Сообщений в теме: 1303

[vicktor]

поставить точку в доставшей всех "схеме" кидания добросовестных покупателей

а как насчет схемы отжима имущества у группы риска?

добросовестных покупателей

"добросовестный покупатель"(тм) - вот так правильнее. Это уже превратилось в мем и полную противополжность по смыслу. Видел я воочию таких покупателей. И не раз.

[Дед_Антип]

а как насчет схемы отжима имущества у группы риска?

 

Вопрос серьезный, независимо от подхода "сами виноваты" - проблема остается.

Запретить можно продажу единственного жилья без доп. гарантий, где чел будет проживать; можно запретить "переводы денежных средств" с дальнейшим получением в банкоматах без явки получателя денег <с паспортом> в банк; можно запретить безнал переводы без доп. подтверждения "третьим лицом"; можно запретить любой нал с данными средствами в течение определенного срока.

Все это (и иное аналогичное) ограничивает права продавца недвижимости, все спорно и неоднозначно, но без ограничения прав защитить группу риска проблематично.

При этом наличие средств для возврата не защищает покупателя - тому на семью (с детьми, ипотекой, ...) нужна квартира, а не деньги.

[ВладимирD]

а как насчет схемы отжима имущества у группы риска?

Каждый должен заниматься своим делом, ВС должен определять направление судебной практики, Дума должна принимать законы. В данном случае перед ВС стоит задача разобраться с отжимом квартир у добросовестных приобретателей. Дума должна решить остальное.

[CoolDude]

Из интернета: "Мой 9-летний сын наговорил себе на иноагентство и пару статей, когда узнал, что роблокс заблокирован".

[guardsman]

Верховный суд исключил юрисдикцию ЕСПЧ из правовой системы России

 

9 декабря. INTERFAX.RU (https://www.interfax.ru/russia/1062157) - Верховный суд исключил упоминание Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ) из правовой системы России, позволив судьям не учитывать его практику при вынесении решений.

 

"Признать утратившим силу постановление Пленума Верховного суда Российской Федерации от 27 июня 2013 года № 21 "О применении судами общей юрисдикции Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4 ноября 1950 года и Протоколов к ней", - говорится в принятом во вторник постановлении Пленума ВС России.

 

Согласно документу, из постановления Пленума Верховного Суда от 10 октября 2003 года "О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации" исключено упоминание ЕСПЧ. Также удален пункт, согласно которому "РФ, как участник Конвенции о защите прав человека и основных свобод, признает юрисдикцию ЕСПЧ обязательной по вопросам толкования и применения Конвенции и Протоколов к ней".

 

Верховный суд разъясняет, что при осуществлении административного, уголовного и гражданского судопроизводства российские суды должны принимать во внимание нормы "Международного пакта о гражданских и политических правах", а также иные международные договоры России.

[Morokei]

Из интернета: "Мой 9-летний сын наговорил себе на иноагентство и пару статей, когда узнал, что роблокс заблокирован".

Зачем Вы это здесь пишите? 9-летние не могут быть инагентами и возраста уголовной ответственности они не достигли. Это серии "одна бабка сказала". Ну Вы же в ЮК сидите ё-маё, фильтруйте хоть чуть что читаете 

[guardsman]

фильтруйте хоть чуть что читаете 

Для того, чтобы фильтровать, мозг нужен.

[vicktor]

В данном случае перед ВС стоит задача разобраться с отжимом квартир у добросовестных приобретателей.

а задача разобраться с отжимом квартир у добросовестных собственников - граждан не стоит?

[Дед_Антип]

а задача разобраться с отжимом квартир у добросовестных собственников - граждан не стоит?

Не квартир, государство должно защищать собственников продавцов от отжима денег.

На данном этапе государство проигрывает мошенникам на 99%. Один процент - это исполнителей находят и сажают, 99% - денег нет (и не будет).

[ВладимирD]

 

В данном случае перед ВС стоит задача разобраться с отжимом квартир у добросовестных приобретателей.

а задача разобраться с отжимом квартир у добросовестных собственников - граждан не стоит?

Государство как раз этим и занимается, воюет там, откуда растут ноги.

[KblCb]

а задача разобраться с отжимом квартир у добросовестных собственников - граждан не стоит?

 

Но не за счет же добросовестных покупателей.

[Concrescere]

У Долиной же ДКП был в ППФ, правильно понимаю?

[ВладимирD]

Да.

[Horatio Nelson]

В данном случае перед ВС стоит задача разобраться с отжимом квартир у добросовестных приобретателей.

термин "добросовестный приобретатель" применяется в делах искам по статье 302 ГК РФ, а не в данном случае. 

а задача разобраться с отжимом квартир у добросовестных собственников - граждан не стоит?

их никто не отжимал, квартиры они добровольно сами продали. 

На данном этапе государство проигрывает мошенникам на 99%. Один процент - это исполнителей находят и сажают, 99% - денег нет (и не будет).

тут надо предотвращать: ужесточать правила банковских переводов и расчетов по сделкам. Ну в принципе уже начали...

[Mex@]

Мне же представляется, что все эти пост-фактум меры (охлаждение, безнал, расходование продавцом полученных средств под контролем банка и т.п.) это все - попытки догнать уходящий поезд. Развитие общественных отношений в условиях нового вызова - расцвета виртуального мошенничества - естественным образом привело к возникновению в гражданском обороте того самого "эффекта Доли", который теперь будет проявляться вновь и вновь. Задача судебной практики - выработать  механизм применения законодательства, способный нейтрализовать действие этого эффекта. Для этого, нужно, как минимум: 1) четко отграничить такие споры от ст.177 (невменяемость) и ст.178 (заблуждение). Сделки по схеме Долиной полностью подпадают под действие ст.179 (обман третьим лицом); 2) ввести обязательное применение статьи 180 о действительности оспоримой сделки в части заверений сторон о добросовестности действий; 3) законодательно предусмотреть обязательное предварительное обеспечение иска о признании оспоримой сделки недействительной.

[ВладимирD]

термин "добросовестный приобретатель" применяется в делах искам по статье 302 ГК РФ, а не в данном случае

Что мешает применить? Причем мешает не нам с Вами, а ВС?

[Horatio Nelson]

Что мешает применить? Причем мешает не нам с Вами, а ВС?

норма права. 

Добросовестный приобретатель — это лицо, которое приобрело имущество у лица, не имевшего законного права его отчуждать (например, продавать), но при этом сам покупатель не знал и не мог знать об этом обстоятельств

[Дед_Антип]

Что мешает применить? Причем мешает не нам с Вами, а ВС?

Чтобы применить, достаточно дочитать ГК хотя бы до десятой статьи.

Можно также изменить формулировку ст. 302, не кто является добросовестным (все являются, пока не доказано иное), а кто не является - т.е. сформулировать исключение(я) из ст. 10.

[ВладимирD]

норма права

И чем она мешает использовать термин суду в другой ситуации? При том, что, опять же, и закон сейчас могут легко поправить (Дума уже пыталась Долину на ковер взывать).

[Horatio Nelson]

И чем она мешает использовать термин суду в другой ситуации?

Определением своим мешает. Еще раз: добросовестный приобретатель это тот, кто приобрел вещь у лица, которое не имело права его отчуждать, 

 но при этом приобретатель не знал и не мог знать об этом.

[Дед_Антип]

Еще раз: добросовестный приобретатель это тот, кто приобрел вещь у лица, которое не имело права его отчуждать,   но при этом приобретатель не знал и не мог знать об этом.

А если приобретатель приобрел вещь у лица, которое имело право его отчуждать - он добросовестный или нет?

Лурье - недобросовестная? Или она "добросовестный участник" (ст. 10), но "недобросовестный приобретатель"? 

Приобретатель (любой) - является "участником гражданских правоотношений"? 

 

Надо формулировать не кто есть "добросовестный приобретатель", а кто есть "недобросовестный".

[Concrescere]

она "добросовестный участник" (ст. 10), но "недобросовестный приобретатель"?

Почему? В чем её совесть была порочна?

Она плохо убедилась, что Долина не действует под влиянием мошенников?

[Дед_Антип]

Почему? В чем её совесть была порочна?

Я тоже хотел бы получить ответ на этот вопрос.

Суд признал, что Лурье не является "добросовестным приобретателем", что дальше? Недобросовестной ее тоже не признали. Что-то третье?

("вопрос не исследован судом"     ).

[CoolDude]

 

Из интернета: "Мой 9-летний сын наговорил себе на иноагентство и пару статей, когда узнал, что роблокс заблокирован".

Зачем Вы это здесь пишите? 9-летние не могут быть инагентами и возраста уголовной ответственности они не достигли. Это серии "одна бабка сказала". Ну Вы же в ЮК сидите ё-маё, фильтруйте хоть чуть что читаете 

 

Подразумевалось, что если бы всё тоже самое сказал совершеннолетний человек.

[ВладимирD]

Подразумевалось, что если бы всё тоже самое сказал совершеннолетний человек.

Если ребенок обделается при других людях, все поймут, это же ребенок, а вот если обоср... взрослый...