования и воспитатель ГПД», .в разное рабочее время, т.е за пределами установленной продолжительности рабочего времени по ТД.

• О совмещении и совместительстве: практика применения
  Автор: Елена КОВАЛЕВА

О совмещении и совместительстве: практика применения
Немного теории
Совмещение и совместительство – понятия настолько разные, что путать их друг с другом, казалось бы, невозможно.
Но на практике даже опытный кадровик допускает ошибки.
Начнем с того, что совместительство и совмещение – понятия, которые употребляются только применительно к трудовой отрасли права. Но на этом их общность заканчивается.
В соответствии со ст. 60.1 Трудового кодекса Российской Федерации совместительство – это вторая работа, при которой оформляется второй трудовой договор, издается второй приказ о приеме на работу, предоставляется второй отпуск, ведется табель учета рабочего времени по работе по совместительству, по желанию работника вносится запись в трудовую книжку.
В соответствии со ст. 60.2 Трудового кодекса Российской Федерации совмещение – это выполнение работником с его письменного согласия дополнительной работы наряду с работой, определенной трудовым договором, в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены).
Таким образом, если совместительство – это вторая работа, то совмещение – это не отдельная работа, а лишь дополнительная обязанность к основной работе. Следовательно, если совместительство может существовать без основной работы, то совмещение этого не подразумевает: совмещение может быть только при наличии основной работы, совмещение само по себе невозможно.
В соответствии со ст. 273 Трудового кодекса РФ совместительство – выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время.
Подчеркиваем: в свободное от основной работы время. Это означает, что на работника, работающего в одной организации на условиях внутреннего совместительства, ведутся два табеля учета рабочего времени: по основной работе и по совместительству. Предположим, по основной работе в организации работник – «воспитатель», и на условиях совместительства заключен трудовой договор по должности «музыкальный руководитель». В одном табеле учета рабочего времени отмечаются его рабочие дни как воспитателя, в другом – как музыкального руководителя.
В этой связи необходимо отличать ведение табеля учета рабочего времени на работника, выполняющего работу на условиях совмещения.
Исходя из изложенного, если работа по совместительству выполняется в свободное от основной работы время, то работа на условиях совмещения выполняется в пределах рабочего времени – следовательно, в табеле учета рабочего времени дополнительным образом не отражается. И если за работу на условиях совместительства выплачивается заработная плата, то за работу на условиях совмещения устанавливается доплата.
Когда при проверках соблюдения трудового законодательства государственными инспекторами труда исследуется данный вопрос, зачастую возникает проблема в толковании предоставленных документов: например, работник, согласно трудовому договору, выполняет работу на условиях совместительства, а в табеле учета рабочего времени отражена только основная работа, в связи с чем не ясно, почему работник не выходит на работу по совместительству и за что в этом случае ему начисляется заработная плата. Или наоборот: работник днем работает, предположим, дворником, по ночам выходит на работу сторожем.
А табель ведется один, заработная плата выплачивается одна, при этом установлена доплата за совмещение, хотя фактически имеют место признаки работы на условиях совместительства, так как вторая работа (сторож) выполняется в свободное от основной работы время.
Поскольку совместительство является второй, самостоятельной работой, то за нее работнику должна начисляться заработная плата вместе со всеми надбавками, районными коэффициентами (в тех регионах, где они преду­смотрены), доплатами, премиями.
За совмещение устанавливается доплата, размер которой, в соответствии со ст. 151 Трудового кодекса Российской Федерации, устанавливается по соглашению сторон. Доплата эта является лишь частью заработной платы, но не заработной платой в полном объеме.



