Сообщений в теме: 767

[Каcьян]

Геогрий

Ерунда!

Хе-хе. Можно то можно, да тока очень сложно
В Вашем случае признание БМ факта - либо подарок судьбы, либо я не крайний джентельмен

По смыслу второго предложения ч.2 ст 34, указанная Вами выдержка относится к имуществу приобретенному за счет общих доходов

Вы как-то странно читаете статью.
"Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов ... и любое другое нажитое супругами в период брака имущество"

[alex max]

in-yan и xoma031 (чего-то при нажатии на ник в ответе имя не появляется..)

чуть, конечно, запоздало, но, выложу...

Вот, наше местное, например:

Определение СК Омского областного суда
от 16 сентября 1998 г. N 33-2360
(извлечение)

К.И. обратилась с иском к К.В., указывая, что состоит с ним в браке с 1994 года, имеет сына. 25.08.1995 года ими приобретена квартира, покупателем указан ответчик. Квартира является общей собственностью, так как приобретена в период брака, хотя и за счет средств от принадлежавшей ответчику квартиры. Просила передать квартиру в собственность ответчика, взыскав с него компенсацию 60% стоимости квартиры.
Ответчик иск не признал, пояснив, что спорная квартира приобретена для проживания их семьи, но на деньги, вырученные от продажи принадлежавшей ему до брака с ответчицей квартиры. Учитывая интересы ребенка соглашался выплатить истице 10000 руб.
Решением райсуда квартира передана в собственность К.В., в пользу истицы с К.В. взыскано 30000 руб. денежной компенсации.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Омского облсуда решение райсуда отменено, дело направлено на новое рассмотрение.
Удовлетворяя иск суд указал, что квартира является общей собственностью супругов, так как она приобретена в период брака для совместного проживания, а на какие средства значения не имеет.
Данное утверждение суда противоречит действующему законодательству.
В соответствии со ст. 34 СК РФ имущество, нажитое супругами во время брака, является их общей собственностью. При этом не имеет значение на имя кого из них имущество приобреталось. На основании ст. 36 СК РФ имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в брак, является его собственностью.
Из пояснений истицы и ответчика следует, что спорная квартира приобретена на средства, вырученные от продажи квартиры ответчика, имевшейся у него до заключения брака.
Суду следовало выяснить за какую цену была продана квартира и за какую цену приобретена новая, имея в виду, что истица может претендовать на долю в ней лишь в случае, если супруги производили доплату за счет общих средств.
В судебной коллегии истица пояснила, что такая доплата производилась, но не смогла назвать сумму.
При отсутствии доказательств того, что истица участвовала в период брака в создании совместной собственности, ее иск удовлетворению не подлежит.

[Satira]

alex max

... есть и судебная практика по этому поводу
alex max, если не трудно, выложите практику, пожалуйста.

Хм, ну не совсем по этому поводу получается. Тут не пришлось доказывать, что квартира приобретена на личные средства мужа, истица это и не отрицала. Я думаю, все дело в этом. Если бы она стояла на позиции того, что это были общие деньги, то решение могло бы быть и другим. Про разумный срок между продажей и покупкой тут вообще ни слова.

[in-yan]

Тут не пришлось доказывать, что квартира приобретена на личные средства мужа, истица это и не отрицала. Я думаю, все дело в этом. Если бы она стояла на позиции того, что это были общие деньги, то решение могло бы быть и другим. Про разумный срок между продажей и покупкой тут вообще ни слова.

В Определении есть и такой аргумент

Суду следовало выяснить за какую цену была продана квартира и за какую цену приобретена новая, имея в виду, что истица может претендовать на долю в ней лишь в случае, если супруги производили доплату за счет общих средств.
В судебной коллегии истица пояснила, что такая доплата производилась, но не смогла назвать сумму

[Satira]

in-yan

В Определении есть и такой аргумент

Ну да. Это не противоречит мною сказанному.

[Каcьян]

То есть суд, не обратив внимание ни только на сроки, но и на разницу в стоимости двух квартир, фактически не установил,

участвовала в период брака в создании совместной собственности

или нет.

[in-yan]

Странно то, что Определением на супругу возложено бремя доказательства презюмируемого режима ОСС

При отсутствии доказательств того, что истица участвовала в период брака в создании совместной собственности, ее иск удовлетворению не подлежит

[Satira]

in-yan

Странно то, что Определением на супругу возложено бремя доказательства презюмируемого режима ОСС

Не так уж и странно. Судя по всему она сама себя в такую ситуацию поставила. Зачем заявляла, что картира приобретена

за счет средств от принадлежавшей ответчику квартиры.

. То есть презюмируемого режима ОСС уже не было, а вот то, что была доплата за счет общих средств нужно было еще доказать.

[Nefertiti]

А между прочим, проценты по кредиту взыскивают по суду. Нужно взять в банке справку, содержащую сведения о сумме кредита, процентах, комиссиях, и о том, что кредит оплачен и в исковом попросить и их тоже.

