Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

купили автомобиль, а он в залоге у банка!*


Сообщений в теме: 786

#376 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60820 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2009 - 19:43

вот интересный прецедент http://advokat2021.narod.ru/index7.htm


Самарскому адвокату - 5 баллов.


На год посмотрите. Сейчас такой бред бы уже не прошел:


ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 10 апреля 2007 года

Дело N 11В07-12

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе:

председательствующего Кнышева В.П.,
судей Борисовой Л.В.,
Горшкова В.В.

рассмотрела в судебном заседании гражданское дело по иску открытого акционерного общества банк "Ак Барс" к Г., Г.Х. об обращении взыскания на заложенное имущество по надзорной жалобе представителя ОАО банк "Ак Барс" по доверенности Литвиновой Ольги Викторовны на определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Татарстан от 17 октября 2005 г., постановление президиума Верховного Суда Республики Татарстан от 24 мая 2006 г.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Кнышева В.П., объяснения представителя ОАО банк "Ак Барс" Смирнова Константина Сергеевича, поддержавшего доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

установила:

ОАО банк "Ак Барс" (далее по тексту Банк) обратился в суд с иском к Г., Г.Х. об обращении взыскания на заложенное имущество, ссылаясь на то, что 20 мая 2002 года между Банком и Г. был заключен кредитный договор, согласно которому Г. предоставлен кредит в размере 187400 рублей со сроком погашения до 20 мая 2004 года. В обеспечение указанной сделки 20 мая 2002 года между Банком и Г. заключен договор залога автомобиля марки ВАЗ-21102, 2002 года выпуска.
23 мая 2002 года, после заключения договора залога, Г. продала указанный автомобиль Г.Х.
Решением Кировского районного суда г. Казани от 28 июля 2004 года наложен арест на автомобиль ВАЗ-21102, с Г. в пользу Банка взыскана задолженность по кредитному договору в сумме 108407 руб. 75 коп., обращено взыскание на указанный автомобиль, установлена начальная цена заложенного имущества, с которой начинаются торги, в размере 187400 рублей. Денежные суммы, полученные от реализации заложенного имущества, подлежат направлению в счет погашения задолженности Г. по кредитному договору.
Постановлением президиума Верховного Суда Республики Татарстан от 10 августа 2005 года данное решение суда отменено в части наложения ареста и обращения взыскания на автомобиль, дело в этой части направлено на новое рассмотрение.
Решением Кировского районного суда г. Казани от 13 сентября 2005 года иск Банка удовлетворен. Обращено взыскание на автомобиль ВАЗ-21102, 2002 года выпуска, установлена начальная цена заложенного имущества, с которой начинаются торги, в сумме 187400 рублей. Денежные средства, полученные от реализации автомобиля, предписано направить в счет погашения задолженности Г. по кредитному договору от 20 мая 2002 года.
Определением судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Татарстан от 17 октября 2005 года решение Кировского районного суда г. Казани от 13 сентября 2005 года отменено, вынесено новое решение об отказе в удовлетворении исковых требований Банка.
Постановлением президиума Верховного Суда Республики Татарстан от 24 мая 2006 года определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Татарстан от 17 октября 2005 года оставлено без изменения.
В надзорной жалобе заявитель просит отменить судебные постановления кассационной и надзорной инстанции и принять новое решение, не передавая дело на новое рассмотрение.
В связи с поданной надзорной жалобой на указанные судебные постановления и сомнениями в их законности определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Кнышева В.П. от 31 января 2007 г. дело истребовано в Верховный Суд Российской Федерации и определением того же судьи Верховного Суда Российской Федерации от 16 марта 2007 г. дело передано для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции - Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.
Проверив материалы дела, обсудив доводы надзорной жалобы, Судебная коллегия по гражданским делам находит надзорную жалобу подлежащей удовлетворению по следующим основаниям.
В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса РФ основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.
Как видно из материалов дела, судами кассационной и надзорной инстанций были допущены существенные нарушения норм материального права, выразившиеся в следующем.
Отменяя решение суда первой инстанции и принимая новое решение об отказе в удовлетворении исковых требований Банка, судебная коллегия по гражданским делам и президиум Верховного Суда Республики Татарстан исходили из того, что Банк в нарушение условий залога виновно не препятствовал Г. в реализации заложенного автомобиля. Кроме того, Г.Х., приобретая указанный автомобиль, не знал и не мог знать о том, что имеется обременение - залог автомобиля. В связи с этим, по мнению судебной коллегии по гражданским делам и президиума Верховного Суда Республики Татарстан, статья 353 Гражданского кодекса Российской Федерации, предусматривающая сохранение залога при переходе права собственности на заложенное имущество к другому лицу, в данном случае неприменима.
Между тем, с этим выводом судебной коллегии и президиума Верховного Суда Республики Татарстан согласиться нельзя по следующим основаниям.
Из материалов дела видно, и на это ссылается заявитель в надзорной жалобе, что правоотношения между Банком и Г. возникли на основании договора залога автомобиля до исполнения договора купли-продажи вышеуказанного автомобиля, заключенного Г. с Г.Х.
В соответствии с действующим законодательством залог является способом обеспечения исполнения обязательства, при котором кредитор-залогодержатель приобретает право в случае неисполнения должником обязательства получить удовлетворение за счет заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами за изъятиями, предусмотренными законом.
В силу ст. 32 Федерального закона от 29 мая 1992 года N 2872-1 "О залоге" (с последующими изменениями и дополнениями) залог сохраняет силу, если право собственности или полного хозяйственного ведения на заложенную вещь либо составляющее предмет залога право переходит к третьему лицу.
Согласно пункту 1 статьи 353 Гражданского кодекса Российской Федерации, в случае перехода права собственности на заложенное имущество от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу. Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
Гарантия интересов залогодержателя закреплена и в пункте 2 статьи 346 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которому залогодатель вправе отчуждать предмет залога, передавать его в аренду или безвозмездное пользование другому лицу либо иным образом распоряжаться им только с согласия залогодержателя, если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога.
Таким образом, в нарушение указанной нормы Г. не имела права отчуждать заложенное имущество.
В силу подпункта 3 пункта 2 статьи 351 Гражданского кодекса Российской Федерации залогодержатель вправе обратить взыскание на предмет залога в случае нарушения залогодателем правил о распоряжении заложенным имуществом (пункт 2 статьи 346).
Такое основание к прекращению залога, как приобретение заложенного имущества лицом, которое не знало о его обременении залогом, не указано и в статье 352 Гражданского кодекса Российской Федерации, регулирующей прекращение залога.
Из указанных правовых норм следует, что переход права собственности не прекращает право залога: правопреемник залогодателя становится на его место. При этом каких-либо исключений, позволяющих освободить лицо, приобретшее заложенное имущество, от перешедших к нему обязанностей залогодателя на основании того, что при заключении договора купли-продажи оно не знало о наложенных на него обременениях, не предусмотрено.
Что касается правовых норм, содержащихся в статьях 301, 302 Гражданского кодекса Российской Федерации, то они регулируют правоотношения, связанные с истребованием собственником своего имущества из чужого незаконного владения, в том числе, и от добросовестного приобретателя, и к возникшим по данному делу правоотношениям применены быть не могут.
С учетом этих требований закона и принимая во внимание, что независимо от перехода права собственности на вещь к третьим лицам залогодержатель не утрачивает право обратить на нее взыскание по долгу, а права третьего лица (нового приобретателя) могут быть защищены в рамках иных отношений - между новым приобретателем (третьим лицом) и бывшим собственником (залогодателем) по поводу возмещения продавцом убытков, причиненных при изъятии товара у покупателя третьими лицами по основаниям, возникшим до исполнения договора купли-продажи, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации считает, что у судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Татарстан не имелось предусмотренных законодательством правовых оснований для отмены состоявшегося по делу решения Кировского районного суда г. Казани от 13 сентября 2005 года и вынесения нового решения об отказе в удовлетворении исковых требований Банка, а у президиума Верховного Суда Республики Татарстан - для оставления в силе указанного определения судебной коллегии.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 387, 390 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

