Сообщений в теме: 729

[DLSH]

как это "ПРИХВАТИТЬ" без всяких документов?
Поясните, не понятно

А ывот так, уважаемая Ия, как расписано в решении и определнии судов и в ликбезе, мной прочитанному прокурору.
Это все прикрепляю Вам в личку, чтобы не грузить чтением всех участников форума, мной уважаемых

[Кот Матроскин]

Ия
В приложенном Вами свидетельстве ничего не сказано про ОИ.

Но ведь олигархи и продажные чиновники в законах не так плохи, как жители-лохи! Они конечно не пишут про подвал с коммуникациями, что это ОИ, как и про чердаки в нашем доме. Да и понятие ОИ МКД появилось официально только после 2005, а до этого многое из этого ОИ уже успели "прихватизировать". Поэтому мы в Москве и инициировали депутатский запрос о возврате этих частей ОИ собственникам МКД. Вот про тот подвал я и узнал по письму к нам в Движение и о том, что там вопрос ранее рассматривал арбитражный суд, но там иск коряво был составлен и не по теме. Да и очень "хитро" всё закручено, о чём судья и указывал:"Но подвал то остался в собственности собственников, так как ЖСК и есть объединение этих собственников дома и зачем тогда менять "шило на мыло" переводом подвала с коммуникациями из частной собственности ЖСК в ОИ МКД и при этом кучу денег на это потратить при перерегистрации?"!
Сейчас помогаем собственнику из этого дома инициировать новый суд с обоснованным иском по возврату ОИ в общедолевую все собственников дома (а не только членов ЖСК), а не по признанию самого факта регистрации незаконной. Так что и нет в том документе, что это ОИ и что его "украли" у собственников. Но вот из частной собственности юридического лица эту собственность можно по суду за долги изъять в собственность частного физического лица и такие случаи есть, в том числе и по земле!

Ия
Построить дом заказывают не чиновники и не представители города

Конечно заказывают те, у кого есть деньги! Вот я и писал о представителе города "из бюджетных денег" и частного инвестора. А потом эти квартиры и продаются или выделяются по программе расселения города. А в этом доме и ТСЖ уже есть и часть "пожирнее" ОИ МКД в частной собственности этого юрлица, как в том документе! Я таких домов уже много по обращениям в нашу приемную знаю!

Горлов
При непосредственном управлении МКД функцию управления осуществляет каждый собственник. При выборе способа управления - ТСЖ собственники управляют МКД путем объединения в некоммерческую организацию, т.е. опять же самостоятельно, не прибегая к услугам третьих лиц.
Это и отличает способ управления - ТСЖ, от способа управления, сопровождаемого наймом управляющей организации по договору управления.

Не буду утомлять объяснением что такое НУ в действительности и это можете на сайте нашего коллеги Шеина уточнить, но Ваше понятие этого не верно, так как при НУ всё равно есть лица в доме и согласующие кого из поставщиков услуг и ЖКУ и по содержанию ОИ нанимать и условия договора единые для всех и кто их готовит? Т.е. в любом случае это или организация общественная с образованием юридического лица (ТОС например) или без образования юридического лица (домком или институт старших). А Вы говорите "каждый сам по себе" - так это анархия, а не управление домом! Вы вопрос НУ наверное на практике не изучали, а я и в Астрахань на конференцию по этому вопросу летал и видел это в тех домах, где реально это НУ реализовано. Вот если 5-10 собственников, то "тётю Машу" выберут как "управляющего", а если больше собственников в доме, то совет или домком! Так что в любом случае не сам каждый собственник, как Вы пишете - это анархия, а не самоуправление!
Так что НУ-ТСЖ-УО _ это совершенно разные, но близкие с "соседом" способы! ТСЖ - это "цивилизованное НУ" и "своё УО для собственников" как я бы сказал!
Вот только что вернулся со встречи префекта с жителями района и многое из регистрации ОИ и договоров с отчётами решилось путём приглашения меня к префекту на приём, так как уже официально и публично "просто достал" я их!
А как ещё нам наши права защищать?
Кот Матроскин.

[Горлов]

Но вот из частной собственности юридического лица эту собственность можно по суду за долги изъять в собственность частного физического лица и такие случаи есть, в том числе и по земле!

Как это? И без проведения торгов?

Конечно заказывают те, у кого есть деньги! Вот я и писал о представителе города "из бюджетных денег" и частного инвестора. А потом эти квартиры и продаются или выделяются по программе расселения города. А в этом доме и ТСЖ уже есть и часть "пожирнее" ОИ МКД в частной собственности этого юрлица, как в том документе! Я таких домов уже много по обращениям в нашу приемную знаю!

И бывает, что инвестор-дольщик вкладывает средства именно в создание нежилого помещения (может и подвала) и таким образом приобретает право собственности на него на основании договора инвестирования или ДУ в строительстве. И такие права Вы тоже будете оспаривать?

Не буду утомлять объяснением что такое НУ в действительности и это можете на сайте нашего коллеги Шеина уточнить, но Ваше понятие этого не верно, так как при НУ всё равно есть лица в доме и согласующие кого из поставщиков услуг и ЖКУ и по содержанию ОИ нанимать и условия договора единые для всех и кто их готовит?

Действительно не надо утомлять меня. Да и самого себя нежелательно.
"Если есть такие лица в доме", то действуют они на основании доверенностей, т.е. являются представителями доверителей. И приобретают при этом права и обязанности непосредственно доверители, непосредственно вступая в правоотношения с третьими лицами,например, ЭСО или РСО.
И что это меняет? Сам принцип непосредственного управления, при котором каждый собственник самостоятельно участвует в процессе управления? Не меняет! Таково свойство института представительства!

[yis7]

Для начала разберитесь с понятиями в законодательстве.

Дельное предложение проигнорили, и их снова понесло.....

Построить дом заказывают не чиновники и не представители города

Ия, вы настаиваете, что жилья находящегося в собственности ОМСУ - больше не будет? А по соцнайму что будут предоставлять?

как это "ПРИХВАТИТЬ" без всяких документов?
Поясните, не понятно

Проосто! Заказчик-застройщик делает проект, по которому МКД имеет, скажем, 500 кв.м помещений ОИ. Этот проект проходил экспертизу и ОМСУ выдавали разрешительные документы. Смета раскидывалась на инвесторов конкретных помещений. Далее в проект вносились изменения, и из 500 кв.м ОИ оставалось только 90! Причем стоимость уже заключенных ДДУ не пересчитывалась! И застройщик передавал третьим лицам "новые" помещения! Это в новостройках!
А в старом фонде, уже после начала приватизации, ОМСУ единолично разрешали реконструкцию помещений ОИ и передавали вновь образованные помещений третьим лицам!
Конечно, "документики" были, только собственники-жильцы об этом не догадывались и не оспаривали!

При непосредственном управлении МКД функцию управления осуществляет каждый собственник.

Горлов, вы что понимаете под функцией?

При выборе способа управления - ТСЖ собственники управляют МКД путем объединения в некоммерческую организацию, т.е. опять же самостоятельно, не прибегая к услугам третьих лиц.

По вашему, избираеются ВСЕ :и бухгалтеры, и дворники .....?

Не буду утомлять объяснением что такое НУ

Кот, вы уверены, что вы поняли и узнали то, что видели в Астрахани? Очень сложно читать ваши объяснения!