ч.5. ст.24 Закона О ЗПП "В случае возврата товара ненадлежащего качества, проданного в кредит, потребителю возвращается уплаченная за товар денежная сумма в размере погашенного ко дню возврата указанного товара кредита, а также возмещается плата за предоставление кредита".

Я покупала мобильник в кредит, он заглючил, менеджер сказал, пишите на заяву возврат сразу. Через 20 дней позвонили, предложили забрать первоначальный взнос и написать заявление в банк. Я написала все вернули за минусом процентов. Я связываться не стала, хотя и могла бы взыскать проценты по кредиту с продавца.

А чем дело-то кончилось?

[Sergey_Urist]

Бывший муж пропустил срок исковой давности по разделу имущества. Подал иск о признании права собственности на половину квартиры. Насколько переспективен такой иск? Неужели прокатит?

Для справки: официально в разводе чуть более 3-х лет. Квартира куплена в браке, но за счет продажи квартиры жены и квартиры ее родителей, муж пил, нигде не работал - правда это сейчас уже никого не интересует. Особенно родителей бывшего мужа, которые вцепились в эту квартиру мертвой хваткой.

[NaNa]

Ща придут старожилы, скажут, что срок исковой давности в три года начинает течь не с момента развода, а того момента, когда лицо узнало или должно было узнать о своем нарушенном праве, и пошлют вас в поиск.

[Виктор О]

Ща придут старожилы, скажут, что срок исковой давности в три года начинает течь не с момента развода, а того момента, когда лицо узнало или должно было узнать о своем нарушенном праве

Почему старожилы? Любой, кто знаком с ГК и СК

[Alderamin]

Sergey_Urist

Бывший муж пропустил срок исковой давности по разделу имущества. Подал иск о признании права собственности на половину квартиры. Насколько переспективен такой иск? Неужели прокатит?

Если жена сумеет в суде доказать, что квартира куплена

за счет продажи квартиры жены и квартиры ее родителей

тогда муж обломается. Но обычно это доказать не удается...

Виктор О

Ща придут старожилы, скажут, что срок исковой давности в три года начинает течь не с момента развода, а того момента, когда лицо узнало или должно было узнать о своем нарушенном праве

Почему старожилы? Любой, кто знаком с ГК и СК

Этого недостаточно - нужно знать разъяснения ВС и судебную практику...

Все вопросы обсуждались миллионы раз - В ПОИСК!!!

[Sergey_Urist]

Ща придут старожилы, скажут, что срок исковой давности в три года начинает течь не с момента развода, а того момента, когда лицо узнало или должно было узнать о своем нарушенном праве, и пошлют вас в поиск.

Не всё так просто. Раздел имущества - это понятно, срок 3 года, он в пролете.

Но он ведь заявляет иск не о разделе имущества, а о признании своего права собственности. Оно-то у него возникло при покупке квартиры Поэтому тремя годами он не ограничен. Я например недавно признавал право собственности спустя 6 лет после приобретения квартиры.


Добавлено в [mergetime]1207992749[/mergetime]

Если жена сумеет в суде доказать, что квартира куплена
за счет продажи квартиры жены и квартиры ее родителей
тогда муж обломается. Но обычно это доказать не удается...

По документам всё гладко. Есть договоры купли-продажи квартир, принадлежавших супруге и ее родителям на праве собственности. Путем сложения двух продаж получается стоимость нынешней спорной квартиры. Муж все те годы нигде официально не работал.

[in-yan]

Не всё так просто. Раздел имущества - это понятно, срок 3 года, он в пролете.

Вам объясняют, что этот срок еще не начался - нет нарушенного права.

[Виктор О]

Не всё так просто. Раздел имущества - это понятно, срок 3 года, он в пролете.

Вы как-то странно к этому подходите. Ведь Вы Sergey_Urist

Но он ведь заявляет иск не о разделе имущества, а о признании своего права собственности

То есть, Вы признаете, что разделить нельзя и просите "право"? Зачем? Право и так возникает из закона.

[Sergey_Urist]

Вам объясняют, что этот срок еще не начался - нет нарушенного права.

Я может быть действительно что-то пропустил в прошлых дискуссиях, но 3 года для раздела по-моему начинает течь не с момента нарушения права, а с момента решения суда о расторжении брака (вступления его в закнную силу).

То есть, Вы признаете, что разделить нельзя и просите "право"? Зачем? Право и так возникает из закона.

Я ничего не прошу. Это бывший муж позарился на квартиру своей жены, которую супруга купила за свои и родительские деньги, но имела неосторожность оформить как куплю-продажу. Вот он и выдумывает всякие хитрости с признанием права, т.к. давность по разделу имущества пропустил.

[Alderamin]

Sergey_Urist

По документам всё гладко. Есть договоры купли-продажи квартир, принадлежавших супруге и ее родителям на праве собственности. Путем сложения двух продаж получается стоимость нынешней спорной квартиры.

И что, все сделки в один день были совершены?

Муж все те годы нигде официально не работал.

Это никакого значения не имеет... Во всяком случае, по закону никакого значения иметь не может...

Я может быть действительно что-то пропустил в прошлых дискуссиях, но 3 года для раздела по-моему начинает течь не с момента нарушения права, а с момента решения суда о расторжении брака (вступления его в закнную силу).

Дело даже не в дискуссиях, хоть Вы и проигнорировали злостно Поиск - Вы не знакомы с разъяснениями ВС и судебной практикой, что юристу непростительно...

[Sergey_Urist]

Дело даже не в дискуссиях, хоть Вы и проигнорировали злостно Поиск - Вы не знакомы с разъяснениями ВС и судебной практикой, что юристу непростительно...

Спасибо. Постараюсь исправиться

И что, все сделки в один день были совершены?

Не в один конечно, но в короткий промежуток времени, по-моему в течение месяца. Думаю такие деньги за месяц муж никак не мог заработать

[Alderamin]

Sergey_Urist

И что, все сделки в один день были совершены?

Не в один конечно, но в короткий промежуток времени, по-моему в течение месяца. Думаю такие деньги за месяц муж никак не мог заработать

У мужа весьма неплохие шансы... Обсуждалось миллион раз - пользуйтесь Поиском...

[Satira]

Sergey_Urist

Постараюсь исправиться 

Вот Вам в качестве гуманитарной помощи

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Пленума Верховного Суда РФ от 05.11.1998 N 15
"О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ПРИ РАССМОТРЕНИИ ДЕЛ О РАСТОРЖЕНИИ БРАКА"

19. Течение трехлетнего срока исковой давности для требований о разделе имущества, являющегося общей совместной собственностью супругов, брак которых расторгнут (п. 7 ст. 38 СК РФ), следует исчислять не со времени прекращения брака (дня государственной регистрации расторжения брака в книге регистрации актов гражданского состояния при расторжении брака в органах записи актов гражданского состояния, а при расторжении брака в суде - дня вступления в законную силу решения), а со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права (п. 1 ст. 200 ГК РФ).

[IriskaSPb]

Товарищи, хелп!!!

Квартира приобретена в браке, оформлена на мужа. Прошло 8 лет , имущество не делилось.
Я уже уяснила, что в силу закона квартира продолжает находиться в общей совместной собственности.
Три года с момента развода давно истекли и, как я понимаю, невозможно заявить о разделе совместно нажитого имущества....пока право не нарушено?
Или все таки можно и суд не вправе применить срок исковой давности? И если все же применит, то будет ли это основанием для отмены решения?
Сейчас бывший муж, на которого оформлена квартира, собирается продать квартиру постороннему лицу, о чем сообщил бывшей жене. Получается трех летний срок начнет течь с момента, когда она узнает о сделке?
А можно ли этому восприпятствовать? Например, заявление бывшей жены в ФРС, в котором будет указано, что квартира в общей совместной собственности, что она возражает против ее отчуждения.
А заодно иск о разделе, указывая, что право бывшей жены нарушено тем, что бывший супруг продает квартиру, находящуюся в совместной собственности без ее согласия (доказывать желание мужа продать свидетельскими)?
Я реально понимаю, что сейчас муженек загонит квартиру постороннему человеку и никто и никогда не сможет доказать, что это постороннее лицо знало об отсутствии согласия сособственника на отчуждение.....

Я потратила на поиск 4 часа, не надо меня туда слать, умоляю...

[Alderamin]

IriskaSPb

Три года с момента развода давно истекли и, как я понимаю, невозможно заявить о разделе совместно нажитого имущества....пока право не нарушено?

Странно рассуждаете... Нет никаких проблем...

и суд не вправе применить срок исковой давности? И если все же применит, то будет ли это основанием для отмены решения?

Всецело зависит от обоснованности его применения...

Сейчас бывший муж, на которого оформлена квартира, собирается продать квартиру постороннему лицу, о чем сообщил бывшей жене. Получается трех летний срок начнет течь с момента, когда она узнает о сделке?

Да какая в данном случае разница?

А можно ли этому восприпятствовать? Например, заявление бывшей жены в ФРС, в котором будет указано, что квартира в общей совместной собственности, что она возражает против ее отчуждения.

Поскольку всё равно

заодно иск о разделе

то надежней будет просить суд наложить арест на квартиру...

Я реально понимаю, что сейчас муженек загонит квартиру постороннему человеку и никто и никогда не сможет доказать, что это постороннее лицо знало об отсутствии согласия сособственника на отчуждение.....

Разумеется...

[IriskaSPb]

Цитата
и суд не вправе применить срок исковой давности? И если все же применит, то будет ли это основанием для отмены решения?
Всецело зависит от обоснованности его применения...

Может ли суд применить трехлетний срок исковой давности (ст.38), если в течение 8 лет бывшая жена не обращалась в суд ? Да или нет?
С постановлением ВС я знакома.

[Alderamin]

IriskaSPb

Может ли суд применить трехлетний срок исковой давности (ст.38), если в течение 8 лет бывшая жена не обращалась в суд ? Да или нет?

Либо да, либо нет...

С постановлением ВС я знакома.

Тогда почему сформулировали вопрос так, что на него невозможно ответить однозначно?