определила:

определение судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Республики Татарстан от 17 октября 2005 г., постановление президиума Верховного Суда Республики Татарстан от 24 мая 2006 года отменить, оставить в силе решение Кировского районного суда г. Казани от 13 сентября 2005 года.
  • 0

#377 Verdict_

Verdict_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 June 2009 - 22:25

Pastic

Отчего же сразу бред? Давайте все же уважать мнение своих коллег! Тем более как мы видим самарскому адвокату блестяще удалось защитить своего подзащитного в суде (и поделиться с нами своей практикой - за что ему отдельное спасибо :D ).

Что же касается приведенного Вами определения ВС - то с ним я знаком и полностью согласен с содержащимися в нем выводами. Сейчас с удовольствием еще раз перечитал - приятно все же когда мнение ВС совпадает с твоим собственным! Тем более, когда практика следует в правильном и нужном тебе русле.

Однако дело с Ак Барсом в Татарстане несколько отличается от самарского дела, т.к. оно осложнено вступившим в з/с приговором суда, установившим, что заемщик своими действиями совершил преступление, предусмотренное ст. 159 УК.
В силу п. 4 ст. 61 ГПК приговор в гражданском деле будет иметь преюдициальное значение для суда, рассматривающего спор кредитора с последним собственником заложенного имущества об обращении на него взыскания, в случае если этот собственник выдвинет встречный иск (я бы начерное, так и сделал) о применении последствий недействительности ничтожного договора залога, заключенного заемщиком (мошенником) с кредитором (банком) в порядке ст. 169 ГК:


Статья 61. Основания для освобождения от доказывания

4. Вступивший в законную силу приговор суда по уголовному делу обязателен для суда, рассматривающего дело о гражданско-правовых последствиях действий лица, в отношении которого вынесен приговор суда, по вопросам, имели ли место эти действия и совершены ли они данным лицом.


Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка и нравственности

Сделка, совершенная с целью, заведомо противной основам правопорядка или нравственности, ничтожна.
При наличии умысла лишь у одной из сторон такой сделки все полученное ею по сделке должно быть возвращено другой стороне, а полученное последней либо причитавшееся ей в возмещение исполненного взыскивается в доход Российской Федерации.


Очевидно, что умысел преступника направлен на хищение денежных средств (иначе нет состава), и преступление он совершает под видом заключения договоров (кредитного и залога). Собственно такую формулировку как правило и использует суд в описательной части приговора. Т.о. преступник не вступает в гражданско-правовые взаимоотношения с банком по поводу предмета договора и не желает наступления соответствующих гражданско-правовых последствий. Квалификацию его действиям, указанным в преамбуле обвинения дает в приговоре уголовный суд.

Ну а дальше логика ясна – раз договор залога недействителен и ничтожен, то он не влечет юридических последствий и ст. 353 ГК не применима, а последний собственник – добросовестный приобретатель.

Занавес.

Один ньюанс: раз сделка ничтожна, то требование о примении недействительности ничтожной сделки в силу п. 1 ст.181 ГК можно заявлять в срок три года с начала исполнения. Или здесь срок можно восстановить?

Так что попробуйте убедить меня, если я не прав.
  • 0

#378 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60820 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 01:36

Однако дело с Ак Барсом в Татарстане несколько отличается от самарского дела, т.к. оно осложнено вступившим в з/с приговором суда, установившим, что заемщик своими действиями совершил преступление, предусмотренное ст. 159 УК.



Очевидно, что умысел преступника направлен на хищение денежных средств (иначе нет состава), и преступление он совершает под видом заключения договоров (кредитного и залога). Собственно такую формулировку как правило и использует суд в описательной части приговора. Т.о. преступник не вступает в гражданско-правовые взаимоотношения с банком по поводу предмета договора и не желает наступления соответствующих гражданско-правовых последствий. Квалификацию его действиям, указанным в преамбуле обвинения дает в приговоре уголовный суд.


От того, что преступник заключает кредитный договор без намерения возвращать полученный кредит, кредитный договор ничтожной сделкой не становится и абсолютно никакого значения данный приговор иметь для данного иска не будет. Нет такого основания для ничтожности сделки. Чтобы сделка была мнимой (на что Вы, как я понимаю, намекаете) нужна воля обеих сторон совершить ее лишь для вида.

Мошенничество - хищение денежных средств путем обмана, но правом требовать признания сделки недействительной как заключенной под влиянием обмана, обладает лишь потерпевший - банк.

Сообщение отредактировал Pastic: 26 June 2009 - 01:36

  • 0

#379 maDLaw

maDLaw
  • ЮрКлубовец
  • 122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 11:06

согласен с Pastic_ом
  • 0

#380 Марсельеза

Марсельеза
  • продвинутый
  • 710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 15:17

Verdict_

Очевидно, что умысел преступника направлен на хищение денежных средств (иначе нет состава), и преступление он совершает под видом заключения договоров (кредитного и залога). .....Т.о. преступник не вступает в гражданско-правовые взаимоотношения с банком по поводу предмета договора и не желает наступления соответствующих гражданско-правовых последствий. Квалификацию его действиям, указанным в преамбуле обвинения дает в приговоре уголовный суд.

Ну вот всё, вроде как, правильно излагаете..


Ну а дальше логика ясна – раз договор залога недействителен и ничтожен, то он не влечет юридических последствий и ст. 353 ГК не применима, а последний собственник – добросовестный приобретатель.

А дальше - логика не ясна.

ИМХО, нет среди действий мошенника и банка действий, которые отвечали бы признакам сделки, поскольку отсутствует в данном случае конструирующий сделку признак - направленность сторон на достижение соответствующих им гражданско-правовых последствий, то естб отсутствует правомерность действий обеих сторон.
Нет тут сделки (кредитного договора) вообщЕ, в его гражданско-правом понимании. Ни действительного, ни недействительного. А есть преступление, деликт.
  • 0

#381 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60820 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 15:20

Нет тут сделки (кредитного договора) вообщЕ, в его гражданско-правом понимании.


Это детский сад... Можно, по Вашей логике, по любой сделке не платить - достаточно заявить, что я платить и не собирался :D В САД!
  • 0

#382 maDLaw

maDLaw
  • ЮрКлубовец
  • 122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 June 2009 - 17:20

Это детский сад... Можно, по Вашей логике, по любой сделке не платить - достаточно заявить, что я платить и не собирался  В САД!

не в сад - а в тюрьму))

сделка-то в любом случае заключена с момента достижения согласия по существенным условиям и соблюдения формы
  • 0

#383 Марсельеза

Марсельеза
  • продвинутый
  • 710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2009 - 01:17

Pastic

Можно, по Вашей логике, по любой сделке не платить - достаточно заявить, что я платить и не собирался cranky.gif В САД!

Казус в том,что приговор, вообще-то, был.

maDLaw

не в сад - а в тюрьму))

Дык, а наказали-то по вашему за что?

maDLaw

сделка-то в любом случае заключена с момента достижения согласия по существенным условиям и соблюдения формы

Хищение с согласия собственника (потерпевшего) возможно? :D

Сообщение отредактировал Марсельеза: 27 June 2009 - 02:20

  • 0

#384 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60820 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 June 2009 - 11:22

Казус в том,что приговор, вообще-то, был.


Ну и что? Приговор для гражданского дела - лишь основание освобождения для доказывания.

Дык, а наказали-то по вашему за что?


За хищение. Но не нужно смешивать гражданско-правовые отношения относительно кредита и залога с уголовно-правовыми.
  • 0

#385 Verdict_

Verdict_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 16:20

Марсельеза

ИМХО, нет среди действий мошенника и банка действий, которые отвечали бы признакам сделки, поскольку отсутствует в данном случае конструирующий сделку признак - направленность сторон на достижение соответствующих им гражданско-правовых последствий, то естб отсутствует правомерность действий обеих сторон.
Нет тут сделки (кредитного договора) вообщЕ, в его гражданско-правом понимании. Ни действительного, ни недействительного. А есть преступление, деликт.


И я в своих теоретических размышлениях исходил примерно из этого. Но в практической деятельности перспектива разрешения конкретных дел зависит от возможности судей и процессуальных противников применить нормы действующего законодательства.

Поэтому в настоящее время я уже больше склоняюсь к тому, что позиция коллеги Pastic во всяком случае, заслуживает более детального изучения и беру пока тайм-аут...
  • 0

#386 ALAND

ALAND
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 June 2009 - 18:38

Господа юристы! По моему случаю - а возможно попросить суд не забирать у меня авто? Пусть он будет арестован, но какое-то время будет у меня. А первого покупателя - гражданина П. (который всех нас поимел) объявить в федеральный розыск и привлечь к уголовной ответственности. Может быть когда его возьмут за одно место - он очень-очень быстро выплатит банку всю сумму иска и мое авто не надо будет забирать. Тем более что от его реализации банк возместит себе примерно половину суммы иска к П., и он так же заинтересован в его нахождении, чтоб взыскать с него всю сумму. И еще - в отличии от банка, я принял меры и знаю где искать П. А банки бездействовали 3,5 года - нихрена не делали, - только переуступали друг другу права на заложенное имущество, - пусть еще подождут немного - пока найдут П. Ну а уж если П., когда его прижмут не сможет заплатить - тогда у меня вариантов нет - изымайте. Но ведь с учетом всех этих обстоятельств суд может отодвинуть срок изъятия у меня авто или нет?
  • 0

#387 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 June 2009 - 06:36

ALAND
нет
  • 0

#388 ALAND

ALAND
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 July 2009 - 12:42

Существует ли в настоящее время более-менее действенный способ обезопасить себя при покупке авто на вторичном рынке и не у первого хозяина, а у последующих?
  • 0

#389 Xsive

Xsive
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2009 - 03:19

на ум приходит только совет о том,Чтобы никогда не приобретать авто по дубликату ПТС, т.к хз где может находится оригинал, очень вероятно,что в Банке, а почему?...ответ очевиден :D
ну а также мое мнение - составлять о покупке автомобиля нотариально-заверенный договор купли-продажи, с пунктом об ответственности продавца в случае, если в будущем окажется,что данный автомобиль обременен залогом.

Сообщение отредактировал Xsive: 06 July 2009 - 03:21

  • 0

#390 ALAND

ALAND
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 7 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2009 - 11:22

Ответственность - материальная?
Как примерно будет выглядеть этот пункт?
  • 0

#391 Jhim

Jhim

    хамское отродие - (цы) Заглянувший на огонек)

  • Старожил
  • 8508 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2009 - 11:55

с пунктом об ответственности продавца в случае, если в будущем окажется,что данный автомобиль обременен залогом.

и что даст этот пункт?
  • 0

#392 Xsive

Xsive
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 53 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 July 2009 - 14:05

даст хотя бы то, что тот, у кого вы купили машину не знал ничего о залоге, т.к не охота бабло платить, так? следовательно сообщит у кого приобрел авто. да и вообще такие пункты заставляют задуматься и подумать у кого же я покупал машинку-то? иногда цепочки очень длинные, сейчас у меня аналогичное дело есть, там машинка уже по трем рукам погуляла после заемщика по кредитному договору и до последнего приобретателя, и если б не решил Банк обратить именно сейчас на нее взыскание - и наш клиент бы ее продал кому, сам ничего о залоге не зная
:D

ну если у вас есть более действенные методы - делитесь :D залог штука не из простых..

Сообщение отредактировал Xsive: 06 July 2009 - 14:08

  • 0

#393 maDLaw

maDLaw
  • ЮрКлубовец
  • 122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2009 - 16:35

следовательно сообщит у кого приобрел авто

так это все в ПТС написано - вся цепочка собственников

Сообщение отредактировал maDLaw: 08 July 2009 - 16:35

  • 0

#394 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2009 - 16:44

Существует ли в настоящее время более-менее действенный способ обезопасить себя при покупке авто на вторичном рынке и не у первого хозяина, а у последующих?

