Сообщений в теме: 8907

[Орокон]

сразу вспомнилось
"пиво - только членам профсоюза!"
и это
"Абрам, ты то в гавно вступаешь, то в партию"

[kuropatka]

chuma временно нет с нами. Грубость и тупость удалил.

[Norman]

но это что-то, объединяющее всех, на принципах саморегулируемости и независимости, с распространением на всех членов опредлённых правил поведения, должно существовать!

Во-первых сразу можно отметить очевидные противоречия между, на мой взгляд, в принципе несовместимыми понятиями - "независимость" и "распространение на всех членов правил поведения". От кого то хотите не зависеть, в то же время зависеть друг от друга. Став членом какого бы ни было сообщества ты зависишь от него в плане приоритетного предпочтения интересов этого сообщества всем остальным. И всегда найдется тот соратник который позвонит и попросит пролоббировать интересы этого сообщества. Этику поведения и морально этические нормы ни одним законом не пропишете и не заставите неукоснительно блюсти. Потому как для каждого человека эти понятия имеют сугубо личное определение, которое закладывается воспитанием.
И во-вторых не понятно на чем основано утверждение "должно существовать"? Я лично стадным инстинктом не страдаю, для чего мне что бы работать по специальности какое то сообщество (адвокатура, партия, секта, и т.п.)? За качество своей работы я отвечаю личным авторитетом, деловой репутацией и как следствие финансовым благополучием (подчеркиваю личным), и для меня это наиболее существенный фактор и стимул качества моей работы, чем страх за имидж и финансовое состояние какого то сообщества.

Ну скажите как честному и квалифицированному адвокату (читай - юристу, если нравиться) тягаться с "конкурентом", состряповшим подложные документы, научившим свидетеля врать

Вот уж не исчерпаем фанатизм, подобными манипуляциями не брезговал ни один Ваш собрат по адвокатскому сообществу, с которыми мне приходилось когда либо пересекаться, наверное мне просто не повезло встретить идеального по Вашим меркам адвоката. Об этом уже много говорено и писано. Даже нет смысла дальше препираться.


Добавлено в [mergetime]1223452918[/mergetime]
Да и еще кстате как ни странно, но многие граждане с которыми опять же мне приходилось общаться искренне считают, что в случаях когда нежно "ловить рыбку в мутной воде" (сделать занос, протащить "левое" решение например по признанию права и т.п.) для гарантированного результата нужно обратиться именно к адвокату .

Сообщение отредактировал Norman: 08 October 2008 - 14:20

[dva]

Norman

наверное мне просто не повезло встретить идеального по Вашим меркам адвоката

Возможно, если Вы будете адвокатом, то нас станет больше :-)

очевидные противоречия между, на мой взгляд, в принципе несовместимыми понятиями - "независимость" и "распространение на всех членов правил поведения".

Отчасти правы, независимости полной быть не может. (Даже у судей). Но эта проблема системная, с ней надо мириться и негативные последствия как можно более смягчать.

не понятно на чем основано утверждение "должно существовать"? Я лично стадным инстинктом не страдаю, для чего мне что бы работать по специальности какое то сообщество (адвокатура, партия, секта, и т.п.)? За качество своей работы я отвечаю личным авторитетом, деловой репутацией и как следствие финансовым благополучием (подчеркиваю личным), и для меня это наиболее существенный фактор и стимул качества моей работы, чем страх за имидж и финансовое состояние какого то сообщества.

Не сомневаюсь, Вы свой авторитет получили ислючительно добросовестным трудом. Но есть и другие! Часто авторитет, репутацию и бабло можно получить как раз за неправомерные действия.

Да и еще кстате как ни странно, но многие граждане с которыми опять же мне приходилось общаться искренне считают, что в случаях когда нежно "ловить рыбку в мутной воде" (сделать занос, протащить "левое" решение например по признанию права и т.п.) для гарантированного результата нужно обратиться именно к адвокату  .

Убедили, адвокатуру переиминовать, адвокатов назвать "присяжными поверенными" и выгнать всех аблокатов! Без Вас не справиться

[Орокон]

обещаю, что если законопроект в таком виде протащат через ФедСобрание,
зарегить фирму на бомжа (или ИП), сделаю его боссом, отведу в региональную адвокатскую палату, чтобы его без экзаменов причислили к сословию.
все действо поэтапно засниму на видео и солью ролик в СМИ... пусть народ порадуется

[jedi]

dva
А вы слышали про иностранные консалтинговые фирмы? Им вы что предлагаете делать, чтобы предоставлять юридические услуги врамках предлагаемой адвокатской монополии?

