Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Субсидиарная ответственность руководителя, участников/акционеров и др. КДЛ


Сообщений в теме: 473

#376 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2012 - 12:18

madlur, вот совсем свежачок:

Согласно пункту 4 статьи 10 Закона названная ответственность, являясь субсидиарной, дополнительной к ответственности должника, применима при недостаточности имущества должника, составляющего конкурсную массу.
Конкурсная масса должника согласно статье 131 Закона формируется в процедуре конкурсного производства и состоит из имущества, имеющегося у должника на дату открытия конкурсного производства, а также выявленного в ходе конкурсного производства.
Коль скоро дело о банкротстве Общества не возбуждено и, соответственно, не сформирована конкурсная масса, то невозможно сделать вывод о недостаточности имущества должника, составляющего конкурсную массу.
Невозможно определить и размер ответственности по правилам, установленным статьей 10 Закона, поскольку отсутствуют исходные данные для применения этих правил.

Постановление ФАС Северо-Западного округа от 04.12.2012 по делу N А56-8320/2012
  • 0

#377 madlur

madlur
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 67 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2012 - 12:22

SaleN, спасибо!
я нашел недавнее решение СОЮ даже по этому поводу:
Апелляционное определение Владимирского областного суда от 25.09.2012 по делу N 33-2914/2012

Судебная коллегия соглашается с выводами суда первой инстанции, поскольку они основаны на правильном толковании и применении норм материального права и соответствуют фактическим обстоятельствам дела.
В соответствии с п. 3 ст. 56 ГК РФ если несостоятельность (банкротство) юридического лица вызвана учредителями (участниками), собственником имущества юридического лица или другими лицами, которые имеют право давать обязательные для этого юридического лица указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на таких лиц в случае недостаточности имущества юридического лица может быть возложена субсидиарная ответственность.
Положения статей 9, 10 ФЗ от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" устанавливают ответственность должника и иных лиц в деле о банкротстве.
Признание юридического лица несостоятельным (банкротом) входит в компетенцию арбитражных судов, в полномочия суда общей юрисдикции не входит обсуждение вопроса о неспособности юридического лица отвечать по своим обязательствам, об оценке экономического состояния юридического лица, об отсутствии действий по восстановлению платежеспособности и состоятельности юридического лица.
Таким образом, лица, указанные в п. 3 ст. 56 ГК РФ, могут быть привлечены к субсидиарной ответственности лишь в случае, если в отношении должника будет принято решение о признании его несостоятельным (банкротом) и требования конкурсных кредиторов и уполномоченного органа не будут удовлетворены за счет имущества (конкурсной массы) должника.
Следовательно, для возложения субсидиарной ответственности по обязательствам юридического лица, необходимо наличие решения арбитражного суда о признании данного юридического лица несостоятельным (банкротом).
До тех пор, пока не будет сформирована конкурсная масса и установлена арбитражным судом, рассматривающим дело о банкротстве должника, невозможность удовлетворения требований кредиторов за счет имущества должника, не может быть рассмотрен вопрос о субсидиарной ответственности по его обязательствам иных лиц.
Кроме того, системное толкование п. 2 ст. 10 Закона о банкротстве, абз. 2 п. 3 ст. 56 ГК РФ, п. 22 Постановления Пленума ВС РФ N 6, Пленума ВАС РФ N 8 от 01 июля 1996 года определяет, что для привлечения к субсидиарной ответственности, необходимо установление совокупности условий: наличие у ответчика права давать обязательные указания для юридического лица либо возможности иным образом определять действия юридического лица; совершение ответчиком действий, свидетельствующих об использовании такого права и (или) возможности; наличие причинно-следственной связи между использованием ответчиком своих прав и (или) возможностей в отношении юридического лица и его действиями, повлекшими его несостоятельность (банкротство); недостаточность имущества для расчетов с кредиторами.
Таким образом, руководитель должника не может быть привлечен к субсидиарной ответственности по обязательствам общества только по тому основанию, что он является руководителем общества и имеет право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеет возможность определять его действия. Сам по себе факт наличия налоговой задолженности, не погашенной обществом в течение трех месяцев, не может являться бесспорным доказательством вины руководителя в усугублении или преднамеренном банкротстве. Соответствующее финансовое положение должника по смыслу ст. 9 Закона о банкротстве не отнесено к безусловному основанию для подачи заявления должника о признании несостоятельным (банкротом).


  • 1

#378 mr. Yellow

mr. Yellow
  • ЮрКлубовец
  • 291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 January 2013 - 07:20

вот прикол) нашел Апелляционное определение Кировского областного суда от 26.06.2012 по делу N 33-1973

суд поддержал районку в привлечении к СО по п. 2 ст. 10 ЗоБ без возбужденного дела о несостоятельности)
  • 1

#379 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2013 - 17:01

Доброго дня!
Дайте, пожалуйста, пример Иска по субсидиарной ответственности...

Суть:
ООО не выполнило свои обязательства перед Потребителем. ГД брал деньги и ничего не делал по договорам. Сумма около 80тр.
Суд после года разбирательств, апелляция, упорного сопротивления представителя ООО - принял решение в пользу Потребителя в полном объёме по ЗЗПП.
ООО брошено.
Единственный Участник ООО=ГД - состоятельный человек, имеет доли в разных обществах по нескольку сотен тыс.р.