Совместительство
Совмещение
Оформление
Приказ о приеме на работу; трудовой договор
Приказ о совмещении
Занятость рабочего времени
За пределами установленной продолжительности рабочего времени
В рамках установленного рабочего времени
Инициатива стороны трудовых отношений
Инициатива работника
Инициатива работодателя с письменного согласия работника
Табель учета рабочего времени
Отдельный табель учета
рабочего времени для работы
по совместительству
Один табель учета рабочего времени
Оплата
Заработная плата
Доплата, размер которой определяется сторонами
Отпуск
Предоставляется второй отпуск
Отдельного отпуска за выполнение дополнительных обязанностей не предоставляется
Прекращение
Приказ о расторжении трудового договора
Приказ о снятии доплаты за совмещение в связи с прекращением выполнения дополнительных обязанностей
Правовое обоснование
Ст. 60.2, ст. 151 Трудового кодекса Российской Федерации
Ст. 60.1, ст. ст. 282–288 Трудового кодекса Российской Федерации


Все сказанное можно схематично уложить в таблицу (см. выше). ( не получается таблица)
Рекомендуется...
Таким образом, для надлежащего оформления на практике совместительства и совмещения рекомендуется:
– во избежание документальной путаницы необходимо сразу определить, в какое время работник будет исполнять дополнительную работу: в пределах рабочего времени – тогда речь ведем о совмещении (соответствующий приказ/распоряжение, согласие работника, доплата, один табель учета рабочего времени); в свободное от основной работы время – оформляем совместительство (трудовой договор, приказ о приеме на работу, отдельный табель учета рабочего времени, отдельная заработная плата, отдельный отпуск с его оплатой и т. д.);
– оформлять совмещение не путем внесения условия в трудовой договор, а путем издания отдельного приказа, поскольку отменить, изменить приказ можно приказом, а для изменения условий трудового договора требуется соглашение двух сторон;
– если в приказе о совмещении стоит конкретный период, на который действует условие о совмещении работников профессий (должностей) с начислением соответствующей доплаты, то условие о совмещении прекращается с истечением этого срока, при этом издавать отдельный приказ о прекращении выполнения работником обязанностей по совмещению и снятию доплаты не требуется. Если же приказ был издан на неопределенный период и стороны изначально срок не обговорили (например, «пока поработай, а там видно будет»), то для снятия доплаты и прекращения дополнительных обязанностей по совмещению требуется издание отдельного приказа с предварительным уведомлением второй стороны не позднее чем за три дня.
Источник: Трудовое право

2.Согласно ст. 60_2 ТК РФ, с письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату которая, согласно ст. 151 ТК РФ, устанавливается по соглашению сторон трудового договора. Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника. Согласно ст. 284 ТК РФ, продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников.
Ограничения продолжительности рабочего времени при работе по совместительству, установленные частью первой статьи 284 ТК РФ, не применяются в случаях, когда по основному месту работы работник приостановил работу в соответствии с частью второй статьи 142 ТК РФ (из-за задержки выплаты заработной платы) или отстранен от работы в соответствии с частью второй или четвертой статьи 73 ТК РФ (по медицинским показаниям). Таким образом, совместитель может работать по совмещению в пределах норм рабочего времени, установленных ст. 284 ТК РФ.

3. Совмещение может осуществляться в двух формах:
– совмещение профессий (должностей), когда поручаемая сотруднику дополнительная работа выполняется по другой профессии или должности (например, бухгалтер и кассир, бухгалтер и продавец);
– расширение зон обслуживания (увеличение объема работ), когда поручаемая сотруднику дополнительная работа выполняется по одной и той же профессии или должности^..

Сообщение отредактировал Galina 71: 01 November 2012 - 18:25

[Galina 71]

О совмещении и совместительстве [Текст] : практика применения / Е. Ковалева // Трудовое право. - 2012. - № 3. - С. 71-80

Сообщение отредактировал Galina 71: 01 November 2012 - 19:58

[rty]

К тому же мы пытаемся найти пути решения сложившейся ситуации с целью не допустить самого увольнения

Это не возможно - особенно если замешана прокуратура, которая выдала предписание. Единственный вариант - это если сам директор обжалует в суде предписание - поговорите с ним. Если он человек вменяемый, то он ничем не рискует, кроме что некоторых неудобств с судебным делом. Но ему никто не мешает выдать доверенность представителю (которого можете найти вы) и ждать решения суда. Ну а там что решит суд. Причём решение суда нужно будет обжаловать в апелляции - только после этого у директора возникает обязанность уволить работника.