Сам принцип непосредственного управления, при котором каждый собственник самостоятельно участвует в процессе управления

Горлов! ПРОЦЕСС УПРАВЛЕНИЯ при НУ - ОСС! Решение ОСС принято - ВСЕ Исполняют! Вот и весь принцип!

Сообщение отредактировал yis7: 29 January 2009 - 15:12

[Кот Матроскин]

Горлов
Как это? И без проведения торгов?

Торгов на что? На компенсацию долга! Если юрлицо задолжало то его собственность покрывающая все долги перед другим юрлицом по решению суда переходит к этому лицу или устраиваются торги на покрытие долгов на всех с компенсацией затрат на судебные дела и работу ликвидационной комиссии. Но что это меняет? Собственность хоть по торгам хоть без них уходит! Или жители выкупить должны то, что ТСЖ или ЖСК по своей халатности проморгало? Вот в УО по договору управления на такие случаи и есть гарант, и по нашему дому это правительство Москвы мы выбрали, который и возмещает все причинённые ущербы по управлению домом от деятельности УО ДЕЗ. Поэтому и не боятся жители, как в случаях с ТСЖ, что вызвав санэпедемстанцию или жилищную инспекцию штрафы этих организаций (и порой "не хилые"!) будут распределены ТСЖ на всех жителей "как расходы по управлению дома"! Это мы сейчас в УО и проверяем по отчёту.

Горлов
И бывает, что инвестор-дольщик вкладывает средства именно в создание нежилого помещения (может и подвала) и таким образом приобретает право собственности на него на основании договора инвестирования или ДУ в строительстве. И такие права Вы тоже будете оспаривать?

Законные права собственности оспорить нельзя, а вот право собственности частной на ОИ МКД или его часть не может быть выдано и в случаях таких оспаривается не право, а подлог на получение этих прав! Не надо путать нежилое помещение для личного пользования физ. или юрлицом и помещение ОИ МКД. Часто при оформлении прав делаются заведомо ложные документы, в том числе и в БТИ, где например подвал с коммуникациями перестраивают с отделением прохода возле коммуникаций, а остальную, ставшую "отдельной" часть подвала, вызванная БТИ регистрирует как "факт" нового помещения "без коммуникаций" и дальше всё "как по маслу". И это зам начальника МосБТИ нам на совете подтвердил и поэтому надо начинать с документов разрешающих перепланировку или изменение проекта дома, а не с зарегистрировавших её результат!
А в ОИ МКД не отдельный инвестор "лично для себя" вкладывает, а это отчисления от всех в строительство его вкладываются пропорционально доли в этом ОИ (доли площади в личной собственности инвестора).

Горлов
Действительно не надо утомлять меня. Да и самого себя нежелательно.
"Если есть такие лица в доме", то действуют они на основании доверенностей, т.е. являются представителями доверителей. И приобретают при этом права и обязанности непосредственно доверители, непосредственно вступая в правоотношения с третьими лицами,например, ЭСО или РСО.
И что это меняет? Сам принцип непосредственного управления, при котором каждый собственник самостоятельно участвует в процессе управления? Не меняет! Таково свойство института представительства!

Да Вас никто с НУ и не утомляет, так как Вы уже этими "своими понятиями" и так "утомлены" и на всех рядом стоящих "несёт"!
Но поэтому и говорил, что ТСЖ нечто среднее между НУ и УО!
Поэтому продолжая Ваше "изречение":""Если есть такие лица в доме", то действуют они на основании доверенностей, т.е. являются представителями доверителей", КАК НАПРИМЕР ТСЖ.
Или ТСЖ без доверенности само от себя лично договора заключает, а не как доверенный представитель собственников на основании "свойства института представительства" (о котором Вы пишите!)? Так в УО тоже часть полномочий собственник передаёт на основе доверения по решению ОСС. Или по Вашему при ТСЖ собственники отстранены от непосредственного управления своей собственностью и не могут слова сказать по вопросам своей собственности и предоставления ЖКУ и при этом ОИ МКД должна перейти в собственность ТСЖ? Этот "трёп" мы на сайте TSJ.ru уже проходили, так что ошибки "первокласников" не будем повторять? И при ТСЖ и при УО собственник не передаёт своих прав на долю ОИ МКД и всех действий с ней и в целом с ОИ! И эти нормы в ГК чётко описаны! Так что ТСЖ не подменяет собственника, и лишь нанимается на ту часть несения бремени по ОИ МКД и проживанию в доме, что собственник на ОСС передал и не оспорил позже! Вот определять (рассчитывать) тариф за содержание ОИ ТСЖ имеет право по ЖК, а вводить его в действие без утверждения на ОСС не имеет право! Хотя многие ТСЖ это нарушают, трактуя неверно по своему нормы ЖК! А иногда и ЖКУ по иному рассчитывают. и таких случаев в судах тоже много рассматривалось для ТСЖ! При отсутствии строгих и чётких правил пока многие "творят что хотят"! А "хотеть" каждый может в меру "своей испорченности" и сколько жители "позволяют" своим попустительством и пассивностью!
Кот Матроскин.

[Горлов]

Да Вас никто с НУ и не утомляет, так как Вы уже этими "своими понятиями" и так "утомлены" и на всех рядом стоящих "несёт"! laugh.gif
Но поэтому и говорил, что ТСЖ нечто среднее между НУ и УО!
Поэтому продолжая Ваше "изречение":""Если есть такие лица в доме", то действуют они на основании доверенностей, т.е. являются представителями доверителей", КАК НАПРИМЕР ТСЖ.
Или ТСЖ без доверенности само от себя лично договора заключает, а не как доверенный представитель собственников на основании "свойства института представительства" (о котором Вы пишите!)? Так в УО тоже часть полномочий собственник передаёт на основе доверения по решению ОСС. Или по Вашему при ТСЖ собственники отстранены от непосредственного управления своей собственностью и не могут слова сказать по вопросам своей собственности и предоставления ЖКУ и при этом ОИ МКД должна перейти в собственность ТСЖ? Этот "трёп" мы на сайте TSJ.ru уже проходили, так что ошибки "первокласников" не будем повторять? И при ТСЖ и при УО собственник не передаёт своих прав на долю ОИ МКД и всех действий с ней и в целом с ОИ! И эти нормы в ГК чётко описаны! Так что ТСЖ не подменяет собственника, и лишь нанимается на ту часть несения бремени по ОИ МКД и проживанию в доме, что собственник на ОСС передал и не оспорил позже! Вот определять (рассчитывать) тариф за содержание ОИ ТСЖ имеет право по ЖК, а вводить его в действие без утверждения на ОСС не имеет право! Хотя многие ТСЖ это нарушают, трактуя неверно по своему нормы ЖК! А иногда и ЖКУ по иному рассчитывают. и таких случаев в судах тоже много рассматривалось для ТСЖ! При отсутствии строгих и чётких правил пока многие "творят что хотят"! А "хотеть" каждый может в меру "своей испорченности" и сколько жители "позволяют" своим попустительством и пассивностью!
Кот Матроскин.

[DLSH]

А в старом фонде, уже после начала приватизации, ОМСУ единолично разрешали реконструкцию помещений ОИ и передавали вновь образованные помещений третьим лицам!
Конечно, "документики" были, только собственники-жильцы об этом не догадывались и не оспаривали!

Вы уважаемый, стрельнули прямо в "яблочко". Таким способом в нашем доме "приХватизировала" администрация города весь подвал с коммуникациям, и сдавала его в аренду ОООшкам, продала колясочную и бытовую комнату на первом этаже, предназначенную для вахтера.
Их примеру стали подражать комовские работнички и присоединять к своим квартиркам часть общих коридоров и лоджий.
Почти 2 года судился с администрацией города, чтобы вернуть подвал собственникам дома.
А сколько теперь надо годов жизни, чтобы вернуть выше упомянутое, прихваченное жильцами и перепроданное уже другим

[Ия.]

Кот Матроскин

Да и понятие ОИ МКД появилось официально только после 2005, а до этого многое из этого ОИ уже успели "прихватизировать"

понятия общей собственности, ОИ собственников квартир в МКД появились не после 2005, а раньше

Конечно заказывают те, у кого есть деньги! Вот я и писал о представителе города "из бюджетных денег" и частного инвестора.

Что такое «представитель города «из бюджетных денег»?
Раньше ЖСК и были Заказчиками строительства МКД, а финансирование строительства было частично за счет бюджетных средств, а частично за счет паевых взносов членов ЖСК
yis7

Ия, вы настаиваете, что жилья находящегося в собственности ОМСУ - больше не будет?

А жилье было в собственности ОМСУ?

Проосто! Заказчик-застройщик делает проект, по которому МКД имеет, скажем, 500 кв.м помещений ОИ. Этот проект проходил экспертизу и ОМСУ выдавали разрешительные документы. Смета раскидывалась на инвесторов конкретных помещений.

Проект конечно же должен пройти все необходимые экспертизы и иметь положительные заключения, само собой. Но сначала нужно иметь распоряжение не ОМСУ, а органов гос.власти, разрешающее строительство, и определяющее условия строительства.

Далее в проект вносились изменения, и из 500 кв.м ОИ оставалось только 90!

Запросто вносились изменения в проект?
За чей счет?
410 кв.м какое назначение имеют? Являются ли отдельными объектами недвижимости? А по данным ПИБ как?

[DLSH]

Кот Матроскин

Цитата
Да и понятие ОИ МКД появилось официально только после 2005, а до этого многое из этого ОИ уже успели "прихватизировать"

понятия общей собственности, ОИ собственников квартир в МКД появились не после 2005, а раньше

Кот, Вы что то не то скушали, а потому как в песне поется "что то с памтью моей, не то стало..."

А потому Ия права.
Прочтите Статью 290. ГК РФ

1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

2. Право истребовать общее имущество многоквартирного дома от третьих лиц имеет каждый собственник помещения в данном многоквартирном доме на основании записи о государственной регистрации права собственности на такое помещение (ст. 36 ЖК РФ, ст. 289 ГК РФ и п.2 ст.23 ФЗ № 122 «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»).

Вот только, как правильно сказано было ранее: "...Конечно, "документики" были, только собственники-жильцы об этом не догадывались и не оспаривали!"

А точнее, приХватизаторы документики подложные готовили себе изначально.
Пришлось расскапывать не один год их "укрытие", чтобы тыкнуть носом в их же дерьмо, и не единожды личики их "рисовать" через прессу.
Один из примерчиков вот тут: "Что чиновникам в рот попало..."
http://www.arsvest.r.../view13489.html

[Кот Матроскин]

DLSH
Кот, Вы что то не то скушали, а потому как в песне поется "что то с памтью моей, не то стало..."

Да нет, скушал я тоже самое корявое законодательство, как и Вы! Вот только выразился немного не корректно, так как я имел в виду не само понятие ОИ МКД как общее имущество, а подробное определение что туда входит, т.е. "понимание". Ведь по 290 статье ГК ничего про подвалы и чердаки не сказано прямо, так как это не общего пользования помещения, как лестницы подъездов и не оборудование. Так что ранее в ОИ это жители никогда и не оформили бы и поэтому все подвалы в Москве чиновники уже давно продали или в аренду сдали. Суды ранее не давали результатов положительных для собственников дома. Поэтому мы и направили депутатский запрос Мэру о возврате этих подвалов и чердаков, так как это город их продал или сдал в аренду и денежки себе в карман положил!
А вот по ст. 290 ГК ничего раньше в судах невозможно было вернуть из подвалов или чердаков проданных или сданных в аренду городом. Вам судебную практику выложить на ....сот листов? Вы изложили ст. 290 так, что у Вас получился п.2, которого нет в ГК, а это "Ваше предложение", но в Москве его реализовать пока нереально, так как и "большими людьми" и за большие деньги всё давно украдено, а жителям-собственникам одни огрызки "дадено"!
Поэтому и Вы и Ия правы, что право есть и "...Конечно, "документики" были, только собственники-жильцы об этом не догадывались и не оспаривали!"! Но вот судится тоже пока сложно, так как всё эти помещения уже давно выведены из подходящих под определение ОИ МКД и все старые документы БТИ изменены сто раз "для заметания следов"!
Так что не только "Ия права", но И Я прав, что право то теперь есть на бумажке, а реально помещений для возврата в ОИ МКД нет! Это Вам не Владивосток, где можно документацию из архива за 5-10 тысяч рублей получить, а здесь в Москве это в долларах и евро пересчитано будет и где такие деньги рядовым собственникам взять и где гарантия, что там что-нибудь найдёшь?
Так что тут в Москве уже давно всё крепко схвачено и "кепкой" прикрыто - так что дело ШИТО-КРЫТО белыми нитками, но очень по чёрному!
Так что тут больше подойдут к делу Ваши следующие слова:

А точнее, приХватизаторы документики подложные готовили себе изначально.

Кот Матроскин.

[DLSH]

Вы изложили ст. 290 так, что у Вас получился п.2, которого нет в ГК, а это "Ваше предложение", но в Москве его реализовать пока нереально, так как и "большими людьми" и за большие деньги всё давно украдено, а жителям-собственникам одни огрызки "дадено"!

Да нет, уважаемый Кот, это не мое предпложение.
Пункт 2 мной действительно ошибочно поставлен.
А вот касаемо утверждения

Право истребовать общее имущество многоквартирного дома от третьих лиц имеет каждый собственник помещения в данном многоквартирном доме на основании записи о государственной регистрации права собственности на такое помещение

то его я дернул из какого то официального документа в Консультанте +

Лень искать, но и без него вам приведу воз и тележку документов, в которых прописано право собственников на общедомовое имущество.
Вот такие были в городе нашенском

"...Собственники приватизированных жилых помещений в домах государственного и муниципального жилищного фонда являются совладельцами инженерного оборудования и мест общего пользования этих домов.
Осуществление права собственности не должно нарушать права и сохраняемые действующим законодательством интересы других лиц".

ВЛАДИВОСТОКСКИЙ ГОРОДСКОЙ СОВЕТ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ
ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ

РЕШЕНИЕ
от 6 декабря 1991 г. N 710

О ПРИВАТИЗАЦИИ ГОРОДСКОГО
ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

"17... Собственники приватизированных жилых помещений являются совладельцами инженерного оборудования и мест общего пользования дома.
19. Владение, пользование и распоряжение как полностью, так и частично приватизированными домами осуществляется по соглашению между собственниками.

ВЛАДИВОСТОКСКИЙ ГОРОДСКОЙ СОВЕТ НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ
СЕССИЯ ДВАДЦАТЬ ПЕРВОГО СОЗЫВА

РЕШЕНИЕ
от 20 февраля 1992 г. N 194

О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА
Г. ВЛАДИВОСТОКА

" 4. Граждане, ставшие собственниками жилых помещений, владеют, пользуются и распоряжаются этими помещениями по своему усмотрению, вправе: продавать, завещать, сдавать в аренду, совершать с ними иные сделки, не противоречащие Закону.
Собственники приватизированных жилых помещений являются совладельцами либо пользователями внеквартирного инженерного оборудования и мест общего пользования дома.
Продажа одним из участников общей долевой собственности принадлежащей ему доли постороннему лицу возможна лишь при условии, если остальные собственники откажутся от осуществления права преимущественной ее покупки."КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО МУНИЦИПАЛЬНОМУ ХОЗЯЙСТВУ

РЕШЕНИЕ
от 18 ноября 1993 г. N 4

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРИМЕРНОГО ПОЛОЖЕНИЯ О БЕСПЛАТНОЙ
ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ

Хватит,уважаемый Кот
А то могу ещё надергать.

Проблема вся в том, что абсолютное большинство россиян были приучены быть послушными исполнять только то, что скажут чиновники и никогда, даже в царские времена, не интересовались, что им положено.

Этим пользовались и пользуются чиновники и фальсифицируют документы, как в примере с нашими "умниками" от муниципальных служащих до прокурора, включая и депутатов разных уровней нашего региона.
А я им в лоб десятки раз один и тот же вопрос задавал.
И устно, на разных круглых столах и в письменном виде.

А они мне в один голос - подавайте в суд.
Надеялись, что не расковыряю их подлог в приХватизации подвального помещения и части земельного участка.

Думается, что схожий подлог и в документиках ваших в которых

в Москве уже давно всё крепко схвачено и "кепкой" прикрыто

[Кот Матроскин]

DLSH
Пункт 2 мной действительно ошибочно поставлен.
А вот касаемо утверждения

Право истребовать общее имущество многоквартирного дома от третьих лиц имеет каждый собственник помещения в данном многоквартирном доме на основании записи о государственной регистрации права собственности на такое помещение

то его я дернул из какого то официального документа в Консультанте +

Лень искать, но и без него вам приведу воз и тележку документов, в которых прописано право собственников на общедомовое имущество.

Вот что выше было принимаю как основу, а что ниже пошло в тексте Вашем, как о "хорошем", но "не в нашей жизни", так как в Москве и других регионах местные законы и нормы не действуют - "Что позволено Юпитеру то не позволено быку"! Тем более "быку под кепкой" и "под крышей"!
Но в "крыше" уже "крысы корабельные" дыры прогрызли и убегая с тонущего корабля "всеобщей власти" тянут с собой всё, в том числе и ОИ МКД при попустительстве жителей. Хотя меня тут уже упрекали, что нет "жителей", а есть собственники, но я всё таки сторонник разделять собственников-жителей и собственников-коммерсантов в МКД. А вот по "крыше" уже и Медведев официально заявил, что не будет прикрывать те ошибки правительства России, несмотря на "дружбу с Путиным". Вот и мы сейчас требуем "не смотреть на дружбу "кепки" с Путиным", а смотреть на то, что под её прикрытием вытворяют! Первый блин уже "испекли" и не очень большим комом он получился, а очень даже "гладким и весомым"! Я говорю о документах проверки счётной палатой действия Нового закона о капремонте в Москве за первый год 2008! Вот на нашем сайте эти документы и можно видеть, "что под кепкой прячется"!:http://www.jilsolidarnost.ru/content/view/474/73/

Вот такие были в городе нашенском

Но про "наш город "страна Московия"" можно пока говорить "были и есть", так как пока есть те ещё, кто продолжает "есть нас за наш счёт"! И наше ОИ МКД в том числе.
К стати там же на сайте нашем и "всё, что думает народ о власти" в новостях "В поддержку антикризисных мер :"Как мы сможем победить, если нас легко купить"". Глас народа надо слышать и отвечать, но не очередными репрессиями!
А вот документик Вы тот найдите пожалуйста в Консультанте, так как есть много обращений из разных регионов по вопросу как добиться возврата ОИ МКД и Ваша помощь очень важна. Это и Вашей практике по подвалу тоже нам очень нужно для жителей обращающихся десятками ежедневно. Лучше в личку на адрес Движения:jilsol@mail.ru
Лично с Вами мы уже знакомы по другому сайту и все Ваши рекомендации мы в советах в нашей приёмной прилагаем, но вот практику с документами ещё лучше бы иметь. В свою очередь я Вам гарантирую включение в нашу рассылку подобной практики из других регионов. "Всеобщий ликбез", в том числе и обучения на наших ошибках всем пригодится!
А сейчас важнее не только осознание наших прав, а практика реальной реализации этих прав и практика защиты этих прав! К сожалению ещё есть "ЛЕВ под кепкой" и в каждом месте он свой, но к сожалению "свой" не для жителей, а для денежных мешков! Вот и в Москве уже объявили программу неофициальную "Москва не для москвичей"! Здесь даже принцип власти не тот, что по всей России! А должно быть в одной стране одна страна! Так какую выбираем? А власть какую и "выбираем сами" или "назначают сверху"? Ведь это только в Москве есть "безрукая и безголовая" местная власть муниципалитетов и полновластный "хозяин всего" управы "для расправы"! Вот тот удар счётной палаты, что на нашем сайте выложен, пришёлся к сожалению на "стрелочника", а "кепку" хорошо другой "крышей" прикрывают! Но "царь" уже объявил публично, что не будет всех "прикрывать лично", а как "представитель и гарант власти и Конституции?
И где исполнение обязанностей государства, в том числе и новой ст. 20 ЖК!
Так что Вы правы, говоря:

Осуществление права собственности не должно нарушать права и сохраняемые действующим законодательством интересы других лиц

но где это на деле осуществимо и как?
Так что давайте обмениваться документиками по личке с выложением практики их использование на сайтах, в том числе и на нашем, чтобы потом не говорить опять с горечью:

Проблема вся в том, что абсолютное большинство россиян были приучены быть послушными исполнять только то, что скажут чиновники и никогда, даже в царские времена, не интересовались, что им положено.

Этим пользовались и пользуются чиновники и фальсифицируют документы, как в примере с нашими "умниками" от муниципальных служащих до прокурора, включая и депутатов разных уровней нашего региона.

а с гордостью говорить потомкам, что это мы и интересовались и получили всё то, что нам положено, а не то, что на нас "властью положено"!
С уважением, Кот Матроскин.

[Ия.]

Кот Матроскин

Вот только выразился немного не корректно, так как я имел в виду не само понятие ОИ МКД как общее имущество, а подробное определение что туда входит, т.е. "понимание"

нет такого понятия, как ОИ МКД.

Сообщение отредактировал Ия.: 10 February 2009 - 08:28

[DLSH]

нет такого понятия, как ОИ МКД.

Да кто же Вам об этом сказал и где читали

Открываем ЖК РФ в Консультанте + и читаем

Глава 6. ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ
В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ТАКИХ СОБСТВЕННИКОВ

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся пределов распоряжения собственником общим имуществом многоквартирного дома, см. пункты 3 - 5 данной статьи, пункт 4 статьи 37 и пункт 2 статьи 38 данного документа.
------------------------------------------------------------------
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.