Цель:
Как в соответствии со ст.399 ГК РФ и ЗоБа..... взыскать субсидирную ответственность с ГД=Единственный Участник ООО.

Поделитесь Иском, пожалуйста.
Чтобы без пошлин, раз по ЗЗПП (Потребитель).

(хотя у madlur выше приедено решение суда, где написано, что пока не разрешён вопрос о банкротстве , невозможна субсидиарная)
по ЗЗПП также невозможно? или есть особенности?

Сообщение отредактировал zazakon: 15 January 2013 - 20:09

  • 0

#380 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2013 - 18:08

вот прикол) нашел Апелляционное определение Кировского областного суда от 26.06.2012 по делу N 33-1973

суд поддержал районку в привлечении к СО по п. 2 ст. 10 ЗоБ без возбужденного дела о несостоятельности)

не нашёл в интернете.
Дайте ссылку, пожалуйста.
  • 0

#381 vobmerge

vobmerge
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2013 - 15:56

Добрый день, уважаемые форумчане.
Первый раз у Вас. Прошу помочь))
Должник находится в КП, конкурсная масса сформирована в полном объеме, однако на данный момент не реализована, расчеты с кредиторами произведены не были. Недостаточность имущества налицо, размер требований в 1000 раз превышает размер конкурсной массы. Может ли конкурсный кредитор в порядке п. 12 ст. 142 ФЗоБ обратиться в суд с заявлением о привлечении к субсидиарке или необходимо дождаться расчетов с кредиторами? Если в данный момент закинуть такое заявление какие могут быть последствия (отказ, приостановление)?
Заранее спасибо.
  • 0

#382 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2013 - 17:02

необходимо дождаться расчетов с кредиторами

иначе

отказ

в связи с преждевременностью (так и пишут в определениях, как правило)
  • 0

#383 vobmerge

vobmerge
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 16 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2013 - 19:42

необходимо дождаться расчетов с кредиторами

иначе

отказ

в связи с преждевременностью (так и пишут в определениях, как правило)

Если не трудно, Salen, вы не могли бы дать отсылку на практику, если это возможно)) Не могу найти)
  • 0

#384 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2013 - 10:58

vobmerge, да в К+ навалом, поищите чуть повнимательней
  • 0

#385 mr. Yellow

mr. Yellow
  • ЮрКлубовец
  • 291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2013 - 11:13


вот прикол) нашел Апелляционное определение Кировского областного суда от 26.06.2012 по делу N 33-1973

суд поддержал районку в привлечении к СО по п. 2 ст. 10 ЗоБ без возбужденного дела о несостоятельности)

не нашёл в интернете.
Дайте ссылку, пожалуйста.


в К+ имеется
  • 0

#386 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2013 - 03:06

вот прикол) нашел Апелляционное определение Кировского областного суда от 26.06.2012 по делу N 33-1973

суд поддержал районку в привлечении к СО по п. 2 ст. 10 ЗоБ без возбужденного дела о несостоятельности)

Нашёл-таки Определение.
Правильный номер 33-1973/2012 от 26.06.12
http://oblsud.kir.su...8;text_number=1

Сообщение отредактировал zazakon: 22 January 2013 - 03:06

  • 0

#387 bearspbbig

bearspbbig

    shadow

  • Partner
  • 1803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2013 - 18:46

Извините, туплю. Вроде бы уже обсуждали, но не нашел.
Можно ли взысканную с КДЛ сумму передать кредиторам как отступное?
  • 0

#388 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2013 - 18:55

bearspbbig, да, обсуждали. Вывод первоочередной: вполне. Вывод вообще по теме: субсидиарная задолженность изначально должна взыскиватьяс в пользу кредиторов, ибо на то она и субсидиарная. Она вообще не может принадлежать должнику, не та у неё природа.
Первый вывод успешно применяется на практике, второй пока ещё не опробовал.
  • 0

#389 bearspbbig

bearspbbig

    shadow

  • Partner
  • 1803 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2013 - 20:49

bearspbbig, да, обсуждали. Вывод первоочередной: вполне. Вывод вообще по теме: субсидиарная задолженность изначально должна взыскиватьяс в пользу кредиторов, ибо на то она и субсидиарная. Она вообще не может принадлежать должнику, не та у неё природа.
Первый вывод успешно применяется на практике, второй пока ещё не опробовал.


проводим собрание кредиторов и голосуем о передаче дебиторки к кдл пропорционально требованиям ?
  • 0

#390 Марсельеза

Марсельеза
  • продвинутый
  • 710 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2013 - 22:17

Извините, туплю. Вроде бы уже обсуждали, но не нашел.
Можно ли взысканную с КДЛ сумму передать кредиторам как отступное?


Ждем :dohzd1: результатов ВАС-15419/12
  • 0

#391 SaleN

SaleN
  • Старожил
  • 2936 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2013 - 11:02

Ждем :dohzd1: результатов ВАС-15419/12

Да, в курсе, тема очень нехорошая. Но зато самый веский довод в пользу моей т.зр.:

субсидиарная задолженность изначально должна взыскиватьяс в пользу кредиторов, ибо на то она и субсидиарная


  • 0

#392 Ahasverus

Ahasverus
  • Старожил
  • 1843 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2013 - 11:10

Хм...почитал....С касаткой не согласен по причинам, указанным в теме про оступное.
  • 0

#393 madlur

madlur
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 67 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 March 2013 - 18:49

Может кому пригодится или просто ради интереса - практика:
Определение СОЮ о прекращении производства по делу по иску налорга к ФЛ в порядке п.3 ст. 56 ГК РФ в связи с тем, что дело не подлежит рассмотрению и разрешению в суде в порядке гражданского производства
  • 0

#394 Antonio

Antonio
  • ЮрКлубовец
  • 278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2013 - 12:07

Варианта 2.
1. Продать дебиторку
2. Получить через 2 месяца от СПИ уведомление о невозможности взыскания, дебиторку списать, процедуру завершить.


А если субсидиарка стоит 47 тысяч, накладные расходы при продаже ее через эл.торги составят 100 тыс. Продавать через эл.торги экономически нецелесообразно.

1. На сегодняшний день как можно продать дебиторку (СО к директору) без эл.торгов? (один кредитор 99,9% голосов).


Сообщение отредактировал Antonio: 11 March 2013 - 12:16

  • 0

#395 Antonio

Antonio
  • ЮрКлубовец
  • 278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2013 - 12:28

"проводим собрание кредиторов и голосуем о передаче дебиторки к кдл пропорционально требованиям"
Это можно сделать после того как старый КУ освобожден от полномочий, а нового еще нет?
  • 0

#396 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2013 - 14:33

Во сколько вообще обойдётся в СПб процедура банкротства должника?
По деньгам, если сами и срокам. Жаль, что без банкротства, а только на основании исполнительных производств у приставов, длящихся уже 2 года, уклонений должника,... - нельзя применить 56ГК РФ. (((
Он не исполняет решение суда, не является к приставам.
ООО
ГД=единственный участник.
Хочется СО.
Сумма требований около 60тр.
СОЮ (мировой, апелляция район СПб)

Сообщение отредактировал zazakon: 14 March 2013 - 14:40

  • 0

#397 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2013 - 14:44

Во сколько вообще обойдётся в СПб процедура банкротства должника?


однозначно дороже чем

Сумма требований около 60тр.


  • 0

#398 zazakon

zazakon
  • продвинутый
  • 646 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2013 - 15:00

Во сколько вообще обойдётся в СПб процедура банкротства должника?


однозначно дороже чем

Сумма требований около 60тр.

Сильно не ругайте.

но ту сумму ведь можно также взыскать по СО? сразу

В чём затраты?
1. подать иск в Арбитраж на банкротство - бесплатно для граждан. Иск был по Защите прав Потребителей, никаких пошлин не платили в СОЮ.
2. дальше - решение АС.
В чём затраты могут быть?

Может повторюсь... Может ли Налоговый орган выйти с иском о банкротстве ввиду неуплаты налогов и пр?
Вроде бы сама организация обязана подавать заявление о своём банкротстве.
Кто кроме ФНС может обратиться в АС?
Если это в принципе реально, то готов отбомбить налорганы страны, района, минрегионразвития, чтобы пошли в АС банкротить.
А потом уже к ним присоседиться к формированию КМ.

Сообщение отредактировал zazakon: 14 March 2013 - 15:00

  • 0

#399 odysseus

odysseus
  • Старожил
  • 4665 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2013 - 12:36

В чём затраты?


смотря о чьих затратах вы говорите

1. подать иск в Арбитраж на банкротство


заявление о признании банкротом с долгом в 60 тыс рублей?????? с чего бы вдруг? а как же ст.6 ЗоБ (или думаете набегут кредиторы толпой сразу же?)

В чём затраты могут быть?


в написании бумажек, хождении в АСы и т.д.

Может ли Налоговый орган выйти с иском о банкротстве ввиду неуплаты налогов и пр?


может...его правда чаще всего посылают лесом, но так вообще может конечно.....а вы уверены кстати что у вашего должника есть также долги перед ФНС??

Вроде бы сама организация обязана подавать заявление о своём банкротстве.


а есть признаки банкротства?

Кто кроме ФНС может обратиться в АС?


иные кредиторы чьи обязательства не были исполнены в срок - с особенностями предусмотренными ЗоБ

готов отбомбить налорганы страны, района, минрегионразвития, чтобы пошли в АС банкротить.


бомбите, а потом посмотрим что у вас получилось и какие дальнейшие будут действия

p.s. не забывайте что у должника может вовсе не быть имущества и потому денег вы можете не увидеть ни при каком из способов взыскания - обычном или банкротном.
  • 0

#400 Antonio

Antonio
  • ЮрКлубовец
  • 278 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 March 2013 - 21:56

Подниму свой вопрос:
можно продать дебиторку (СО к директору) без эл.торгов? (один кредитор 99,9% голосов).
Интересует последняя практика
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных