Сообщений в теме: 368

[Rocker]

Получается, что квартира в совместной собственности, так?

не получается.

Не понял. Почему не получается? Пленум ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 5 ноября 1998 г. N 15
смотрим п. 15

. Общей совместной собственностью супругов, подлежащей разделу (п. п. 1 и 2 ст. 34 СК РФ), является любое нажитое ими в период брака движимое и недвижимое имущество, которое в силу ст. ст. 128, 129, п. п. 1 и 2 ст. 213 ГК РФ может быть объектом права собственности граждан, независимо от того, на имя кого из супругов оно было приобретено или внесены денежные средства, если брачным договором между ними не установлен иной режим этого имущества.


Прямо сказано, что совместное. Всё получается.

[Pastic]

Прямо сказано, что совместное.

Перечитайте тему с начала. Все не так просто.

[Rocker]

В том то и дело, что перечитал, ув. Антон Михалыч. И ваши 3 мнения - знаю. И даже одно из них разделяю (не скажу, какое)
Но здесь, в данном конкретном случае, при отсутствии иных вводных (брачный контракт, нотариус и т.д. и т.п, о чём много сказано выше) - мы имеем общую совместную собственностью супругов, т.к. это и есть ЛЮБОЕ нажитое ими в период брака недвижимое имущество. Так сказать - в ОСС чистом виде.
Я так понял. Если я неправ (именно по этому случаю) - попрошу аргументированно разбить мою позицию. Можно вдребезги.

[Pastic]

Если я неправ (именно по этому случаю) - попрошу аргументированно разбить мою позицию. Можно вдребезги.

Да не буду я 8 страниц темы пересказывать. Есть мнение и есть подтверждающая его судебная практика о том, что такой договор является соглашением об определении долей в ОСС.

[Rocker]

Всё правильно. ОСС. У каждого по одной второй.
Собственно, об этом и говорю.
И чем вызвана ваша реплика "не получается" - ума не проложу.

[Shu]

ОСС. У каждого по одной второй.

Как может право общей собственности на один объект одновременно долевым и общим для одних и тех же субъектов?

[Rocker]

ОСС. У каждого по одной второй.

Как может право общей собственности на один объект одновременно долевым и общим для одних и тех же субъектов?

А кто говорит, что одновременно долевым и ОСС? Типовая ситуация. Супруги покупают квартиру. Состоится акт госрегистрации права собственности в Росрееестре (а это как мы знаем - ни разу не сделка со всеми вытекающими). Подписывается договор ку-прод. сторона - продавец и сторона - покупатели (супруги). Даже если там доли супругов указаны неравными - всё равно ОСС. Если же супруги данный договор заверяют ещё и нотаром, или совершают брачный контракт - уже долевая соб-ть.
Правда остаётся вопрос, почему, если доли при покупке неравные, при госрегистрации права в свидетельстве о гос. регистрации права указано - общая долевая собственность, а не ОСС?
Впрочем, наверное есть и ответ, т.к. квартиру может купить и один из супругов, всё равно будет ОСС, но в свидетельстве о гос. регистрации права это не указывается.
Следовательно, смотрим на соответствующие ст. СК РФ, на Пленум, что первым постом на этой страничке и делаем вывод, что покупка квартиры по умолчанию - ОСС. Но если имеется другой договор, или дог ку-прод. заверен нотаром - долевая.
По моему так.
Хотя, свидетельство о гос. регистрации права с указанием "общая долевая" всё равно смущает. Не должно там быть этой формулировки.

[Garchuk]

Всё правильно. ОСС. У каждого по одной второй.
Собственно, об этом и говорю.
И чем вызвана ваша реплика "не получается" - ума не проложу.

Прикладывать ума, или нет дело личное. Но практика есть и судя по всему, меняется в этом направлении, а именно, что имущество супругов оформленное в долевую собственность не является их совместной собственностью. Не согласны - поменяйте практику.

ОСС. У каждого по одной второй.

Как может право общей собственности на один объект одновременно долевым и общим для одних и тех же субъектов?

А кто говорит, что одновременно долевым и ОСС? Типовая ситуация. Супруги покупают квартиру. Состоится акт госрегистрации права собственности в Росрееестре (а это как мы знаем - ни разу не сделка со всеми вытекающими). Подписывается договор ку-прод. сторона - продавец и сторона - покупатели (супруги). Даже если там доли супругов указаны неравными - всё равно ОСС. Если же супруги данный договор заверяют ещё и нотаром, или совершают брачный контракт - уже долевая соб-ть.
Правда остаётся вопрос, почему, если доли при покупке неравные, при госрегистрации права в свидетельстве о гос. регистрации права указано - общая долевая собственность, а не ОСС?
Впрочем, наверное есть и ответ, т.к. квартиру может купить и один из супругов, всё равно будет ОСС, но в свидетельстве о гос. регистрации права это не указывается.
Следовательно, смотрим на соответствующие ст. СК РФ, на Пленум, что первым постом на этой страничке и делаем вывод, что покупка квартиры по умолчанию - ОСС. Но если имеется другой договор, или дог ку-прод. заверен нотаром - долевая.
По моему так.
Хотя, свидетельство о гос. регистрации права с указанием "общая долевая" всё равно смущает. Не должно там быть этой формулировки.