Или Вы по ОИ МКД что то иное подразумевали?

[Кот Матроскин]

DLSH

нет такого понятия, как ОИ МКД.

Да кто же Вам об этом сказал и где читали

Открываем ЖК РФ в Консультанте + и читаем...
Или Вы по ОИ МКД что то иное подразумевали?

Дмитрий, так тут многие себя только всезнайками считают и указывают "ты не так выразился, как в законе написано"! Вот Я и Вы называем это сокращённо ОИ МКД, а в ЖК это прописано "иначе":"
ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ
В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. " и докажите, что ИЯ не прав, когда пишет что "не так написано". Он ещё и шрифт может имеет в виду и то, что это как отдельную фразу без переписи всего ЖК нельзя употреблять. Тут известной Вам Галине Нагария Мы уже всем Движением в сотнях писем пытаемся доказать, что ТСЖ ничего жителям не навязывает в доме, так она как "баран" отвечает одно - " а я говорю что ТСЖ меня раком поставило"! Ну если ей так нравиться стоять, то пусть так и считает и стоит, а каждый умный человек имеет своё мнение и принимает своё решение. Вот тоже самое и по пониманию ЖК и других законов. Я часто здесь пишу так, как эти законы понимает рядовой житель, так как мне приходится переводить жителям законы на их "местный язык" и часто меня здесь упрекают, что не так пишу, как в законе написано, хотя я о сути говорю, а не о словах. Вот и по ОИ МКД меня упрекнули, что не расшифровываю подробно, а пишу кратко. Спасибо Вам за поддержку, что как не пиши, но суть то одна и та же! А то ещё может и Вам укажут, что в ЖК не так написано, так как Вы красным цветом текст выделили на голубом экране монитора, а у него в законе это чёрным по белому написано. Вот и ответит очередной "И-аа! Там не так всё написано, как Вы указали"! Указывать все мастаки, а вот совет по существу не каждый способен дать!
Прошу ещё раз Вас дать совет на адрес Движения jlsol@mail.ru о решении вопроса как вернуть изъятую чиновниками часть ИО МКД в собственность совместную жителей-собственников, пардон, просто "собственников помещений в МКД", а то ещё на это укажут, что нет такого понятия в ЖК! И как это без отмены известного распоряжения ещё "Совмина" применить на практике? Тут Шеин уже твердил официально, что без отмены этого распоряжения сделать это правктически нельзя. Но лично у Вас я знвю это получилось! Практика всем очень нужна и важна и мы её на нашем сайте всем выкладываем в подборках и на дисках на наших семинарах!
А тут чаше не советы дают, а следят за правильностью "юридической речи"! Так я повторяю в очередной раз:"Я не юрист, а представитель Движения жителей и задаю вопросы их на их родном языке! Или законы пишут не для жителей, а только для юристов и аферистов?
С уважением, Кот Матроскин.

[DLSH]

И как это без отмены известного распоряжения ещё "Совмина" применить на практике? Тут Шеин уже твердил официально, что без отмены этого распоряжения сделать это правктически нельзя.

Валерий, да мне в уши втирали это же самое наши депутаты, прокуроры и юрики разных рангов.
Просто эти господа в большинстве похожи на трутней, которые съедают не малую толику денег налогоплательщиков, не оказывая реальной помощи им.
Самое большее, на что они способны, - порекомендовать обратиться в суд, где не всякий россиянин способен доказать свою правоту.
Все материалы, в том числе и как в уши пудру втирали чиновники, сброшу Вам на указанный адрес.
Хотя я тоже не юрист, а всего навсего хирург с учеными степенями и званиями, но жизнью наученный читать законы и чтить их.

[yis7]

Я часто здесь пишу так, как эти законы понимает рядовой житель,

вы никак не хотите понять разницу, что в отличии от тсж.ру, здесь БОЛЬШИНСТВО профессиональные юристы, и им ваши толкования не нужды.
Вы попробуйте в Консерватории, вмето оркестра напеть мелодию, а потом объяснить слушателям, что на самом деле они должны были услышать...

Сообщение отредактировал yis7: 11 February 2009 - 15:35

[Кот Матроскин]

yis7

Я часто здесь пишу так, как эти законы понимает рядовой житель,

вы никак не хотите понять разницу, что в отличии от тсж.ру, здесь БОЛЬШИНСТВО профессиональные юристы, и им ваши толкования не нужды.
Вы попробуйте в Консерватории, вмето оркестра напеть мелодию, а потом объяснить слушателям, что на самом деле они должны были услышать...

Так в в Консерваторию я прихожу чтобы получить удовольствие от музыки мною любимой, а не для того, чтобы на дирижёра "самим собою себя любимого" посмотреть!
Вот и здесь я вопросы задаю для того, чтобы умный ответ получить, а не чтобы услышать в ответ:"так мы то все здесь юристы умные и дуракам жителям советы не даём"! Так тогда закройте регистрацию на этом сайте и только избранным советы давайте. Хотя кто-же из Вас совет будет слушать и обсуждать своё личное мнение? Или здесь форум единоличников? Так и объявите тогда цену за совет и кому платить и кому потом морду бить за плохой совет. А то ведь все под маски ников спрятались и гордо вещают "мы не рядовые жители, а мы элита-юристы"!
А я вот рядовой строитель и горжусь тем, что многое построил для нормальной жизни жителей. А где вами построенное правовое сообщество? Или у Вас только "междусобойчик" и права только для своих-двоих?
Вот с DLSH мы и здесь общий язык находим и понимаем все "понятия наши" и в других местах общения и с жителями тоже. А вот "юристы-авантюристы" чаще всего только олигархам и советуют, так как те им могут отвалить столько, сколько запросят! А что с этой "бедноты-жителей" взять кроме "анализов". Вот и пишут здесь подобное:"Советов не даем, так как нет у Нас такого понятия бесплатно или за копейки совет давать. Мы элита, а не какие-то там "Коты Матроскины".
А живёте то вы в мною построенном доме и лечитесь у DLSH, или у Вас свой "элитный" дом и врач и государство? Так тогда понятно, почему нет у вас такого понятия, как ОИ МКД, и нет самого понятия помогать ближнему и просящему, так как в личном дворце не может быть ничего общего - там Вы царь один всё это ваше личное "ЛИ МКД - ЛИК ЦАРЯ", как и слуги в нём. Так что куда жителям до элиты-юристов и их царства-государства. Вот и известная всем "кепка" в Лондоне второй по величине дворец купил не в ОИ москвичей, а в "ЛИ-Кепки", хотя денежки чьи туда вложил? Хотя народ уже не ЛИК видит в нём, а гораздо пострашнее и не святое, а с рожками!
"Мы знаем, есть еще семейки,
Где наше хают и бранят,
Где с умилением глядят
На заграничные наклейки...
А сало... русское едят!"
Так что "Не плюй в колодец - вылетит не поймаешь", а тем более не плюй в руку просящего, если ты человек, а не верблюд!?
С уважением не ко всем, Кот Матроскин.

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 11 February 2009 - 18:25

[Iv+]

Так в в Консерваторию я прихожу чтобы получить удовольствие от музыки мною любимой, а не для того, чтобы на дирижёра "самим собою себя любимого" посмотреть!

Ну скажем так, умную музыку надо тоже понимать.
А здесь как раз и собрались дирижеры от юриспруденции а не от политологии.
Так что Вы ошиблись адресом. Для обсуждения политических вопросов на форуме есть отдельный раздел.

С уважением

[Кот Матроскин]

Iv+
Ну скажем так, умную музыку надо тоже понимать.
А здесь как раз и собрались дирижеры от юриспруденции а не от политологии.

Во-во, задело за живое! Значит дела не так плохи. Но тогда и пишите эту "умную музыку" или исполняйте её, а я послушаю и ума наберусь. Или Вы только руками махать умеете, показывая что кем-то дирижируете? Но только где он ум тут и музыка? Вот открываешь любой форум и видишь одно и то же: вопрос от дилетанта для остальных здесь и умного в своём кругу и ответ типа "Нет такого понятия, как Вы спросили"! Ну начинаешь ответ смотреть на умные вопросы, так нет таких вопросов, так как каждый считает себя таким умным, что и вопросов не задаёт и на "дурацкие по его мнению" не отвечает! Этакий клуб идолов, которым должен посетитель молча поклонятся? Вот есть большой сектор проблем в ЖКХ и миллионы жителей задают вопросы и ищут по форумам ответы, а там один трёп о ЖКХ типа "Гомер был прав? - Конечно Канн об этом лучше сказал!". А тема обсуждения "что такое ТСЖ", к примеру. Очень "умно" говорят, в смысле непонятно никому, значит умно. Тут сейчас и в Консерваторию приходишь на концерт "Бетховен в исполнении Санькин-Мана", а там Санька "Мен" такое вытворяет, что даже музыкой не назовёшь! Спрашиваешь у администрации "А при чём тут Бетховен?". А тебе и ответят:"так это соната лунная, только задом наперёд сыграна с эффектом заедания пластинки под старину"! Круто и "умно", в смысле не понятно нормальному человеку. А там и фанаты сидят и "балдеют" со словами "а ты слышал как он ноту "до" взял выше, чем "си", а "си" опустил ниже "до"! Вот это прорыв в музыке!"!
В юриспруденции тоже так? И кто тогда и как там опустил или поднял у того, у кого упал?
Но только сейчас все законы так заполитизированны, что куда ни плюнь - в политика попадёшь, даже в урне, так как и там те валяются, что "на свалку" списали! А в ЖК так каждая строчка - политика. Вот только чья и в чей карман доход? Но об этом не у юристов надо спрашивать, так как они законы не зря так путано "умно" пишут, чтобы потом в ответах о разъяснении сказать:"Читай ЖК, если ты юрист, а с не юристами мы не разговариваем"! Ну ясно дело - не та каста!
Правду говорят: "Хочешь узнать как решить проблему, спроси у психа или у юриста - ответ и совет всё равно тебе не понять, так как они эту проблему и создали!"!
Так что лучше к своему юристу пойти, а то не свой тебе специально мозги запудрит по заказу того, с кем ты желаешь бороться и ищешь способ как это делать.
Так что совет от не юриста другим жителям рядовым на этом форуме:Тут не советы дают, а твоим врагам помогают!
Или я не прав и "очень умные" снизойдут до рядовых жителей с объяснением "очень умных законов для жителей"? Или эти законы, как ЖК и ГК не для жителей, а только для избранных? Но только они то живут по другим законам, а жители обязаны с этими законами "лямку тянуть баржи с элитой". Хотя вы правы - это уже политика, а тут за политику по шапке могут дать, так как служат у "кепки" и с рядовыми жителями "не по рангу" не общаются! Так что Кот тут "рылом не вышел":
Служить бы рад - прислуживаться тошно!
Как и прислушиваться к "заумной музыке". Уж лучше ту будем слушать, что по уму и написана и исполняется. Мы ещё ведь пока в своём уме, а не за чужим умом!
Кот Матроскин - любитель музыки для людей!

Сообщение отредактировал Кот Матроскин: 11 February 2009 - 23:48

[Горлов]

Кот Матроскин, просто специалистам не интересны пустые дискуссии о справедливости и несправедливости. Они утомляют и не дают результата.
Юристам задан вопрос на тему: является ли ТСЖ управляющей организацией. Юристы ответили на него: не является. Какие могут быть претензии?
Хочется поговорить на тему глобальных проблем в ЖКХ? Это в другом разделе форума-о глобальном.

[Кот Матроскин]

Горлов
Кот Матроскин, просто специалистам не интересны пустые дискуссии о справедливости и несправедливости...
Юристам задан вопрос на тему: является ли ТСЖ управляющей организацией. Юристы ответили на него: не является.

Вот это по делу базар!
Так что от пустого трёпа переходим к обсуждению по существу и без всяких справедливостей?
Тогда вопрос по существу: Как и где прописать обязанность и ответственность ТСЖ при выборе его как способ управления домом по исполнению функций управления домом и предоставлению ЖКУ, если при создании ТСЖ этого нет в уставе и нет в договорах на содержание ОИ МКД с не членами ТСЖ и нет самих этих договоров? Изменить срочно устав и прописать там все условия? А как с не членами ТСЖ и с нанимателями и кто перед нанимателями и как за управление домом и за ЖКУ отвечает? Тут вопросов каждый день миллион задают и все они важные и требуют ответа срочного.
И как быть с накоплениями на капремонт и где эта ответственность прописана и как осуществима реально, если во многих ТСЖ эти накопления оказались израсходованы? Расстрелять председателя? Так он уже в другом доме и другм городе и нет в законе такого права и ответственности у него! Тем более перед не членами ТСЖ! Так что без гаранта за деятельность ТСЖ не обойтись. Вот у УО он есть и там в типовом договоре даже три варианта такого гаранта прописано!
Только не надо строк из законов. Мы их уже читали. Но это проект, а реалии часто совсем иные и всё иначе происходит! А как за весь такой бардак ответить при ТСЖ и кто лично? Опять коллективная безответственность или все за одного? Так там даже санэпедемстанцию или жилинспекцию не вызовешь на бардак, так как самому придётся за такой бардак правления раскошеливаться по штрафам! Счёт то общий и этому практика горькая и повседневная есть. При УО хоть гарант за весь это бардак расплачивается.
По нормам ГК всё прописывается в двусторонних договорных отношениях и если для членов ТСЖ этим "договором" можно считать изменённый устав и они своим членством приняли и подписали эти условия договора управления домом, то где прописаны эти условия и договорные двухсторонние отношения с не членами ТСЖ и где их подпись о согласии на эти условия?
Так как с ответом на новые вопросы?
С уважением, Кот Матроскин.

[DLSH]

Горлов

Юристам задан вопрос на тему: является ли ТСЖ управляющей организацией. Юристы ответили на него: не является. Какие могут быть претензии?

Валяюсь и тапочки убежали.
Тогда поясните, кто подразумевается под УПРАВЛЕНИЕМ КОМПЛЕКСОМ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ?

И кого подразумевали собственники в своих уставах, коих перелопатил воз и тележку на необъятных просторах России, в которых прописано:
- Товарищество собственников жилья есть осознанный выбор способа управления собственниками помещений многоквартирного дома в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации.
- Способ управления многоквартирным домом может быть изменен в любое время в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации на основании решения общего собрания собственников помещений. Решение собственников помещений о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.

- Товариществом признается добровольное объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме, не имеющее извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющее полученную прибыль между участниками.
- Целью создания Товарищества является совместное управление многоквартирным домом, обеспечение благоприятных и безопасных условий проживания граждан, надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме, в том числе:
- реализация собственниками жилых и нежилых помещений прав по владению, пользованию и в установленных законодательством пределах распоряжению общим имуществом;
- сохранение и приращение недвижимости в многоквартирном жилом доме;
- распределение между членами Товарищества и собственниками помещений, не являющихся членами товарищества, обязанностей по возмещению соответствующих издержек по содержанию, техническому обслуживанию и ремонту общего имущества многоквартирного жилого дома;
- обеспечение надлежащего технического, противопожарного, экологического и санитарного состояния общего имущества путем проведения мероприятий по инвентаризации общего имущества;
- пресечение фактов нарушения целостности архитектуры дома, его несущих конструкций и несанкционированного соответствующими органами перепланирования квартир.
- обеспечение коммунальными услугами собственников жилых и нежилых помещений, а также нанимателей жилых помещений и арендаторов жилых и нежилых помещений;
- обеспечение соблюдения собственниками помещений и членами их семей, а также нанимателями и арендаторами правил пользования жилыми и нежилыми помещениями, местами общего пользования и придомовой территорией;
- исполнение роли заказчика на работы по эксплуатации, ремонту, надстройке и реконструкции помещений, зданий и сооружений;
- заключение договоров, контрактов, соглашений с гражданами и юридическими лицами в соответствии с целями своей деятельности;
- исполнение обязательств, принятых по договорам в соответствии с жилищным и гражданским законодательством;
- проведение мероприятий по благоустройству и озеленению придомовой территории;
- получение и использование на нужды Товарищества в соответствии с полномочиями, предоставленными уставом, кредитов банков, в том числе под залог недвижимого имущества и под гарантии государственных и муниципальных органов;
- осуществление хозяйственной деятельности в пределах, предусмотренных федеральным законодательством и разделом 6 настоящего устава;
- представление общих интересов членов Товарищества в государственных органах власти, органах местного самоуправления, в судах, а также во взаимоотношениях с иными юридическими и физическими лицами;
- защиты прав и интересов членов Товарищества.

Ни один из означенных пунктов не противоречит действующему законодательству.

Я ещё на стадии обсуждения ЖК РФ писал в прессе, что переход к гражданско-правовым отношениям в управлении домами с собственниками помещений в этих домах послужит причиной к возникновению у них тенденции сокращать необходимые нормативные расходы на содержание, эксплуатацию и тем более будущий капитальный ремонт дома, экономии затрат, как это уже имело место в советский период в жилищном фонде жилищных и жилищно-строительных кооперативов.
Цель экономии эти гражданско-правовые меры выполнят, но негативно повлияют на надлежащую эксплуатацию жилищного фонда.
И это сегодня прослеживается во всех регионах и более всего за пределами Москвы и СПб

Авторы ЖК РФ думали о самоваре, а написали о чайнике, заполненном болотной жидкостью, а потому в нем и шелухи всякой много, и которую глотать полностью и сразу невозможно.

[Горлов]

Тогда вопрос по существу: Как и где прописать обязанность и ответственность ТСЖ при выборе его как способ управления домом по исполнению функций управления домом и предоставлению ЖКУ, если при создании ТСЖ этого нет в уставе и нет в договорах на содержание ОИ МКД с не членами ТСЖ и нет самих этих договоров? Изменить срочно устав и прописать там все условия? А как с не членами ТСЖ и с нанимателями и кто перед нанимателями и как за управление домом и за ЖКУ отвечает? Тут вопросов каждый день миллион задают и все они важные и требуют ответа срочного.

На этот вопрос ответы были даны выше.Однако, коль он задан вновь выскажу следующее соображение.
Имею мнение, что под обязанностями ТСЖ можно понимать обязанности членов последнего перед самими собой. Полагаю, что принимать самому на себя обязательства возможно в любой форме, в т.ч. путем дачи клятвы на верность ТСЖ.
Но почему-то показалось мне, что Вы всё же имеете ввиду обязанности и ответственность органов управления ТСЖ?! А уж это конечно-в уставе и в решениях общих собраний.
С нечленами ТСЖ заключается договор на предоставление КУ, на ремонт и содержание (основание довода - ЖК РФ).

И как быть с накоплениями на капремонт и где эта ответственность прописана и как осуществима реально, если во многих ТСЖ эти накопления оказались израсходованы? Расстрелять председателя? Так он уже в другом доме и другм городе и нет в законе такого права и ответственности у него! Тем более перед не членами ТСЖ! Так что без гаранта за деятельность ТСЖ не обойтись. Вот у УО он есть и там в типовом договоре даже три варианта такого гаранта прописано!
Только не надо строк из законов. Мы их уже читали. Но это проект, а реалии часто совсем иные и всё иначе происходит! А как за весь такой бардак ответить при ТСЖ и кто лично? Опять коллективная безответственность или все за одного? Так там даже санэпедемстанцию или жилинспекцию не вызовешь на бардак, так как самому придётся за такой бардак правления раскошеливаться по штрафам! Счёт то общий и этому практика горькая и повседневная есть. При УО хоть гарант за весь это бардак расплачивается.

На казнь объявлен мораторий. А регламентировать в Уставе, в трудовом договоре, в должностной инструкции обязанности председателя и/или правления, особенно в части права на распоряжение средствами ТСЖ,- наиважнейшая заинтересованность членов ТСЖ, чтобы можно было промотавшего средства председателя объявить в розыск, найти и посадить.

По нормам ГК всё прописывается в двусторонних договорных отношениях и если для членов ТСЖ этим "договором" можно считать изменённый устав и они своим членством приняли и подписали эти условия договора управления домом, то где прописаны эти условия и договорные двухсторонние отношения с не членами ТСЖ и где их подпись о согласии на эти условия?

При этом один и тот же субъект права сам с собой договор не заключает.

Сообщение отредактировал Горлов: 12 February 2009 - 15:49

[Кот Матроскин]

DLSH
...как это уже имело место в советский период в жилищном фонде жилищных и жилищно-строительных кооперативов.
Цель экономии эти гражданско-правовые меры выполнят, но негативно повлияют на надлежащую эксплуатацию жилищного фонда.
И это сегодня прослеживается во всех регионах и более всего за пределами Москвы и СПб

Авторы ЖК РФ думали о самоваре, а написали о чайнике, заполненном болотной жидкостью, а потому в нем и шелухи всякой много, и которую глотать полностью и сразу невозможно.

Но ведь если я телевизором могу гвозди в доме забивать, то он от этого молотком не станет?!
Вы тем самым и подтверждаете вывод, что ТСЖ не УО, а скорее жилищный кооператив и это и в ст. 161 ЖК подтверждается в списке способа управления МКД: "2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;"
Сейчас много споров, что такое ТСЖ по сути, так как на деле то, что создают, это "не рыба и не мясо" и я на другом форуме это так описал:
"А что это иная организация? И какая? Политическая или религиозная? Но по Вашим личным понятиям это конечно "террористическая" организация против Аношкиных! Ха-ха!
Конечно ТСЖ это то, что о ней написано в ЖК, но пора с ним и определиться поточнее, так как пока это "не рыба и не мясо"! Это и общественная, и НКО и кооператив, но по сути полностью ни одно из выше указанных явно не подходит прямо, так как ТСЖ не в соответствующих законах описано, а в ЖК. Так что по смыслу ст. 161 ЖК это жилищный кооператив, но только "кастрированный", так как члены его не все собственники дома и такой кооператив поэтому не правомочен ничего решать на своём собрании по всему дому. Это часть кооператива всех собственников МКД, как фракция в Думе, что должен быть по сути и по логике в каждом доме как полноценный кооператив. И так и задумывалось по ГК, но жизнь родила "урода" неполноценным и что делать дальше не знают даже родители ЖК и приватизации! Так как и он, этот ЖК, родился не полноценным и ущемлённым. Поэтому и стоит сейчас вся страна в раскорячку одной ногой в старых жилищных отношениях, а другой пытается место в цивилизации найти! А куда ступить, если кругом "дерьмо развала" в ЖКХ?
И что вместо кооператива в МКД может быть?! Но только полноценного и со всеми собственниками в членах!!! Вышел из членов - выехал из дома, а если вьехал в дом как собственник, то сразу стал членом кооператива и это привязано к квартире как доля в ОИ МКД. Вот так есть в цивилизованном мире! Так у нас всё по другому норовят сделать, а не как у людей в мире нормальном! А ведь в ГК давно и правильно было описано! Только в ЖК это по другому "опИсали"!!!"

Сейчас пытаются ТСЖ и в закон о НКО и в кооперативах прописать, но пока точного и чёткого определения "что это за чёрт" нет в плане организационно правовой формы. Я свою точку зрения изложил и каждый может высказать свою.

Горлов
На этот вопрос ответы были даны выше.Однако, коль он задан вновь выскажу следующее соображение.
Имею мнение, что под обязанностями ТСЖ можно понимать обязанности членов последнего перед самими собой. Полагаю, что принимать самому на себя обязательства возможно в любой форме, в т.ч. путем дачи клятвы на верность ТСЖ.
Но почему-то показалось мне, что Вы всё же имеете ввиду обязанности и ответственность органов управления ТСЖ?! А уж это конечно-в уставе и в решениях общих собраний.
С нечленами ТСЖ заключается договор на предоставление КУ, на ремонт и содержание (основание довода - ЖК РФ).

Ну вот, тапочки и у DLSH и у меня убежали, когда я первую часть Вашего сообщения читал!
А вот далее и тапочки и мысли к месту, но только это Вы те нормы закона прописали, что и ежу понятно, а не только мне "умному и читающему коту"!
Но Вот если с членами как-то мы, хоть и не точно по нормам ЖК прописанным устав откорректируем, а вот как быть с договором с не членами как в решени ОСС обязанности правления прописать и утвердить? Тут на деле и по нормам ЖК договор там прописанный по содержанию ОИ МКД нигде не заключают, а как заставить ТСЖ (правление) туда ещё и ЖКУ вписать? Я всем и рекомендую брать типовой договор управления для УО утверждённый в Москве и нами проработанный и требовать подписать его правлению ТСЖ с не членами ТСЖ. Но ответы пока с мест одни:"Послали далеко и надолго, так как такая обязанность именно такого договора прописана только для УО, а правление ТСЖ если и согласится подписать с не членом договор после давления суда или власти, то как прописано в ЖК на содержание ОИ МКД"! И как тут быть и чем и кого бить по закону?
Поэтому и есть много вопросов реально, так как в ЖК не прописано чётко о договорных обязанностях правления ТСЖ по управлению домом, так как реально именно правление и выполняет функции управления домом, а не каждый член ТСЖ в отдельности. Вот у меня в дачном товариществе всё понятно и там я отвечаю за управление товариществом как председатель вместе с правлением по нормам устава и там все являются членами этого товарищества, так что и ОСС и ОСЧ одно и то же! И нет необходимости ещё кроме устава другие договорённости прописывать. А тут в МКД и члены, и не члены, и даже просто жители и всем ТСЖ обязано ЖКУ предоставлять и деньги от них требовать по нормам ЖК и 307, а вот договорных отношений с ними описанных в ЖК нет! Доходит даже до абсурда, когда выбранная на ОСС ТСЖ, как способ управления, по рекомендациям "фонда развития городом" и их брошюркам передаёт управление УО по договору управления или отказывается подписывать обязанности по предоставлению ЖКУ и ответственности за них как это строго прописано в ЖК для УО! В судах тоже говорят, что раз не указано в законе это прописывать в договоре с не членом ТСЖ значит и не обязано ТСЖ это делать, а вот предоставлять ЖКУ обязано, так как это в ЖК прописано. Вот и доказывай что у тебя в договорных отношениях с правлением ТСЖ должно быть прописано, а что может быть председателем и "опИсано" и оплёвано! Поэтому так и мало ТСЖ дамами управляют и есть тенденция, что там, где в спешке под натиском чиновников этот способ выбрали, срочно переизбирают УО, так как там всё в ЖК прописано и есть даже гарант за деятельность УО, и в Москве это пока Правительство Москвы через соответствующий выбранный собственниками способ гарантии в договоре управления МКД! А народ привык из хрена и редьки выбирать то, что уже пробовал! Вот ДЕЗы уже "ели" и пока живы, а от ТСЖ уже в некоторых домах жителей "тошнит", так что лучше на них как на подопытнык кроликах и проверим, если выживут до проведения капремонта в домах. А его еще лет10-20 ждать придётся как минимум, судя по темпам реализации обязанности государства по ст. 16 известного закона. Но он уже 20 лет как действует и в этом году заканчивается его действие, а капремонтом ещё и не пахнет, а пахнет развалом в ЖКХ и в головах тех, кто эту приватизацию и ЖК придумал!

И как быть с накоплениями на капремонт и где эта ответственность прописана и как осуществима реально, если во многих ТСЖ эти накопления оказались израсходованы? Расстрелять председателя?

На казнь объявлен мораторий. А регламентировать в Уставе, в трудовом договоре, в должностной инструкции обязанности председателя и/или правления, особенно в части права на распоряжение средствами ТСЖ,- наиважнейшая заинтересованность членов ТСЖ, чтобы можно было промотавшего средства председателя объявить в розыск, найти и посадить.

Так это всё слова, а не нормы закона и слова к делу не пришьёшь, а особенно к делу уголовному! Тут или нормы закона нужны или договор правления на работу с каждым собственником и прописанной там ответственностью и гарантией за деятельность по управлению домом и по накоплениям на капремонт. А наказать за то, что "обещал и честное пионерское сказал" ни председателя ни правление нельзя реально! Если у меня сейчас по отчётам в доме только на содержание ОИ 8 миллионов приходится в год, то с ЖКУ и накоплениями на капремонт этих денег хватит, чтобы жить припеваючи на Канарах председателю, который сможет их снять со счёта или перевести "в свой Швейцарский счёт" и вовремя смотаться, пока отчёт не потребовали. И какая тут гарантия для ТСЖ, если уже есть судебные дела реальные на эту тему, но нет наказанных, а одни только "потерпевшие", так как привыкли ранее всё терпеть?!

С уважением, но не к "родителям" приватизации и ЖК, Кот Матроскин.