Можно попробовать застраховать риск наверное :D только не представляю, сколько это может стоить...
  • 0

#395 48rctm

48rctm
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2009 - 17:51

Уважаемые!
А не подскажете ли случаем ответ на такой вопрос:
Суд уже взыскал в марте 2008 года с залогодателя, продавшего заложенную а.м. сумму кредита и расходы банка по обслуживанию договора кредитования в сумме 507 000 руб. Должник частично погасил указанную сумму. Осталось выплатить 72 000 руб. Сейчас банк обратился с иском об истребовании заложенного автомобиля к его новому владельцу. Представитель банка готов отказаться от иска в том случае, если должник выплатит оставшуюся часть долга, которая по подсчётам банка составляет 152 000 руб. Такое увеличение суммы банк объясняет тем, что после вынесения судебного решения о взыскании долга договор кредитования продолжает действовать, обслуживание его продолжается и сумма соответственно увеличивается. Так ли это на самом деле?
И ещё: этот странный банк НЕ заключил с заёмщиком отдельного договора залога, а включил пункт о залоге в договор кредитования, а теперь утверждает, что это соответствует нормам ГК РФ. Разве так можно? Ведь говорил же Президент, что мухи отдельно, а котлеты - отдельно! Возможно ли использовать это обстоятельство для признания договора залога не действительным?
  • 0

#396 Verdict_

Verdict_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2009 - 20:21

48rctm

1. Договор залога по этому основанию признать недействительным нельзя.
2. Кредитный договор если не расторгался, то действует и банк правомерно начисляет в соответствии с ним неустойку и проценты.
3. Неустойка в судебном заседании может быть снижена.
4. Полагаю для Вас предложение Банка м.б. реальным выходом из положения с учетом снижения размера неустойки.
5. Непонятна только Ваша фраза:

Сейчас банк обратился с иском об истребовании заложенного автомобиля к его новому владельцу.

Поподробнее здесь хотелось бы. Т.е. обращать взыскание они на авто не хотят? Новый владелец - это кто?
6. Цитирование Президента, конечно сильный аргумент, но лучше все же нормы закона цитировать - лучше в с.з. прокатывает :D
  • 0

#397 48rctm

48rctm
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2009 - 21:14

Verdict_

Новый владелец - это второй (последний) в цепочке покупатель заложенного автомобиля, который приобрел злощастное авто уже после вынесения судом решения о взыскании с залогодателя задолженности. К нему сейчас заявлен иск о взыскании автомобиля.
  • 0

#398 Verdict_

Verdict_
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 59 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2009 - 21:37

К нему сейчас заявлен иск о взыскании автомобиля.


Осторожнее с терминами! :D Взыскать автомобиль нельзя. Можно обратить взыскание на заложенное имущество. Если это так, что все сказанное выше - верно, с учетом того неустойку в этом процессе снизить не удастся. :D Есть смысл сравнить стоимость нового авто, которое захочется купить с размером погашения неоплаченного банку долга. Ну и у первоначального залогодателя тоже денег можно попросить.
  • 0

#399 48rctm

48rctm
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 6 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 July 2009 - 21:55

Осторожнее с терминами! umnik.gif


Согласен.

Если это так, что все сказанное выше - верно, с учетом того неустойку в этом процессе снизить не удастся.


О неустойке в этом процессе речь не идёт. Просто есть возможность убедить должника выплатить оставшуюся часть взысканной с него суммы, и тогда банк откажется от обращения взыскания на заложенное имущество. Однако должник считает что для исполнения решения суда ему следует выплатить
72 000 руб. а не 152 000 руб о которых говорит банк.
  • 0

#400 maDLaw

maDLaw
  • ЮрКлубовец
  • 122 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 July 2009 - 11:28

как вариант можно оплатить за ответчика сумму долга, получив при этом право требования к нему этой суммы (ну или перевод долга сделать), ИМХО риск неоплаты 150 тыр. ниже риска обращения взыскания на а/м, продаже его по заниженной стоимости и с последующим ростом суммы долга
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных