Сообщений в теме: 642

[Steel balls]

вспоминая с чего тема начиналась, попрошу все же ее участников вернуться к обсуждению каузы одобрения крупного суррогата исполнения в разрезе его соотношения с абстрактной платежкой!!!

[Lara_Kuznetsova]

Gemüt

По сему поводу можна азнакомиццо с диссером Кашанина 

может, работу Кривцова лучше? ))
не люблю я этих современных товарищей за малым исключением )))

Nubovshik
ооооо ))) вы тоже за каузой? за ней тут очередь

[Nubovshik]

если момент оплаты по договору предшествует передачи товара, то залог продавца будет всегда, чтобы вы не продавали. По потребу тоже самое, просто залог продавана и банка возникнут в силу закона, с юрлицом же побанку будет отдельный документ договор ипотеки, а у продавана залог возникнет в силу закона.

[Субъект 2]

Lara_Kuznetsova

может, работу Кривцова лучше?

Меня в свое время Кривцов сильно запутал (относительно реальной жизни), у него эта кауза прям такое значение имеет, чего в жизни нашей отнюдь не наблюдается. Хотя вообще, конечно, он МОЗГ.

[Jeik]

может в который раз не в кассу, но все же (по части назначения платежа в платежке)

ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 ноября 2007 г. N 09АП-14545/2007-ГК

Довод заявителя апелляционной жалобы о том, что платежным поручением от 28.12.2006 N 10643 ответчиком была внесена плата за сверхнормативное нахождение вагонов по спорному договору в размере 10 500 000 руб. (л.д. 8, том 4), следовательно, у ответчика отсутствуют обязательства перед истцом по заявленному требованию, не может быть признан обоснованным.
В графе "назначение платежа" указанного платежного поручения указан договор от 28.08.2003 N СЦ.1776, тогда как исковые требования мотивированы ненадлежащим исполнением обязательств по договору от 17.10.2003 N СЦ.1776/313371.
При этом суд также исходит из того, что в соответствии с условиями договора (пункты 2.1.3, 2.2.12) акты оказанных в спорный период услуг (плата) ответчиком не подписаны, в связи с чем не представляется возможным установить, за нахождение каких вагонов в обладании ответчика за пределами неоплачиваемого времени перечислена плата.

ДЕСЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 июня 2008 г. по делу N А41-К1-23102/07
Между тем, довод истца о том, что платежным поручением N 1040 от 11.03.04 г. ООО "Ньюс Аутдор" перечислен задаток в соответствии с п. 6.1 соглашения от 10.03.04 г. неоснователен, поскольку не подтвержден документально. В графе "Назначение платежа" данного платежного поручения указано: "предоплата по договору аренды, курс ЦБ 28,5733 Сумма 1.142.932-00, в т.ч. НДС (18%) - 174.345-56" (л.д. 34 т. 1).
Указанное в платежном поручении N 1040 от 11.03.04 г. буквальное назначение платежа не корреспондируется со спорными отношениями сторон и не подтверждает, что указанный платеж произведен именно по соглашению о заключении договора (предварительный договор) от 10.03.04 г.
Кроме того, материалами дела подтверждается наличие иных правоотношений между истцом и ответчиком.
При таких обстоятельствах основании для удовлетворения апелляционной жалобы заявителя не имеется. Доводы, изложенные в ней, несостоятельны.

[Nubovshik]

честно до этой ветки как-то и не загонялся что енто такое, спасибо вам огромное

[Lara_Kuznetsova]

Прожектер

Меня в свое время Кривцов сильно запутал (относительно реальной жизни), у него эта кауза прям такое значение имеет, чего в жизни нашей отнюдь не наблюдается. Хотя вообще, конечно, он МОЗГ.

я искренне считаю, что по вопросам, исследованным дореволюционными/некоторыми постреволюционными/иностранными цивилистами надо читать их, а не современные неумелые попытки ) или пересказы тех же старых/иностранных работ )) нашими псевдо-учеными )) мало достойных работ нынче

[Nubovshik]

я искренне считаю, что по вопросам, исследованным дореволюционными/некоторыми постреволюционными/иностранными цивилистами надо читать их, а не современные неумелые попытки ) или пересказы тех же старых/иностранных работ )) нашими псевдо-учеными )) мало достойных работ нынче

+1 Учить некому, в 17 году либо все уехали либо их постреляли.

[veny]

Учить некому

но вас же веть кто-то научил или это все до 17 происходило?

[Gemüt]

Lara_Kuznetsova

не люблю я этих современных товарищей за малым исключением )))

Их прелесть - в обзорах Да и ,например, работа Тузова лично мне очень и очень.
Steel balls

крупного суррогата

Вы таки полагаете, что зачот - ента сурагат в том жи смысле, как отступное или навацыя? Каждое из них можна назвать сурагатам, но только как суррогат1, суррогат2 и суррогат3, при этам смысел каждава буит разный.
Jeik
А Вы исчо на вапросы о деференцыацыи ваземезных дагаворов и бизвазмезных с тызы Вашей каузы ниатветили

[daroz]

суррогат1, суррогат2 и суррогат3,

эта новые наркотики какиета?

[Jeik]

так, еще немного по "каузе исполнения" (мож снова не в тему, звиняйте, а если чо совсем не в тем - баньте безжалостно):

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ВОСТОЧНО-СИБИРСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности
и обоснованности решений (постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

от 26 сентября 2003 г.
Дело N А33-4917/02-С2-Ф02-3123/03-С2
N А33-4917/02-С2-Ф02-3124/03-С2
Таким образом, имущество выбыло из владения собственника - ООО "Навигатор-2000" - помимо его воли (!), поскольку доверенность не давала права Гурбанову Р.М. на совершение сделки купли-продажи, а решение собственника в силу неподписания Набиевым Ю.С. таковым не является.
Ссылка ответчика на одобрение сделки со стороны ООО "Навигатор-2000" обоснованно опровергнута тем, что в представленных платежных документах неясна цель платежа, платежные документы надлежащим образом не оформлены и в данном случае значения не имеют. (крута, правда?)


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД МОСКОВСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
кассационной инстанции по проверке законности и
обоснованности решений (определений, постановлений)
арбитражных судов, вступивших в законную силу

от 22 августа 2000 г. Дело N КГ-А40/3325-00


Версия истца (красава, прям по нашей теме ) о перечислении им ответчику 155000000 руб. по платежному поручению N 123231 от 18.02.99 в качестве аванса по договору N 216 и дополнительному соглашению N 8 к этому договору изучена судами и обоснованно отклонена, т.к. в указанном платежном поручении прямо названа цель платежа - погашение истцом своей задолженности на всю сумму перечисленных денег по ранее заключенному договору с ответчиком N 446 от 30.01.96 (л. д. 11), а не под будущую поставку имущества.
Суды оценили материалы дела, касающиеся вопроса переписки сторон, писем ответчика (л. д. 49 и др.), утверждения истца о якобы допущенной им механической ошибке при оформлении платежного поручения N 123231 и перечислении им аванса под видом "задолженности", и сделали вывод о том, что истец уплатил именно задолженность, а не аванс, что подтверждено и двусторонним актом сверки взаимных финансовых обязательств, официально утвержденным ответчиком, а со стороны истца - его руководителем (л. д. 48).

[Gemüt]

daroz

эта новые наркотики какиета?

Пасля этай темы начинаю думать шо таки да

Добавлено немного позже:
Jeik
Слушьте, у миня в двух адинакавых дилах было два разных ришения: в адном признали апшибку в пользу адной стараны, в другом - в пользу другой. Вы чо сказать-та хочите?
И Вы таки ответити на вапросы, али как?

[Субъект 2]

Gemüt
Причем забористые такие

[Jeik]

Gemüt
я, на самом деле, сейчас пребываю в состоянии легкого помешательства, - все чем жил это время, во что верил, разрушено до основания (кауза исполнения - то на что оно направлено, а не то за что оно производится). Углубился в целительную судебную практику, и похоже, рано я приготовился делать харакири..

[Субъект 2]

Gemüt

И Вы таки ответити на вапросы, али как?

Он сказал что пошел учиться, но вместо этого зарылся в судпрактику.

[Jeik]

Слушьте, у миня в двух адинакавых дилах было два разных ришения: в адном признали апшибку в пользу адной стараны, в другом - в пользу другой. Вы чо сказать-та хочите?

я хочу сказать, что вы путаете каузу договора и каузу сделки. хочу сказать, что цель действия имеет значение. Что если волеизъявление при исполнении было направлено не на надлежащее исполнение, то хоть исполнение и совпадало по форме с тем, которое должно быть по договору, но не является надлежащим и такое исполнение не является обоснованным приобретением получателя исполнения. Из-за того, что цель исполнения не совпала с целью договора.

[Gemüt]

Jeik

кауза исполнения - то на что оно направлено, а не то за что оно производится).

Вы на вопрос ответите седня, не? Чем, па-Вашему, атличаиццо вазмездный дагавор ат бизвазмезнава? Вашей каузай, па крайней мере, не атличаицца.

[Jeik]

Gemüt
да зачем вам ответ на этот вопрос, какое он имеет значение?

[Nubovshik]

Jeik

Цитата
Слушьте, у миня в двух адинакавых дилах было два разных ришения: в адном признали апшибку в пользу адной стараны, в другом - в пользу другой. Вы чо сказать-та хочите?
я хочу сказать, что вы путаете каузу договора и каузу сделки. хочу сказать, что цель действия имеет значение. Что если волеизъявление при исполнении было направлено не на надлежащее исполнение, то хоть исполнение и совпадало по форме с тем, которое должно быть по договору, но не является надлежащим и такое исполнение не является обоснованным приобретением получателя исполнения. Из-за того, что цель исполнения не совпала с целью договора.

Это вы про то, что кредитор не хотел получать исполнение каким либо другим способом кроме как установлено в договоре?

[Gemüt]

вы путаете каузу договора и каузу сделки

Вы точна йурыст?

Из-за того, что цель исполнения не совпала с целью договора.

Вы гатовы абаснавать универсальна существавание такой весчи как "цель исполнения" в дифференциации ие ат "цель дагавора"? Вы прям таки готовы абаснавать универсальна, что воля для испалнения имеит значение?

[Субъект 2]

Jeik

Что если волеизъявление при исполнении было направлено не на надлежащее исполнение, то хоть исполнение и совпадало по форме с тем, которое должно быть по договору, но не является надлежащим и такое исполнение не является обоснованным приобретением получателя исполнения.

К слову сказать, что-то такое, помнится, как раз у Кривцова было

[Gemüt]

Jeik

да зачем вам ответ на этот вопрос, какое он имеет значение?

Ушоп был. Атвичать-та буити, не?

[daroz]

каузы не сушиствует (с) морфеус

вот клинусь тока что с ним разгаваривал))

правда он апять какиета разнацветные таблетки придлагал...

[Romario]

Lara_Kuznetsova

но пятый раз за неделю повторять - лень

Ну еще разочек... за папу... ))))