[Роман Сергеич]

2 летчик:
по-моему, в проекте написано "только директоры уже существовавших на момент принятия закона фирм, осущ. юридическую деятельность, получат право оказывать квалифицированную помощь, без присвоения статуса адвоката".
Точно в формулировках не уверен.

[blackmag]

xRomanx
вы откуда это взяли? Если у вас есть проект, выложите файлом сюда, пожалуйста!

[Jason Voorhees]

Летчик-2

зарегить фирму на бомжа (или ИП), сделаю его боссом, отведу в региональную адвокатскую палату, чтобы его без экзаменов причислили к сословию.
все действо поэтапно засниму на видео и солью ролик в СМИ... пусть народ порадуется

Начни делать это сейчас... а то установят пресекательный срок...

[Роман Сергеич]

2 Блэкмаг:
он же выложен на 4 или 5 странице в этой теме... О_____о
может, я что-то неправильно истолковал или не помню, относительно директоров, но проект точно здесь лежит

[dva]

Летчик-2
У вас это получится, если этот закон примут только через два года, а Вы зарегите контору прямо сейчас. Да и бомж у Вас должен быть с высшем юр. образованием.
Так что, лучше "аб стену"

Добавлено в [mergetime]1223473720[/mergetime]
jedi

А вы слышали про иностранные консалтинговые фирмы? Им вы что предлагаете делать, чтобы предоставлять юридические услуги врамках предлагаемой адвокатской монополии?

А это вообще, иностранная экспансия из другой темы. Пусть у себя дома работают.

Добавлено в [mergetime]1223473841[/mergetime]
http://www.gazeta-yu.../2008/288_1.htm
Берите это здесь. Обсуждаете, а не знаете что!!!???

Добавлено в [mergetime]1223474004[/mergetime]
Статья 4. Переходные положения

Лица, которые на момент вступления настоящего Федерального закона в силу в течение не менее двух лет участвовали в деятельности по предоставлению на постоянной профессиональной основе юридических услуг в качестве индивидуальных предпринимателей без образования юридического лица либо единоличных исполнительных органов (их заместителей) коммерческих организаций, оказывающих такие услуги, и которые желают осуществлять самостоятельную деятельность по оказанию квалифицированной юридической помощи на постоянной профессиональной основе в качестве адвокатов, вправе при условии соответствия требованиям, предусмотренным пунктами 1 и 2 статьи 9 Федерального Закона «Об адвокатской деятельности и адвокатуре», приобрести статус адвоката без сдачи квалификационного экзамена, подав заявление о присвоении статуса адвоката с приложением подтверждающих их квалификацию документов в квалификационную комиссию адвокатской палаты субъекта Российской Федерации по месту своего постоянного жительства. Порядок подачи и рассмотрения такого заявления и состав прилагаемых в нему документов устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющем нормотворческую деятельность в области юстиции.

[Jason Voorhees]

через два года, а Вы зарегите контору прямо сейчас.

Коллеги, резервируем "помойки" двухлетней давности! Патом уйдут как горячие пирожки...

[dva]

jedi
Хотя нет. Это из этой же темы - это другая сторона не менее важной проблемы. Если я не ошибаюсь в Москве львиная доля рынка юр. услуг уже принадлежит иностранным компаниям.
Если не поддержать концепцию Российской адвокатской монополии, оберегая своё право быть индивиуалистами, прекрываясь заботой о населении, то скоро мы получим фактическую (а не юридическую) иностранную монополию консалтинговых юридических фирм. А все свободолюбивые и независимые индивидуалисты "частные" юристы будут работать на эти иностранные конторы. Интересно какие будут цены на их высокопрофессональные услуги. Тягаться нашим адвокатским образованиям с этими "монстрами" довольно проблематично, в том числе и из за разлада самого Российского юридического сообщества.
Короче: если сегодня не подумать о монополии нашей адвокатуры, завтра будет монополия чужой.

[Jason Voorhees]

dva

Тягаться нашим адвокатским образованиям с этими "монстрами" довольно проблематично

вот скажите мне, почему на российский рынок не вышли "широким фронтом" иностранные компании, оказывающие медицинские, образовательные, транспортные и прочие услуги? Ответ прост - не выгодно.. даже при условии огромного спроса на их качественные услуги. То же самое и с юр.услугами. Не будет доктор права из какой-нибудь европейской страны консультировать российскую старушку по вопросам пенсионного обеспечения или тактике "борьбы" с коммунальщиками.

[Norman]

dva

Если не поддержать концепцию Российской адвокатской монополии, оберегая своё право быть индивиуалистами, прекрываясь заботой о населении, то скоро мы получим фактическую (а не юридическую) иностранную монополию консалтинговых юридических фирм.

ПаникаПаника
бойан в этой теме - однако ж - "Если не запретить ввоз иномарок в Россию - потеряем отечественный автопром ".

[Орокон]

dva

Если не поддержать концепцию Российской адвокатской монополии,

побояну слегка
а почему именно адвокатской?
почему не пойти по пути саморегулирующих организаций а-ля региональные палаты (гильдии) юристов?
с добровольным, а не обязательным членством (но пиаром всяческими типа член гильдии - зашибись, а вот "дикие" юристы лОхи)
с этическим кодексом, стандартам качества и бюллетенем по суд. практике + инфой о среднерыночным ценам на услуги за № квартал (в суд можно будет тащить в оббоснование размера представительских)?
с корпоративными банкетами и конференциями, наконец ))))

далее
рынок юруслуг сформировался, нормальные конторы проводят расчеты в белую (ну часть во всяком случае), отчисляют налоги в бюджеты

если все сейчас поломать, юристы не смогут заключать договоры, и вернутся к схеме "как бы штатник" ... и опять черняком все пойдет.

[Smertch]

dva

Если не поддержать концепцию Российской адвокатской монополии, оберегая своё право быть индивиуалистами, прекрываясь заботой о населении, то скоро мы получим фактическую (а не юридическую) иностранную монополию консалтинговых юридических фирм. А все свободолюбивые и независимые индивидуалисты "частные" юристы будут работать на эти иностранные конторы. Интересно какие будут цены на их высокопрофессональные услуги. Тягаться нашим адвокатским образованиям с этими "монстрами" довольно проблематично, в том числе и из за разлада самого Российского юридического сообщества.

неа, вы точно не про нашу страну

[jedi]

dva

Хотя нет. Это из этой же темы - это другая сторона не менее важной проблемы. Если я не ошибаюсь в Москве львиная доля рынка юр. услуг уже принадлежит иностранным компаниям.
Если не поддержать концепцию Российской адвокатской монополии, оберегая своё право быть индивиуалистами, прекрываясь заботой о населении, то скоро мы получим фактическую (а не юридическую) иностранную монополию консалтинговых юридических фирм. А все свободолюбивые и независимые индивидуалисты "частные" юристы будут работать на эти иностранные конторы. Интересно какие будут цены на их высокопрофессональные услуги. Тягаться нашим адвокатским образованиям с этими "монстрами" довольно проблематично, в том числе и из за разлада самого Российского юридического сообщества.
Короче: если сегодня не подумать о монополии нашей адвокатуры, завтра будет монополия чужой.

Начнем с того, что в очень многих проектах требуется привлечение большого количества профессионалов, а не одного - двух юристов.
Во вторых, в основном западные консалтинговые фирма могут предоставить комплексное решение клиенту (не только сам юридический консалтинг, но и налоговый, финансовый консалтинг, а также консультирование по вопросам управления рисками) в рамках одного проекта. Готовы ли к предоставлению подобных услуг наши адвокаты? Разумеется нет. Просто потому, что они прежде всего юристы.
Третье. Возникают проблемы с налоговым консультированием, так как чаще всего его осуществляют экономисты с частым привлечение юристов. Адвокатская монополия с большой вероятностью понизит качество налогового консультирование, так как экономистов не пустят в адвокатские образования на равных основаниях с юристами.
Также стоит отметить, что иностранный консалтинг мало конкурирует (за исключение нескольких РУЛЬФов) с российскими адвокатами, в силу разной области практики, а также зачастую плохого знания иностранных языков российскими адвокатами.
Как было верно отмечено выше, бабушки старушки, которые хотят повысить себе пенсию, в ИЛЬФы не ходят.
Но вот бизнесу намного привлекательнее иметь одного и того же консультанта во всех странах, где он ведет деятельность.

[kuropatka]

скоро мы получим фактическую (а не юридическую) иностранную монополию консалтинговых юридических фирм.

Даже в Москве - анрил. Тем более в условиях существующей политической системы, когда учеба в СпбГУ в нужные годы - лучший аргумент для решения вопросов.

Кстати, даже если на секунду это себе представить - то что страшного? Юристы в них все равно будут местные.


Кстати, иностранная олигополия на рынке пива для населения должна звучать гораздо страшнее... Здесь слова о национальной безопасности найдут более горячий отклик в сердцах народных масс.

[Jason Voorhees]

kuropatka

иностранная олигополия на рынке пива для населения должна звучать гораздо страшнее...

Дарагой друх! Зачем вспениваешь?! Пусть народ спакойно пьет Миллер и ругает Клинское или наоборот хвалит Клинское и называет Миллер ослиной мочой... Главное чтобы SAB-Miller получал свое рояльти и с того и с другого... а что на бочке на пивзаводе написано нам лучше и не знать)))

[Орокон]

по ТВ (второй канал, пр. "Вести") уже начали "артподготовку" на тему кризиса перепроизводства юристов (в 4 раза), низкого качества образования опять же юрстов ...

напоследок показав зачем то некий волжский вуз, где преподают уфологию, рссказывая в т.ч. про выпукло-пупырчатые летающие тарелки, обесчали через неделю выпустить отдельную педерачу-расследование

понравился тезис, что начальная зарплата юриста-вырускника уже меньше з/платы чернорабочего на заводе.... а токарь это вообще уже мегадефицитная профессия с охеренной зарплатой.
я часто бываю на заводах и что то как то не наблюдал лиц счастливых токарей (средняя з/п 5,5-8 тыров + сдельщина + зависимость от распределения нарядов + "отсрочка" в выплате минимум в месяц-полтора)

так что хиханьки-хаханьки насчет "очередная тупость монополистолюбов от адвокатуры" закончились, уже определенный гос. заказ просматривается, и пропаганда.

[пострадавший]

Адвокатская ли будет монополия или нет,не все ли равно. Профессия все больше сводиться к тому, чтобы занести, договориться или иным способом решить вопрос. Возьмем практику по 12.8, 12.26, 12.15 ч. 4 КоАП РФ кто сейчас из коллег брется за такие дела? Ответ по моему очевиден, для честного профессионально относящегося к своему делу юриста эти темы закрыты. Про уголовку ничего не говорю не адвокаты в ней не участвуют. Возьмем СОЮ, вспомните практику лет 10 назад, когда судьи могли иметь возможность иметь собственное мнение и сейчас,особенно когда оппонентом выступает власть, тоже самое и с арбитражем. Я к чему это говорю, юридическая система в стране сгнила, она регулируется по понятиям власть предержащих, ведомственным приказам и т.д. Любой юрист сейчас все больше сводиться к положению тех стряпчих, к каковым относился Чичиков до тоо, как начал заниматься мертвыми душами, т.е. к тем, кого народ называл крапивным семенем. Иного в сильном Российском государстве не было и быть не может, так сложилось исторически.
Поэтому монополия, будь она адвокатской или какой либо еще логична и осмысленна, адвокатская в особенности, поскольку на адвокатов есть хороший рычаг давления в виде лишения статуса, и придания европейскости нашей правовой системе. Это объективная закономерность, далее будут утверждаться размеры гонораров, устав о дисциплине и т.д. А извините колотить понты кто круче адвокат или частнопрактикующий юрист просто глупо, нет плохих профессий есть разные люди, тем более они иногда попадают в разные ситуации.

[Buutch]

пострадавший
+ 1

[Malingerer]

+1

[Norman]

пострадавший

Профессия все больше сводиться к тому, чтобы занести, договориться или иным способом решить вопрос.

в развитие темы:

Глава "Столичного адвоката" задержан по подозрению в даче взятки

Председатель московской коллегии адвокатов "Столичный адвокат" Игорь Макаров задержан по подозрению в даче крупной взятки, сообщает Газета.ру.

"Представляя интересы одного из металлургических заводов, подозреваемый предложил эксперту по налогам за $50 тыс. подготовить несоответствующее действительности заключение для суда в пользу завода, что могло бы поставить под сомнение результаты выездной налоговой проверки. При попытке передачи взятки Игорь Макаров был задержан оперативниками департамента с поличным", – говорится в сообщении.

http://yurexpert.uco.../2008-10-13-284

Сообщение отредактировал Norman: 13 October 2008 - 12:29