Сообщений в теме: 2369

[самаряночка]

Хотя сейчас сама перечитала цитату и могу предположить другой ответ
"пока действуют эти обстоятельства". Втом-то и дело -возникли обстоятельства. независящие от воли сторон!
Даааа! куда ни кинь - всюду клин!

[илдерина]

Как я понимаю, восстанавливают не всех. Я знаю педагогов, которые уволились из учреждений, у них были судимости по преступлениям экономического характера( бывшие руководители в 90-е г.) Они не стали приносить справку и на работу больше не вернулись. А опыта трудоустройства тоже ни у кого из форумчан не имеется. И закон изменят через год. Даааа! куда ни кинь - всюду клин!


самаряночка, вы не хотите попробовать трудоустроиться снова?

[звезда1812]

Хотя сейчас сама перечитала цитату и могу предположить другой ответ
"пока действуют эти обстоятельства". Втом-то и дело -возникли обстоятельства. независящие от воли сторон!
Даааа! куда ни кинь - всюду клин!

Когда Вам было отказано в передаче в Президиум? Сколько времени прошло? Когда было вынесено апелляционное определение?

[илдерина]

В принципе, решена поставленная задача- все 83 тысячи потенциально опасных от несовершеннолетних удалены на пушечный выстрел. Судя по обращениям. восстанавливаются только тренеры, физкультурники и часть педагогов, которым до педпенсии осталось год-два. Таких наберётся много-ли(ну, 1000 человек). Восстанавливаются те, у кого есть средства на судебные процессы и хотя бы интернет, чтобы знать, что происходит в этом деле. К тому, не все знают про этот форум. А на остальных юридических платных сайтах в течении 2 лет до последнего времени говорят о том, что нет, работать не можете в соответствии со статьёй ТК. Няни, санитарки, прачки, уборщицы- столько освободилось рабочих мест! Они никогда не будут судится и вообще мало знают о законвх

Звезда 1812, только ваши слова и поступки поддерживают хоть какой -то оптимизм и надежду на справедливость

[звезда1812]

В принципе, решена поставленная задача- все 83 тысячи потенциально опасных от несовершеннолетних удалены на пушечный выстрел. Судя по обращениям. восстанавливаются только тренеры, физкультурники и часть педагогов, которым до педпенсии осталось год-два. Таких наберётся много-ли(ну, 1000 человек). Восстанавливаются те, у кого есть средства на судебные процессы и хотя бы интернет, чтобы знать, что происходит в этом деле. К тому, не все знают про этот форум. А на остальных юридических платных сайтах в течении 2 лет до последнего времени говорят о том, что нет, работать не можете в соответствии со статьёй ТК. Няни, санитарки, прачки, уборщицы- столько освободилось рабочих мест! Они никогда не будут судится и вообще мало знают о законвх

Нет. На самом деле судятся очень многие. Чуть ли не каждый второй. Закон 387-ФЗ наделел немало бед в виду своей юридической неуклюжести.
Люди предъявляют иски. Кстати сказать По результатам вывведения среднего арифметического из 27 исков (уже удовлетворенных) цена удовлетворенного иска в среднем составила 127 тысяч рублей (сотни не хватило до 127 тысяч). Но это те, которые я знаю (не полностью, правда еще выплатили).
А теперь помножте на количество обращающихся. Теперь прибавьте сюда рассмотренные дела по первой инстанции.
Вы представляете во что обходится государству всего лишь один плохой закон?

Теперь по существу. Уважаемой самаряночке надо обращаться в ЕСПЧ, если конечно не пропущены сроки. Помимо этого, надо искать пути обжалования определения. Хотя этого добиться почти невозможно. Беда в том и заключалась, что в кассационной жалобе говорилось много хорошего, но не относящегося к конкретному делу. Нужна была критика решения с позиций гражданского процесса. Причем критика должна была быть очень серьезная.

Насчет потенциально опасных для несовершеннолетних я чуть позже выложу статистику

[илдерина]

Такой вопрос: если самаряночку суд не восстановил, ей теперь устроиться заново нельзя?

[звезда1812]

Такой вопрос: если самаряночку суд не восстановил, ей теперь устроиться заново нельзя?

Конечно можно

[Crasher]

Такой вопрос: если самаряночку суд не восстановил, ей теперь устроиться заново нельзя?

В том-то и дело, что, судя по всему, самаряночка совсем немного не дотянула до решения КС. И сложилась т.н. коллизия, когда есть с чем обжаловать, но уже некуда внутри страны. И сама ситуация обсуждалась уже. Прямо от решения КС, если формально подходить, с учетом наших законов, выиграли на прямую только обратившиеся в КС. Их дела пересмотрели бы, даже если бы они прошли ВС. Многим остальным, фактически, остался только вариант с трудоустройством - не обращавшимся в суд, прошедшим все возможные инстанции и т.д. Даже у кого еще есть куда обжаловать, то масса вопросов.

А опыта трудоустройства тоже ни у кого из форумчан не имеется.

По этому вопросу звезда1812 тоже уже говорил - прост пока люди читают форум, но молчат об итогах. И не мудрено, теперь даже из подъезда выходя будешь смотреть на лево или на право, чтобы от какого-нибудь ДПСника не схлопотать административный штраф.

Сообщение отредактировал Crasher: 30 August 2013 - 16:11

[rty]

Статистика по несовершеннолетним нужна. Однако статистика мало что проясняет хотя бы потому, что преступления против несовершеннолетних обладают огромной латентностью (скрытостью).

Статистика конечно не всё - но разве у вас есть ещё что-то, что бы убедить тех, кто уже принял решение которое не имеет ничего общего с вашим? Ну а та статистика, что вы привели, ничего особо полезного для поддержки вашего законопроекта - даже наоборот. Она слишком не по теме. К тому же вам придётся соперничать именно с официальной статистикой - так что нужно будет придумать как в более выгодном свете выставить ваш проект. Преступления, на которые ссылалась дума, разные. Значит что бы исключить их из закона нужно доказать что работники конкретных профессий (тренер, воспитатель ДОУ, учитель и т.д.) совершившие их не опасны для детей больше, чем те работники этих профессий, которые такие преступления не совершали. Для этого нужна статистика прошлых лет когда бок о бок работали и ранее судимые с не судимыми. При этом нужно и количество (хотя бы выборка из конкретного учреждения) тех и других - иначе как рассчитать? Хотя можно брать и разные временные выборки - если количество преступлений против несовершеннолетних, совершенных работниками с чистыми справками, пришедшими на смену уволенных "уголовников" выросло, то это ли не провал всей задумки? Нужны доказательства того, что ранее совершившие преступления, и проработавшие в системе некоторое время так же не более опасны чем остальные - значит надо изучать через какие промежутки времени после совершения преступления, происходили преступления против несовершеннолетних. Тогда можно говорить о конкретных сроках - к примеру большинство повторных преступлений, но уже против несовершеннолетних, происходило в течении такого то промежутка времени, после продолжения работы с несовершеннолетними. Может оказаться, что повторов в основном и не было - тогда можно говорить о том, что даже статистически, данная группа людей даже более безопасна. Но нужны данные. Хотя, как я уже говорил, если в год, на момент внесения изменений в закон совершалось 120-150 преступлений против несовершеннолетних теми, кто работал в сфере (далее много чего написано), то что мешает обработать те же 300 (два года) приговоров и выяснить кто же (и профессии и должности) совершал преступления на кануне принятия закона, по каким статьям, были ли они судимы до этого, по каким статьям, как давно и т.д. По моему объём не большой а анализировать его можно и нужно с разных сторон. При этом обязательно сравнение с общероссийскими показателями.
Помаленьку прихожу к уверенности, что нужно обращаться в КС именно с упором на ст.12 ТК. Чувствую что не зря КС ушёл от её обсуждения. КС вынес решение, и первое впечатление что всё - больше то и спрашивать нечего - есть решение КС и ничего не поделаешь, ничего не изменишь. Но никто не мешает обратиться в КС именно по тем вопросам, по которым КС промолчал. Это и обратная сила закона, и вмешательство в личную жизнь и отсутствие обоснования необходимости выгнать с работы. Думаю это поставит КС в затруднительное положение, особенно если обращений будет много и они будут кратки и лаконичны. Причём заявители должны быть готовы (хотя бы некоторые) и к обращению в ЕСПЧ для обжалования именно решения КС - это параллельно с обращением в ЕСПЧ по обычному делу, связанному с их увольнением и отказом восстановить на работе. КС ведь придётся что-то ответить ведь вопрос надо ставить в плоскости или ст.12 КС не конституционна т.к. сформулирована не достаточно точно и не позволяет людям предвидеть последствия своих действий (пошёл учиться после преступления а ведь мог бы давно сменить род деятельности и достичь чего то), или изменения, которые позволяют применять их и к правам, возникшим до их введения. Плюс такая формальность как отсутствие указания на то, что изменения в ТК имеют обратную силу - а это то же прямое и ясное требование ст.12 ТК.
Но что то чувствую, что никто не захочет из форумчан так поступить - устали. Хотя та же самаряночка вполне могла бы устроиться на работу и ждать решения КС. Ей ведь суд как сказал:

Расторжение трудового договора с (ФИО) обусловлено несоответствием её кандидатуры императивным требованиям трудового закона к лицам, осуществляющим пед.деятельность.

А где упоминание про ст.12-ю?

не может рассматриваться как исключающее его применение со ссылкой на правила действия закона во времени.

Ничего не мешает указывать на такую вот практику судов и потребовать ответа у КС дать определённость указав что других возможностей получить ответ о правилах применения ст.12 нет.

Но в отличии от постановления КС хоть какие-то фразы про "действие закона во времени"

Так используйте это упоминание для обращения в КС.

А НА ЧТО ЖЕ ССЫЛАТЬСЯ В СВОИХ ПОСЛЕДУЮЩИХ ШАГАХ?

Я почему так ругаю КС - он вынес такое Постановление, что реально можно ссылаться только на то, что суды не рассматривали дела по существу и не определяли опасность работника для детей - т.е. не определяли возможность дальнейшей работы по специальности. Но здесь куча процессуальных преград. На момент вынесения решений закон не был признан неконституционным т..е. формально нарушений закона нет (тут про обратную силу хорошо помнят). Так же решение КС по закону распространяется только на тех, кто обратился в КС и на тех, кто имел возможность сослаться на решения Конституционного суда в судебных инстанциях. Дело в том, что закон сейчас таков, что если вы утратили все возможности по пересмотру - вам отказали передать на рассмотрение кассационного суда вашу жалобу (судья не зря спешил - он прекрасно знал, что как только выйдет решение кС он обязан будет его исполнить, а если вы пропустите срок подачи кассационной жалобы, то вам откажут именно из-за пропуска срока), то вы не можете уже защитить свои права. Это должно стимулировать людей обращаться в КС - тогда вопросов нет.

Многим остальным, фактически, остался только вариант с трудоустройством

Значит вы отвергаете обращение в КС но с другими доводами? Что то мне подсказывает что это хоть и теоретический, но шанс.

[илдерина]

rty Но что- то чувствую, что никто не захочет из форумчан так поступить - устали.


Не то слово. Чтобы так поступить, нужно иметь хорошего адвоката или юриста, значит деньги, время и желание бороться. Для этого нужна крепкая нервная система. У педагогов через 25 лет нервной системы нет. Полное выгорание. И уже все хорошо напуганы- как бы хуже не вышло. Сами ведь пишете- борцы за правду нигде не нужны.. Но, к сентябрю видно оживление на форуме. Все хотят на работу.

Статистика конечно не всё - но разве у вас есть ещё что-то, что бы убедить тех, кто уже принял решение которое не имеет ничего общего с вашим? Ну а та статистика, что вы привели, ничего особо полезного для поддержки вашего законопроекта - даже наоборот. Она слишком не по теме. К тому же вам придётся соперничать именно с официальной статистикой - так что нужно будет придумать как в более выгодном свете выставить ваш проект. Преступления, на которые ссылалась дума, разные.

Операции со статистическими данными можно проводить самые разнообразные. Смотря, что надо показать. Много цифр не проясняют дело, а наоборот делают картину более туманной

[звезда1812]

Операции со статистическими данными можно проводить самые разнообразные. Смотря, что надо показать. Много цифр не проясняют дело, а наоборот делают картину более туманной

Это правда. Тем более, какую бы статистику не привели по полицейским, например, всегда возразят, и я самый первый буду возражать. Какая к четру статистика, когда есть дело Ткача (убил около 80 человек), работал экспертом в МВД, Д. Евсюков (убил двоих в супермаркете), покушался на убийство 20 человек.

[илдерина]

Получается, что ранее не судимые полицейские оказались более опасны, чем полицейские, уволенные после принятия Закона о полиции(о которых Вы писали) ровно в 100 раз. Но тех всё равно уволили.

[звезда1812]

Статистика по несовершеннолетним нужна. Однако статистика мало что проясняет хотя бы потому, что преступления против несовершеннолетних обладают огромной латентностью (скрытостью).

Статистика конечно не всё - но разве у вас есть ещё что-то, что бы убедить тех, кто уже принял решение которое не имеет ничего общего с вашим? Ну а та статистика, что вы привели, ничего особо полезного для поддержки вашего законопроекта - даже наоборот. Она слишком не по теме.

Так вот, из 177 осужденных в г. Москве за преступления против половой неприкосновеннсоти несовершеннолетних 9 человек - педагоги. Данные с 2010 по 2013 годы (включительно).
Очень мало, казалось бы. Но...
Среди учителей, осужденных за "преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних (в общей массе осужденных 4 процента работников образования) есть такие как Виталий Замула окончил пединститут, стал учителем химии (осужден по статье 135 УК РФ, в прошлом имел судимость); Аспирант физического факультета МГУ Алексей Байков работал в одной из московских школ и был сотрудником благотворительного фонда (осужден по ст.135 УК РФ (развратные действия) и 132 УК РФ (насильственные действия сексуального характера в отношении несовершеннолетних. В прошлом отбывал наказание за участие в бандитизме (!), руководитель секции каратэ в московской гимназии №1549, гр-н. К, участник сутенерской сети, поставлявшей мальчиков богатым дядям (осужден по ст. 134 УК РФ). Затем вновь устроился на работу с детьми. Сведений об увольнении нет (хотя, наверное. уволен).
Это я восвращаясь к вопросу об обосновании применения пожизненного запрета за преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних.

Хотя, наверное, тоже не по теме

[илдерина]

Это как раз и по теме. Но эти люди наверняка имеют отклонения в психике. Есть методики выявления сексуальных нарушений. Может стоит их применять при приёме мужчин в пединститут как меры профилактики подобных преступлений?

Но, общаясь с педагогами по форуму, знаю, что в основном судимость у них не связана с детьми-это драки. бытовые ссоры, или, как у F-M, вообще связана с неясным представлением об изучаемом предмете.

Да виновата, не сдержала эмоции. Но больше никогда, ничего подобного не было. Теперь каждому объяснять, почему в справке судимость.

[Crasher]

Значит вы отвергаете обращение в КС но с другими доводами?

Я не отвергаю этого, а наоборот считаю, что нужно обращаться. Просто в настоящий момент действует такая вот ситуация на практике, хотя в Законе написано несколько иное. Тем более на повестке у КС находится (принята к рассмотрению) жалоба на семейный кодекс с такими же положениями.

Так вот, из 177 осужденных в г. Москве за преступления против половой неприкосновеннсоти несовершеннолетних 9 человек - педагоги. Данные с 2010 по 2013 годы (включительно). Очень мало, казалось бы. Но... Среди учителей, осужденных за "преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних (в общей массе осужденных 4 процента работников образования) есть такие как Виталий Замула окончил пединститут, стал учителем химии (осужден по статье 135 УК РФ, в прошлом имел судимость); Аспирант физического факультета МГУ Алексей Байков работал в одной из московских школ и был сотрудником благотворительного фонда (осужден по ст.135 УК РФ (развратные действия) и 132 УК РФ (насильственные действия сексуального характера в отношении несовершеннолетних. В прошлом отбывал наказание за участие в бандитизме (!), руководитель секции каратэ в московской гимназии №1549, гр-н. К, участник сутенерской сети, поставлявшей мальчиков богатым дядям (осужден по ст. 134 УК РФ). Затем вновь устроился на работу с детьми. Сведений об увольнении нет (хотя, наверное. уволен). Это я возвращаясь к вопросу об обосновании применения пожизненного запрета за преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних. Хотя, наверное, тоже не по теме

Ну почему же не по теме. Как раз по ней. Не надо быть юристом или психологом, чтобы понять, что если человек умышленно совершает насильственные или иные действия сексуального характера в отношении заведомо несовершеннолетнего (-ней), то у человека что-то не то с головой. И даже если такое дело закроют без суда (хотя вряд ли это не единичные случаи), то за таким лицом нужен глаз да глаз не смотря и на это. Вот к огульному увольнению педагогов и других занятых в "сферах" эти факты действительно мало относятся в качестве обоснования. Тут даже уже и не обратная сила или попрание презумпции невиновности, а ответственность неопределенного круга лиц за действия нескольких пострадавших от природы (имеются ввиду "педофилы") или Богом обиженных (тут кому какая теория мироздания симпатичнее) граждан...

Сообщение отредактировал Crasher: 30 August 2013 - 20:46

[илдерина]

Об этом и говорим: создавался закон для борьбы с сексуальными преступлениями против несовершеннолетних. Почему-то кажется, что решились на такой закон только из-за регламента по справкам. Мысль работала примерно так: 1.как выявить педофилов среди педагогов, 2. как их выявить среди всех, кто работает в сфере.....3. Что же, теперь только для них справки писать что ли?4. Перепишем- ка закон. Пусть справки принесут все. 5.А для чего? Значит надо всех и уволить. Теперь почему почти уверена в этом.

Если уж все принесут справки- всех уволить. Иначе- вмешательство в личную жизнь.

Не проще ли действительно, создать реестр всех судимых за преступления против несовершеннолетних и только по этому факту не выдавать справку любой другой формы?

Конечно, может я несу полную ахинею. Но какое -то зернышко истины проглядывает.

[звезда1812]

Уважаемые участники форума. Привожу некоторую выборку, я ее делаю также в настоящее время для Заксобрания Тверской области, поскольку в начале сентября они также рассматривают данный законопроект с тем. чтобюы решить вопрос о направлении его в Госдуму.
По моим данным получается вот что.

Выборка была произведена с использованием информационных ресурсов сайтов информационно-правовой системы "Актоскоп", государственной автоматизированной системы Российской Федерации «Правосудие», сайта «Решения судов РФ». Кроме того, использованы данные, послучены в ходе личного участия в качестве представителя в судах.

Исследовано 511 решений судов первой инстанции с использованием информационных ресурсов сайтов информационно-правовой системы "Актоскоп", государственной автоматизированной системы Российской Федерации «Правосудие», сайта «Решения судов РФ», 11 решений судов первой инстанции, предоставленных мне как представителю судьей Конституционного Суда В.Г. Ярославцевым, 13 решений судов первой инстанции, предоставленных мне сторонами в ходе личного участия в качестве представителя в судах.
Во внимание брались только те дела, где указана должность и статья УК РФ. Решенний больше, только не везде пишется статья и должность.
Итого – 535 решений судов общей юрисдикции (по первой инстанции) за 2012 год.

Сфера работы лиц, обратившихся с исковыми требованиями – образование 100%
Работавшие по трудовому договору - 100%
Истцы, не работавшие на педагогических должностях - 190 человек или 35.6 %
Истцы, работавшие на педагогических должностях 345 человек или около 64,4% из них:

- профессорско-преподавательский состав вузов, институтов повышения квалификации – 8,4% или 29 человек
- педагоги дополнительного образования (музыкальные школы, ДЮСШ, и т.д.) – 34,8% или 120 человек
- педагогические работники средних школ – 56,8% или 196 человек.

Состав преступлений истцов, работавших на педагогических должностях:
за деяния, которые по действующему УК РФ не признаются преступлениями – 7% или 24 человека из них:
- 4,6% (или 16 человек) привлекались (осуждались) по ч. 1 ст. 206 УК РСФСР хулиганство)
- 0,3% - (или 1 человек) по ст. 158 УК РСФСР (Изготовление, сбыт, хранение крепких спиртных напитков домашней выработки)
- 0,6% - (или 2 человека) по ст. 219.1 УК РСФСР (незаконное обучение каратэ)
- 0,3 % (или 1 человек) ст. 70 УК РСФСР (антисоветская агитация и пропаганда)
- 1,2 % (или 4 человека) ч. 1 ст. 222 УК РФ (в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ) (незаконное хранение гладкоствольного охотничьего оружия).

За деяния, которые по действующему УК РФ не подпадают под ограничения, предусмотренные статьями 331 и 351.1 ТК РФ – 2,9% или 10 человек, из них:
- 0,3 % (или 1 человек) по ч. 1 ст. 159 УК РФ
- 0,3% (или 1 человек) по ч. 2 ст. 139 УК РФ
-0,3% (или 1 человек) по ч. 1 ст. 158 УК РФ
- 0,6 % (или 2 человека) по ч. 2 ст. 163 УК РФ
- 0,6% (или 2 человека) по ч. 2 ст. 161 УК РФ
- 0,3% (или 1 человек) по ч. 1 ст. 162 УК РФ
- 0,6% (или 2 человека) по ч. 2 ст. 167 УК РФ

За преступления, которые по действующему УК РФ подпадают под ограничения, предусмотренные статьями 331 и 351.1 ТК РФ – 90,1% или 311 человек, из них:
1,8% (или 6 человек) осуждались по ст. 105 УК РФ, ст. 102 УК РСФСР, ст. 103 УК РСФСР (убийство) (все шестеро отбыли срок).Все шестеро работники учреждений среднего профессионального образования (1 заместитель директора) (у одного из них деятельность была связана с воспитанием)
2,6% (или 9 человек) осуждены по ст. 108 УК РСФСР, 111 УК РФ
39,1% (или 135 человек) привлекались (осуждались) по статьям 110 (угроза убийством), умышленное причинение легкого вреда здоровью) , 116 (побои) и аналогичным статьям УК РСФСР) из них есть сведения, что 3 ( или 0,9 %) человека совершали данное преступление в отношении несовершеннолетних.
5,2% осуждались (привлекались) по статье 112 УК РФ из них выявлено сведений, что 0,3% (1 человек) осуждался в совокупности со статьей 156 УК РФ (преступление против несовершеннолетних, связанное с жестоким обращением)
7,8% (27 человек) привлекались (или осуждались) по ст. 218 УК РСФСР и ст. 222 УК РФ (незаконное хранение или ношение оружия) из них 6 человек имели судимости в прошлом.
25,8 % (89 человек) по статьям 213 УК РФ (кроме части 1) и ч. 2 ст. 206 УК РСФСР (хулиганство) из них выявлено, что 3,6% (12 человек) имели судимость или факт уголовного преследования по статьям 110 (угроза убийством), умышленное причинение легкого вреда здоровью) , 116 (побои) и аналогичным статьям УК РСФСР).
- 6,4% (22 человека) - за преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности (статьи 131 – 135 УК РФ или соответствующие статьи УК РСФСР из них, 4 человека (1 из них особо тяжкое) или (1,2%) совершили данные деяния против детей. 3 человека ранее осуждались за другие преступления причем 1 из них по ст. 209 УК РФ (бандитизм).
- 6,1% (21 человек) за преступления против несовершеннолетних (статьи 150 – 157 УК РФ) из них по статье 156 УК РФ – 1,75% (преступления совершены педагогами).
Среди остальных преступлений, я их специально не выделял, встречаются:
0,9 % (3 человека) по ст. 228 УК РФ и ст. 224 УК РСФСР (незаконный оборот наркотиков без цели сбыта) из них 0,3% ( 1 человек) ранее привлекался по статье 115 УК РФ
1,2% (4 человека) по ст. 238 из них 0,3% ( 1 человек) в отношении несовершеннолетнего с использованием служебного положения
0,3% (1 человек) – по статье 108 УК РФ (убийство при превышении мер необходимой обороны)

4,9% (17 человек) - за иные преступления, подпадающие под запреты, осуждены (привлечены к уголовной ответственности) из них ранее привлекались к уголовной ответственности по статьям 110 (угроза убийством), умышленное причинение легкого вреда здоровью) , 116 (побои) и аналогичным статьям УК РСФСР, 213 УК РФ (кроме части 1) и ч. 2 ст. 206 УК РСФСР (хулиганство) - 4 человека (или 1,2%).

Таким образом, анализ показал, что из общей массы уволенных педагогов (в данном случае 345 человек) преступления против несовершеннолетних совершили 8,7% педагогов.

Данная выборка не может претендовать на объективность. Это мои старания, мониторинг ситуации, которую я отслеживаю постоянно. Я включил сюда наиболее значимые деяния, хотя в совокупности с другими преступлениями встречаются и весьма экзотические. Ну что ж.. Педагоги тоже люди.

Забыл написать, что один педагог также имел факт уголовного преследования за распространение порнографии. Очень жаль эту женщину, поскольку она пострадала незаконно.
Один педагог был осужден за убийство двух или более человек. И его очень жаль, поскольку он реально никого не убивал, как мне кажется.
Еще один педагог - мастер спорта и чемпион мира. Жил под чужой фамилией. В прошлом. как выснилось (в 1993 году) убил трех человек по найму. Но там применены были сроки давности.

А вот, что сюда не вошло. Один педагог (уже в этом году) освобожден от уголовной ответственности по ст. 327 (подделал справку о судимости). За что был судим - неизвестно

Сообщение отредактировал звезда1812: 30 August 2013 - 22:24

[илдерина]

Да, работа по статистике проведена непростая. Выборка в 345 человек по отношению к 83 000 составляет 0,4 %. Поэтому, думаю, цифры могут меняться, но общая картина примерно вырисовывается. По крайней мере, становиться ясно даже дилетанту, что новый закон должен чётко определять статьи УК, которые препятствуют работе.

Звезда 1812! Пожалуйста, хотя бы примерно обрисуйте, какие выводы можно сделать, исходя из анализа этих данных. Это в пользу изменения закона в лучшую сторону? Вам, профессионалам, видна картина в общем и целом.

[звезда1812]

Это в пользу изменения закона в лучшую сторону? Вам, профессионалам, видна картина в общем и целом.

У меня получилось больше 8 процентов педагогов, которые совершили преступления против несовершеннолетних. На самом деле это не так. Слишком маленькое числе. Это случайная выборка. Можно так сказать. Если исследовать тотально, то действительно ситуация будет иная. Да и сейчас, если исходить из данной статистики, все подпортила глава за преступления против несовершеннолетних 6,1% (21 человек) (статьи 150 – 157 УК РФ). Но ведь там алиментщиков половина если не больше. Я их даже не считал (их тоже поувольняли). Если без алиментщиков, то меньше 4 процентов будет. Это уже больше похоже на правду.
Заняться этим более профессионально никак нельзя. Нет у меня полномочий. В принципе можно заказать статистику в Департаменте ВС РФ, но не предоставят они ее, поскольку нет у них в отчетности специальных сведений по педагогам. Я же могу нести ответственность только за то, что проверил сам, да и то не видев дел в подавляющем большинстве случаев.

[илдерина]

Может я и не права , но подавляющее большинство - около 90% не опасны для детей. В таких преступлениях участвуют столько же процентов жителей нашего государства, особенно на селе- деруться, гонят самогон, обещают прибить обидчика. Наверно бессрочно запретят работать осуждённым за убийство и преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности

[звезда1812]

Может я и не права , но подавляющее большинство - около 90% не опасны для детей. В таких преступлениях участвуют столько же процентов жителей нашего государства, особенно на селе- деруться, гонят самогон, обещают прибить обидчика. Наверно бессрочно запретят работать осуждённым за убийство и преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности

Безусловно. Обычные люди, которые что-то совершили вследствие совей несобранности, невнимательности, обычной русской (да и не только русской) рясхлябанности)

[rty]

Операции со статистическими данными можно проводить самые разнообразные. Смотря, что надо показать. Много цифр не проясняют дело, а наоборот делают картину более туманной

Много цифр позволяют вычленить главное и не позволить заняться демагогией. Именно зная статистику и имея на руках выводы, можно противостоять таким как Астахов или полпред президента, которые кроют ОБЩИМИ цифрами. А переход, там где это не надо, от общего к частному и наоборот - это развитый способ обмана. А противоположная сторона уже имеет статистику и на основании её приняла первый вариант закона.

Сами ведь пишете- борцы за правду нигде не нужны..

По моему если человек уже всё потерял - то что ему терять ещё? Я то заготовку в КС писал как раз в надежде на то, что те, у кого нет адвокатов, просто возьмут её и отправят в КС. Я много раз говорил - спешите т.к. туда уже идут другие люди с адвокатами. Указывал, что вариант, что получат всё только те, кто обратиться в КС а остальных побоку - наиболее вероятен. Тем более писать начал именно увидев динамику просмотров темы да ещё в апреле 2013 года. А ощущение такое, что всё это никому не пригодилось хотя на сегодня заготовка скачана 1834 раза. Знаете - отрывать время от работы и семьи, анализировать и обсуждать что-то и не видеть результата - это довольно утомительно. На этом основана система защиты власти своих решений и действий - если создать многоуровневый и эшелонированный заслон на пути обжалования даже самых одиозных и не законных решений, то по этому пути пройдут единицы. А с ними мы легко справимся. Остальные же покорно промолчат, увидев что значительные усилия ушли в песок. Это называется отсутствие обратной связи - народ безмолвствует. Видимо пару размышлений всё таки напишу, а затем закруглюсь - то же устал.

Так вот, из 177 осужденных в г. Москве за преступления против половой неприкосновеннсоти несовершеннолетних 9 человек - педагоги. Данные с 2010 по 2013 годы (включительно). Очень мало, казалось бы. Но...

Вот так и устроена психика - 5% преступников (9 человек) - это педагоги, значит педагоги склонны к сексуальным нарушениям. А добавьте сюда статистику о том, сколько же из них раньше было судимы? По каким статьям? Сколько прошло время. Сравните ту же статистику с остальными 95%-ми осуждённых. Плюс, внимательно проверьте обоснованность приговоров этих 9-ти осуждённых (это только моё предположение) - есть ли там сомнения в вине осуждённых? И главное - как правильно замечают все участники форума, да и вообще все умные люди, как только дело касается статистики, власть хватается за сексуальные преступления. Когда принимались поправки в ТК закон в СМИ громко назывался антипедофильный. Это называется манипуляция сознанием т.к. действительно, те кто совершают преступления против несовершеннолетних в половой сфере (но опять таи за редким исключением т.к. у нас высок возраст согласия - во многих странах не считается предосудительным, если подростки начинают вести половую жизнь, в том числе и со взрослыми с 14 лет - лишь бы по доброй воле. Даже у нас, если жениться - хорошый человек оказывается) это особая группа людей. Поэтому её и выделяют и ограничивают очень жёстко, предварительно проведя аналитические исследования. А вот какой закон мы получили - всем известно - преступлений совершённых педагогами против несовершеннолетних (как физических лиц), в общей массе ничтожно, а пострадали десятки тысяч. При этом эти тысячи вообще ни к детям, ни к сексуальной сфере отношения не имели, совершая преступления. И вы, как бы выделяя половую сферу, всё время на неё сползаете.

Среди учителей, осужденных за "преступления против половой неприкосновенности несовершеннолетних (в общей массе осужденных 4 процента работников образования) есть такие как Виталий Замула окончил пединститут, стал учителем химии (осужден по статье 135 УК РФ, в прошлом имел судимость - за что? - подрался с соседкой ); Аспирант физического факультета МГУ Алексей Байков работал в одной из московских школ и был сотрудником благотворительного фонда (осужден по ст.135 УК РФ (развратные действия) и 132 УК РФ (насильственные действия сексуального характера в отношении несовершеннолетних. В прошлом отбывал наказание за участие в бандитизме (!), руководитель секции каратэ в московской гимназии №1549, гр-н. К, участник сутенерской сети, поставлявшей мальчиков богатым дядям (осужден по ст. 134 УК РФ). Затем вновь устроился на работу с детьми. Сведений об увольнении нет (хотя, наверное. уволен).

Т.е. наши правоохранительные органы, зная какие люди работают с несовершеннолетними, не их отслеживали, что бы предотвращать преступления, а гонялись за мелкими хулиганами, выявляя их. Но это так не к теме. Хотя опять вопрос - почему судья, не может оценивая таких вот преступников (кто работая в школе занимался сутенёрством), выносить тот же пожизненный запрет, как это делается во многих странах?

Нарколог даже не смотрит, психиатр молча ставит подпись. У нас есть 2 сотрудника с большими проблемами с алкоголем, прошли с отметкой "здоров"

В любой НОРМАЛЬНОЙ стране, если сотрудник злоупотребляет алкоголем, был бы сигнал, куда нужно, но не у нас, почему то. Это про минталитет и взаимоотношения власти и народа при защите несовершеннолетних - там помогают защищать, а у нас промолчат.

Тем более на повестке у КС находится (принята к рассмотрению) жалоба на семейный кодекс с такими же положениями.

Этого мало - от нескольким мух отобьются. Нужно ставить вопрос перед КС так, что бы он не мог выкрутиться. Он не зря проигнорировал многие доводы - они явно неудобны для него т.к. порождают правовую неопределённость. Та же ст.12 ТК продолжает действовать - а это то уже коллизия и неопределённость. Да и как то с предыдущими решениями нужно что-то делать КС то раньше явно другую точку зрения приводил. Плюс ЕКПЧ - обратная сила закона не была предусмотрена законом, не доказана необходимость таких ограничений для ране совершивших преступления.

Привожу некоторую выборку, я ее делаю также в настоящее время для Заксобрания Тверской области, поскольку в начале сентября они также рассматривают данный законопроект с тем. чтобы решить вопрос о направлении его в Госдуму.

Ну моё мнение вы знаете - я бы копал в другую сторону - сколько совершивших преступления педагогических работников были до этого судимы. Ну а так что даст эта статистика для ответа на ГЛАВНЫЙ вопрос - а были ли эти люди опасны для несовершеннолетних? Т.е. на мой взгляд, к ЭТОЙ статистике, нужна статистика подтверждающая опасность или не опасность людей, ранее совершившие противоправные действия. Иначе это ничего не говорящая для целей законопроекта бумажка. Любой демагог заявит - ну и что значит эта статистика? Раз человек перешёл грань закона раз, то он и далее МОЖЕТ это сделать - побить, забыть в столе учителя ядерные отходы, наркотики и т.д.

По крайней мере, становиться ясно даже дилетанту, что новый закон должен чётко определять статьи УК, которые препятствуют работе.

Как определять то будем что будет препятствовать а что нет? Вот главный вопрос. И я очень надеюсь, что будет статистика именно по преступникам - общая и среди педагогических работников. Иначе всё бестолку. А это не такая уж большая работа для педагогов (общая преступность действительно велика - около 100000 в год а педагоги 120-130 раньше, а теперь до 500 доходит - т.е. после увольнения ранее судимых резкий всплеск преступности тех, кто не судим ранее).

[rty]

Да и вот с чем будут бороться тем, кто захочет изменить закон:
http://www.rfdeti.ru...hat-konstitucii
Павел Астахов: правовые нормы Трудового кодекса не противоречат Конституции
«Актуальность внесенных в трудовое законодательство Российской Федерации ограничений на занятие профессиональной деятельностью обусловлена также сохраняющимися в России неблагоприятными тенденциями роста преступлений в отношении детей и подростков», - подчеркнул в своем заключении П.Астахов.

В качестве аргументации своей позиции Уполномоченный привел статистические данные в сфере преступлений, совершаемых в отношении несовершеннолетних. По оценке П.Астахова, вызывает серьезную тревогу повышение общественной опасности, жестокости совершаемых в отношении детей преступлений и усугубление тяжести их последствий. Так, общее число потерпевших в 2008 г. составило 118182, а в 2012 г. - 89183 ребенка. При этом необходимо учитывать, что и число детей уменьшилось за это время почти на 20%. Пропорция неутешительная. Удельный вес преступлений против детей растет. Та же ситуация наблюдается и в отношении потерпевших от половых преступлений, которых в 2012г. насчитывалось более 8,5 тыс.

В 2012 году, по сравнению с предыдущим годом, существенно увеличилось число детей и подростков, погибших от рук преступников - на 21,5 % (с 1761 до 2139 чел.), изувеченных ими - на 7,2% (с 3236 до 3492 чел.), в том числе пострадавших от нанесения тяжкого вреда здоровью - на 7,4% (с 2518 до 2705 чел.). На 4,0% возросло число преступлений против жизни и здоровья несовершеннолетних (с 27919 до 29041), в том числе убийств. При этом не может не беспокоить рост на 11,8 % числа малолетних потерпевших.

«Педагогическая деятельность - деятельность особого характера и свойства. Педагог - учитель, воспитатель, наставник, человек который, прежде всего, должен обладать высокими моральными качествами и своим примером воспитывать детей, именно поэтому он не имеет права на ошибку, на преступление и исключение из общих требований закона», - подчеркнул он.

«Соразмерность введенных Законом ограничений состоит не в том, чтобы сделать исключение из закона для исправившихся, а в том, чтобы оградить незащищенных детей от влияния тысяч других, совершивших преступление и вновь стремящихся в детскую среду за новыми жертвами, - отметил Павел Астахов. - Данная норма была введена ради защиты миллионов российских детей, имеющих право и государственную гарантию на безопасную и счастливую жизнь, воспитание, отдых, образование»

Да и вот статья о том, что приводит к насилию против детей - безразличие:
http://kamkrai.com/2...za-rebenka.html

С чем связан рост жестокости по отношению к детям? Наши собеседницы единодушно считают, что одним из определяющих факторов является безнаказанность.

- Я работаю в Центре уже 12-й год, и за мою практику было всего 5-6 случаев, когда взрослых членов семьи, виновных в причинении вреда ребенку, посадили. Но случаи были из ряда вон выходящие, например, нанесение таких побоев, что ребенку понадобилась пересадка кожи

[wer]

КСТАТИ О СПРАВКАХ

Если преступление декриминализировано(в настоящее время не является преступлением) и это подтверждено судебным решением почему же в справки всё равно указывается, что тогда-то и к тому-то осуждался?

Получается, что те лица которые совершили аналогичные действия,но после декриминализации (перевод из уголовной в административную) справку получают чистую.
Можно ли вообще в когда либо хоть где-то добиться,что бы в справки не указывали декриминализированные преступления.
Или всё жизнь будут писать,что ты совершил,то,что сейчас преступлением не является?

[илдерина]

общая преступность действительно велика - около 100000 в год а педагоги 120-130 раньше, а теперь до 500 доходит - т.е. после увольнения ранее судимых резкий всплеск преступности тех, кто не судим ранее).

Педагоги действительно резко все пошли в преступники? Может всё проще- есть мнение и факты, что граждане таки образом сводят счёты с педагогами- неугодными, обидчиками. Ведь их сразу выгонят с работы, как судимых. Например, студентка после ссоры написала заявление на свою подругу о побоях, когда та увела у неё жениха. А девочка была на последнем курсе педвуза, училась платно. Как заметил Crasher, теперь действительно педагог должен быть всегда настороже.