Инспектор труда склоняется к тому, что всё правильно сделано и оформлено документально

Вы приводите свои доводы и не сильно распыляйтесь. Если решение ГИТ вам не понравиться - обжалуйте его в суде. Но то что вы обратились в ГИТ а не в суд - это вам минус. В ГИТ работают не ахти какие специалисты а срок обращения в суд вы можете пропустить (если уже не пропустили). Но это ваш выбор - человек сам выбирает способ защиты своих прав. Тем боле что есть возможность обжаловать решение ГИТ - кажется та дано всего десять дней на обжалование.

я обратила внимание, что работа выполнялась в разное время, она ответила, что будет смотреть, но это неважно.

Это лишний раз показывает уровень работников ГИТ - ему не важно что написано в законе.

Хочу отправить в инспекцию материал, оформленный заявлением.

Не плохо было бы - как справочный материал и как подтверждение что совмещением данная работа не была. Может тогда инспектор поймёт (или задумается) что в законах неважностей не бывает.

[T_S_W]

Это не возможно - особенно если замешана прокуратура, которая выдала предписание. Единственный вариант - это если сам директор обжалует в суде предписание - поговорите с ним. Если он человек вменяемый, то он ничем не рискует, кроме что некоторых неудобств с судебным делом. Но ему никто не мешает выдать доверенность представителю (которого можете найти вы) и ждать решения суда. Ну а там что решит суд. Причём решение суда нужно будет обжаловать в апелляции - только после этого у директора возникает обязанность уволить работника.

Предписания прокуратуры нет, увольнение планируют осуществить исходя из требований ФЗ и полученных из ГУВД сведений о наличии факта привлечения преподавателя в прошлом к уголовной ответственности (весной от всех преподавателей отбирали согласие на обработку персональных данных, после чего образовательным учреждением списки лиц с запросом на предоставление сведений были направлены в ГУВД, а после получения этой осенью ответа , началась работа по увольнению).

[ella1]

rty? спасио за ответ и совет

Прикрепленные файлы

•  Табуева-решение1.pdf   772.53К   271 скачиваний

Сообщение отредактировал ella1: 02 November 2012 - 21:20

[Galina 71]

rty!
Я только сейчас обратила внимание, что в 2011 году директор без согласования изменила мою нагрузку педагога доп. образования с 0,22 до 0,06 в одностороннем порядке и это отражено в тарификации. В зарплате ежемесячно недополучала более 1600 руб. Мне доплачивали 500 руб из фонда доплат и ни какого согласования также не было. . Сегодня попросила копии приказов о доплатах с сентября 2011 года. А также позвонила инспектору и сказала ей об этом. Она сказала, что документами не занималась и не против если я ей перешлю. А ещё нет договора на назначение на должность воспитателя д/с, воспитателя ГПД при наличии 3 должностей в тарификации. Как на Ваш взгляд является описанное для реагирования Инспекции по труду?

rty? спасио за ответ и совет

Хотела посмотреть решение, но в этой программе не открывается. Если можно перевести в WORD?

Сообщение отредактировал Galina 71: 02 November 2012 - 22:30

[Galina 71]

Сообщаю для сведения, что в одной из школ нашего города (ЦФО) по приказу администрации все работники ходили в ОМВД за справками о наличии\отсутствии судимости. И все пошли безоговорочно.Вот так!

Сообщение отредактировал Galina 71: 03 November 2012 - 15:35

[rty]

Предписания прокуратуры нет

Можно просто довести до директора точку зрения, что он не обязан применять закон таким образом т.к. закон обратной силы не имеет и увольнение, с точки зрения всех законодательных актов, будет не законным. Пусть подождёт предписания из прокуратуры. Если человек порядочный - может и согласиться, если нет - то только в суды. А директоры укажите, что:

Статья 12 ТК. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права, во времени

Закон или иной нормативный правовой акт, содержащий нормы трудового права, не имеет обратной силы и применяется к отношениям, возникшим после введения его в действие.
Действие закона или иного нормативного правового акта, содержащего нормы трудового права, распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, лишь в случаях, прямо предусмотренных этим актом.
В отношениях, возникших до введения в действие закона или иного нормативного правового акта, содержащего нормы трудового права, указанный закон или акт применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.

Т.е. директор не обязан увольнять уже работающего работника, так как право работать у работника возникло до введения в действия закона, а обязанности уволить не возникло т.к. на момент введения закона, обстоятельства, перечисленные в статьях, уже существовали, а закон говорит - возникновение


Статья 83. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон
13) возникновение установленных настоящим Кодексом, иным федеральным законом и исключающих возможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору ограничений на занятие определенными видами трудовой деятельности.
Кодекс установил ограничения с 7 января 2011 года. Обратной силы закон не имеет, по этому указанная статья может применяться только для тех ограничений, которые возникли после 7 января 2011 года. На это же указывает и Конституция и конституционный суд:

Статья 54

1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.
2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.

Статья 55

2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Т.е. права могут быть ограничены, но не отменены. Права человека могут быть отменены - но не законом, а решением суда на основании закона как мера ответственности. Ну а Конституционный суд такое вот толковал:

Постановление Конституционного Суда РФ от 5 апреля 2007 г. N 5-П
"По делу о проверке конституционности положений пунктов 2 и 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и пункта 8 Правил выпуска и погашения государственных жилищных сертификатов в рамках реализации подпрограммы "Государственные жилищные сертификаты" на 2004-2010 годы, входящей в состав федеральной целевой программы "Жилище" на 2002-2010 годы, в связи с жалобами ряда граждан"

Вводя новое правовое регулирование, законодатель должен был исходить как из недопустимости издания в Российской Федерации законов, отменяющих или умаляющих права граждан, так и из требования предсказуемости законодательной политики в социальной сфере, с тем чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в неизменности своего официально признанного статуса и действенности государственной защиты наполняющих его прав, т.е. в том, что возникшее у них на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано (постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 24 октября 2000 года N 13-П, от 24 мая 2001 года N 8-П, от 3 июня 2004 года N 11-П и от 15 июня 2006 года N 6-П, определения Конституционного Суда Российской Федерации от 4 декабря 2003 года N 415-О, от 27 июня 2005 года N 231-О и от 1 декабря 2005 года N 428-О).
Человек, выбирая род деятельности не мог предвидеть что государство введёт ограничения, которые будут основаны на его предыдущих поступках. Т.е. такое толкование (именно толкование) закона не позволяет человеку в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения.

Да и вот ВС что принимал:

Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда РФ за 2 квартал 2007 г.
(утв. постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 1 августа 2007 г.)

Согласно правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, изложенной в постановлении от 29 января 2004 г. N 2-П, а также в ряде его определений, ст. 6 (ч. 2), 15 (ч. 4), 17 (ч. 1), 18, 19 и 55 (ч. 1) Конституции Российской Федерации по своему смыслу предполагают правовую определенность и связанную с ней предсказуемость законодательной политики в сфере пенсионного обеспечения, необходимые для того, чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в том, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано.
Законодатель же не принял мер для создания правовой определенности, в результате чего педагогические работники не могли предвидеть в дальнейшем исключение из педагогического стажа работы в должности "пионервожатая".
С учетом этотого обстоятельства и исходя из вышеприведенной правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации данный период подлежит включению в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в связи с педагогической деятельностью, при условии соблюдения механизма его зачета, то есть работником должно быть выработано не менее 2/3 стажа, требуемого для назначения пенсии, в учреждениях организациях и должностях, работа в которых дает право на эту пенсию.

Прикрепленные файлы

Хотелось бы узнать какие доводы вы приводили в исковом заявлении? Не могли бы озвучить? Это важно для апелляции (свои соображения чуть позже - если есть интерес) А решение действительно 100% основано на обзоре практики. На это нужно будет особо заострить внимание в апелляции:

Статья 5. Самостоятельность судов и независимость судей
1. Суды осуществляют судебную власть самостоятельно, независимо от чьей бы то ни было воли, подчиняясь только Конституции Российской Федерации и закону.
2. Судьи, присяжные, народные и арбитражные заседатели, участвующие в осуществлении правосудия, независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и закону. Гарантии их независимости устанавливаются Конституцией Российской Федерации и федеральным законом.
3. Суд, установив при рассмотрении дела несоответствие акта государственного или иного органа, а равно должностного лица Конституции Российской Федерации, федеральному конституционному закону, федеральному закону, общепризнанным принципам и нормам международного права, международному договору Российской Федерации, конституции (уставу) субъекта Российской Федерации, закону субъекта Российской Федерации, принимает решение в соответствии с правовыми положениями, имеющими наибольшую юридическую силу.

Указанный обзор - не закон, да и противоречит Конституции и даже федеральному закону (про обратную силу).
А документ действительно не открывается. Я его конвертировал (конвертер ошибки показал) - вывешиваю.

А ещё нет договора на назначение на должность воспитателя д/с, воспитателя ГПД при наличии 3 должностей в тарификации. Как на Ваш взгляд является описанное для реагирования Инспекции по труду?

Трудовой договор считается заключённым, если работодатель допустил работника к работе - это основное.

Я только сейчас обратила внимание, что в 2011 году директор без согласования изменила мою нагрузку педагога доп. образования с 0,22 до 0,06 в одностороннем порядке

Думаю что поезд уже ушёл - три месяца прошло. Но я как спрашивал вас по этому поводу.

И все пошли безоговорочно.Вот так!

Нормальное явление - рабскую психологию у нас ещё никто не отменял.

Прикрепленные файлы

•  ЮрКлуб Табуева-решение.doc   62К   230 скачиваний

[Galina 71]

rty! ​С решением ознакомилась. Очень печально. А на мой запрос о даче разъяснений по моей ситуации отправленное в администрацию Президента 13.09.2012 года и ими переправленное в Мин.труда и соц развития ответа до сих пор нет. Думаю обратиться повторно в админ. Президента в связи с тем, что Мин. не ответило. Как Вы думаете? Или в Ген. прокуратуру о привлечении Мин. к админ. ответств. за отсутствие ответа на обращение?

[T_S_W]

Можно просто довести до директора точку зрения, что он не обязан применять закон таким образом т.к. закон обратной силы не имеет и увольнение, с точки зрения всех законодательных актов, будет не законным. Пусть подождёт предписания из прокуратуры.

Спасибо за конкретные ссылки на нормативные акты - дополним ими подготовленное ходатайство к директору и в управление образования (в устной беседе чиновниками была высказана четкая позиция увольнять).

[звезда1812]

И все пошли безоговорочно.Вот так!

Нормальное явление - рабскую психологию у нас ещё никто не отменял.

А что здесь ненормального? И причем тут рабская психология? Это нормальная практика абсолютно любого государства ( нормального государства). Посмотрел бы я на Вас, если бы Вы работали в школе и Вам предстояло бы заключать трудовой договор или проходить конкурс.

Другое дело, что сам закон ( в части применения статей 331 и 351.1 ТК РФ) несправедлив. Так это другое дело. Практику же требования справок о судимости нельзя признать ни новшеством, ни нарушением прав человека, ни нарушением конфиденциальной информации. Приговор-то публично выносится

Сообщение отредактировал звезда1812: 03 November 2012 - 16:59

[rty]

Практику же требования справок о судимости нельзя признать ни новшеством, ни нарушением прав человека, ни нарушением конфиденциальной информации.

Вопрос не в этом - работники не обязаны приносить эти справки. В законе чётко сказано - при устройстве на работу. А рабская психология у нас потому что мы все разрознены. Были бы настоящие профсоюзы, нормальные политические партии, вынужденные учитывать мнение населения, были бы нормальные суды - не было бы разговоров что работник боится не исполнять незаконный приказ т.к. у него там конкурс.

в устной беседе чиновниками была высказана четкая позиция увольнять

Если настроены на долгую борьбу сделайте так, что бы второй экземпляр ходатайства с ссылками на законы, или хотя бы какие либо упоминание о ходатайстве, осталось у вас. Это поможет в том же Конституционном суде.