А к чему этот повтор того, что уже не раз писали, в том числе и в данной теме?

Сообщение отредактировал Garchuk: 27 November 2013 - 01:50

[Rocker]

Garchuk,

Хамить не надо, юноша. И тем самым являть принародно свою глупость. Поскольку выражения, как то: "не приложу ума"; "ума палата" - являются идиомами. Но вы, как выяснилось - этого не знаете, значит напрягитесь и делайте вывод - у кого ума нет и кто не знает таких простых вещей.
Тем более, до вас не дошло, что мой последний пост - ответ на пост

Shu

, где он задаёт вопрос. Я всего лишь ответил. Не согласны? Пишите жалобу

[Garchuk]

И тем самым являть принародно свою глупость.

у кого ума нет

У кого что болит, тот о том и говорит. Тогда все понятно. Больше к Вам вопросов не имею.

Сообщение отредактировал Garchuk: 26 November 2013 - 22:30

[Rocker]

Ну нет и нет, вы то что так переживаете, юный страдалец?
А если с помощью народных пословиц вы смогли выяснить, что у кого то нет ума, может быть с помощью законов выясните, почему свидетельство о гос. регистрации права выдаётся с указанием "общая долевая", в то время, как реально ОСС?
Ну, блеснёте умом? Агрументированно, с толком, с расстановкой?
Отмазы, типа: это все знают, это уже все обсудили - не катят.

Сообщение отредактировал Rocker: 26 November 2013 - 22:35

[Garchuk]

Неа. Не объясню. Хотя-бы потому, что согласно складывающейся практике не совместная, а как раз - долевая. Ну и потому, что не вижу смысла в подобном обсуждении. Вам, видимо, поговорить не с кем однако,покорнейше прошу простить, я не располагаю таким-же количеством необходимого в умерщвлении времени.

Сообщение отредактировал Garchuk: 26 November 2013 - 22:48

[Rocker]

Слив защитан.

P.S. На обширную критику ниачём было время. Дошло до конкретики - оно исчезло. Понимаю

Сообщение отредактировал Rocker: 26 November 2013 - 23:16

[Shu]

Подписывается договор ку-прод. сторона - продавец и сторона - покупатели (супруги). Даже если там доли супругов указаны неравными - всё равно ОСС. Если же супруги данный договор заверяют ещё и нотаром, или совершают брачный контракт - уже долевая соб-ть.

Как-то все интересно.

Что же такого "волшебного" делает нотар, что в результате его удостоверения сделки возникает долевая собственность, а в результате простой письменной формы долевая собственность не возникает? С учетом того, что соглашение о разделе общего имущества может быть заключено в простой письменной форме.

[Garchuk]

С учетом того, что соглашение о разделе общего имущества может быть заключено в простой письменной форме.

Вообще-то обсуждалось не раз, в том числе и в этой теме. Нотариально-удостоверенный договор купли-продажи является одновременно брачным, т.е определяет договорной режим данного имущества.
Но это одна из трех точек зрения. Напр, в апелляционном определении, о котором я писал выше, договор был в простой письменной, оба супруга выразили желание поделить квартиру, находящуюся в долевой собственности, как совместное имущество, суд первой инстанции так и сделал, однако краевой решение суда первой отменил и исключил данную квартиру из совместной собственности. Т.е похоже, суды склоняются к Вашей точке зрения.

Сообщение отредактировал Garchuk: 27 November 2013 - 13:10

[_NIKO_]

Ситуация. Муж и жена в браке приватизировали квартиру по 1/3 каждому и 1/3 ребенку. Среди прочего имущества земля, дача, машины.
Далее развод, раздел имущества. Супруги достигают мирового соглашения одним из условием которого является переход 1/3 квартиры мужа к жене. Утвердит ли суд такое мировое соглашение? И будет ли это же условие являться действительным при заключении между супругами соглашения о разделе имущества?

[Pastic]

Утвердит ли суд такое мировое соглашение?

и почему нет? чем оно противоречит закону или нарушает права третьих лиц?

[_NIKO_]

чем оно противоречит закону или нарушает права третьих лиц?

вроде ни чем, но...
изначально квартира не входила в предмет спора. Эдак они в таком мировом соглашении могут договариваться вообще о чем угодно или пределы все же есть?

[Pastic]

изначально квартира не входила в предмет спора.

но ее передача при разделе имущества соответствует закону -

Статья 38. Раздел общего имущества супругов

3. В случае спора раздел общего имущества супругов, а также определение долей супругов в этом имуществе производятся в судебном порядке.
При разделе общего имущества супругов суд по требованию супругов определяет, какое имущество подлежит передаче каждому из супругов. В случае, если одному из супругов передается имущество, стоимость которого превышает причитающуюся ему долю, другому супругу может быть присуждена соответствующая денежная или иная компенсация.

т.о. данное имущество передается не в качестве предмета спора, а в качестве компенсации.