Перейти к содержимому


- - - - -

Запрет латиницы...


Сообщений в теме: 563

#376 -Rahmetov-

-Rahmetov-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2002 - 02:55

Лично я чихал на этот закон - он мне по барабану.
События будут развиваться следующим образом - постепенный переход на латиницу среди татар не остановится ни на секунду - это невозможно остановить, как невозможно остановить море и ветер.
Ну не будет использоваться латиница в официальных документах и на уличных табличках в РТ - ну фиг с ним- татары будут издавать книги на латинице сами, без господдержки -на это денег вполне хватит.
Газеты на латинице также постепенно станут самым обычным делом. и так далее
Такие дебильные законы лишь консолидируют нацию.
Спасибо, господа сенаторы и депутаты - ваш вклад неоценим:)
Да, и кстати, для тех, кто просил меня составить жалобу в КС  - цитирую:
"По предложению председателя парламентской комиссии Разиля Валеева вопрос об
отношении Госсовета Татарстана к принятому дополнению к закону "О языках
народов РФ" был внесен в повестку дня сессии. Депутат заявил, что этот правовой
акт нарушает несколько статей Конституции России, и предложил
выработать обращение к президенту с тем, чтобы он не подписывал закон.

"В случае, если президент России подпишет закон и он будет опубликован в печати
и вступит в действие, мы оставляем за собой право обратиться в
Конституционный суд , а также в международные организации", - заявил Валеев. Он
отметил, что закон слишком политизирован, он принят в ответ на закон
Татарстана о восстановлении татарского алфавита на основе латинской графики.

http://www.rambler.r...mid=3001879&s=2

  • 0

#377 -To Jma To Kanava-

-To Jma To Kanava-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 29 November 2002 - 13:57

События будут развиваться следующим образом - постепенный переход на латиницу среди татар не остановится ни на секунду - это невозможно остановить, как невозможно остановить море и ветер.
Ну не будет использоваться латиница в официальных документах и на уличных табличках в РТ - ну фиг с ним- татары будут издавать книги на латинице сами, без господдержки -на это денег вполне хватит.
Газеты на латинице также постепенно станут самым обычным делом. и так далее..... Казань превращается в Столицу Мира.

:)  :)  :)

В споре уступает умный.

  • 0

#378 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7346 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2002 - 00:28

Остап со вчерашнего дня еще ничего не ел. Поэтому
красноречие его было необыкновенно.

    -- Да! -- кричал он. -- Шахматы обогащают страну!
Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города
на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки
станут центром десяти губерний! Что вы раньше слышали о
городе Земмеринге*? Ничего! А теперь этот городишко богат
и знаменит только потому, что там был организован международный
турнир. Поэтому я говорю: в Васюках надо устроить
международный шахматный турнир!

    -- Как? -- закричали все.

    -- Вполне реальная вещь, -- ответил гроссмейстер, --
мои личные связи и ваша самодеятельность -- вот все необходимое
и достаточное для организации международного
Васюкинского турнира. Подумайте над тем, как красиво будет
звучать -- "Международный Васюкинский турнир 1927
года". Приезд Хозе-Рауля Капабланки, Эммануила Ласкера,
Алехина, Нимцовича, Рети, Рубинштейна, Мароци,
Тарраша, Видмара и доктора Григорьева* -- обеспечен.
Кроме того, обеспечено и мое участие!

    -- Но деньги! -- застонали васюкинцы. -- Им же всем
деньги нужно платить! Много тысяч денег! Где же их взять?

    -- Все учтено могучим ураганом*! -- сказал О. Бендер.
-- Деньги дадут сборы!

    -- Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги?
Васюкинцы...

    -- Какие там васюкинцы! Васюкинцы денег платить не
будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно
просто. Ведь на турнир с участием таких величайших вельтмейстеров
съедутся любители шахмат всего мира. Сотни
тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться
в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества
людей поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит
железнодорожную магистраль Москва -- Васюки.
Это -- раз. Два -- это гостиницы и небоскребы для размещения
гостей. Три -- это поднятие сельского хозяйства в
радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать --
овощи, фрукты, икра, шоколадные конфекты. Дворец, в
котором будет происходить турнир, -- четыре. Пять --
постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для
передачи всему миру сенсационных результатов турнира
придется построить сверхмощную радиостанцию. Это --
в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали
Москва -- Васюки. Несомненно, таковая не будет
обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти
в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт
"Большие Васюки" -- регулярное отправление почтовых самолетов
и дирижаблей во все концы света, включая Лос-Анжелос
и Мельбурн.

    Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими
любителями. Пределы комнаты расширились.
Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо
них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный
дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой
комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые
люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом
досках. Мраморные лестницы действительно ниспадали
в синюю Волгу. На реке стояли океанские пароходы.
По фуникулерам подымались в город мордатые иностранцы,
шахматные леди, австралийские поклонники индийской
защиты, индусы в белых тюрбанах -- приверженцы
испанской партии, немцы, французы, новозеландцы,
жители бассейна реки Амазонки и, завидующие васюкинцам,
-- москвичи, ленинградцы, киевляне, сибиряки и
одесситы. Автомобили конвейером двигались среди мраморных
отелей. Но вот -- все остановилось. Из фешенебельной
гостиницы "Проходная пешка" вышел чемпион
мира Хозе-Рауль Капабланка-и-Граупера. Его окружали
дамы. Милиционер, одетый в специальную шахматную
форму (галифе в клетку и слоны на петлицах), вежливо откозырял.
К чемпиону с достоинством подошел одноглазый
председатель васюкинского клуба четырех коней. Беседа
двух светил, ведшаяся на английском языке, была прервана
прилетом доктора Григорьева и будущего чемпиона
мира Алехина. Приветственные клики потрясли город.
Хозе-Рауль Капабланка-и-Граупера поморщился. По мановению
руки одноглазого к аэроплану была подана мраморная
лестница. Доктор Григорьев сбежал по ней, приветственно
размахивая новой шляпой и комментируя на ходу
возможную ошибку Капабланки в предстоящем матче с
Алехиным.

...
    Уже небо запылало от светящихся реклам, когда по
улицам города провели белую лошадь. Это была единственная
лошадь, уцелевшая после механизации васюкинского
транспорта. Особым постановлением она была переименована
в коня, хотя и считалась всю жизнь кобылой. Почитатели
шахмат приветствовали ее, размахивая пальмовыми
ветвями и шахматными досками...

    -- Не беспокойтесь, -- сказал Остап, -- мой проект гарантирует
вашему городу неслыханный расцвет производительных
сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится
и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные
жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город.
Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда
переезжает правительство. Васюки переименовываются в
Нью-Москву, а Москва -- в Старые Васюки. Ленинградцы
и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать.
Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы,
а скоро и всего мира.

    -- Всего мира!!! -- застонали оглушенные васюкинцы.

    -- Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль,
превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится
в прикладную науку и изобретет способы междупланетного
сообщения. Из Васюков полетят сигналы на
Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается
таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль.
А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках
состоится первый в истории мироздания междупланетный
шахматный турнир!

    Остап вытер свой благородный лоб. Ему хотелось есть
до такой степени, что он охотно съел бы зажаренного шахматного
коня.

    -- Да-а, -- выдавил из себя одноглазый, обводя пыльное
помещение сумасшедшим взором, -- но как же практически
провести мероприятие в жизнь, подвести, так сказать,
базу?..

    Присутствующие напряженно смотрели на гроссмейстера.

    -- Повторяю, что практически дело зависит только от
вашей самодеятельности. Всю организацию, повторяю, я
беру на себя. Материальных затрат никаких, если не считать
расходов на телеграммы.

    Одноглазый подталкивал своих соратников.

    -- Ну? -- спрашивал он. -- Что вы скажете?

    -- Устроим! Устроим! -- галдели васюкинцы

    -- Сколько же нужно денег на... это... телеграммы?

    -- Смешная цифра, -- сказал Остап, -- сто рублей.

    -- У нас в кассе только двадцать один рубль шестнадцать
копеек. Этого, конечно, мы понимаем, далеко не достаточно...

    Но гроссмейстер оказался покладистым организатором.

    -- Ладно, -- сказал он, -- давайте ваши двадцать рублей.

    -- А хватит? -- спросил одноглазый.

    -- На первичные телеграммы хватит. А потом начнется
приток пожертвований, и денег некуда будет девать!..

    Упрятав деньги в зеленый походный пиджак, гроссмейстер
напомнил собравшимся о своей лекции и сеансе одновременной
игры на 160 досках, любезно распрощался до
вечера и отправился в клуб "Картонажник" на свидание с
Ипполитом Матвеевичем.

(И.Ильф. Е.Петров. Двенадцать стульев. Глава XXXVII. Междупланетный шахматный конгресс).

  • 0

#379 -Rahmetov-

-Rahmetov-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2002 - 03:49

Зеленый  ящик  с  четырьмя  жуликами  скачками  понесся по дымной дороге.
    Машина подвергалась давлению таких же  сил  стихии,  какие испытывает  на  себе  пловец, купающийся в штормовую погоду. Ее внезапно сбивало налетавшим ухабом, втягивало в ямы, бросало со стороны на сторону и обдавало красной закатной пылью.
    -- Послушайте,  студент,  --  обратился  Остап  к   новому пассажиру,  который  уже  оправился  от  недавнего потрясения и беззаботно сидел рядом  с  командором,  -  как  же  вы  посмели нарушить   сухаревскую   конвенцию,   этот   почтенный   пакт,
утвержденный трибуналом Лиги наций?
    Паниковский притворился, что не слышит, и даже  отвернулся в сторону.
    -- И вообще, -- продолжал Остап, -- у вас нечистая хватка.Только  что  мы  были свидетелями отвратительной сцены. За вами гнались арбатовцы, у которых вы увели гуся.
    -- Жалкие,   ничтожные   люди!   -   сердито забормотал
Паниковский.
    --  Вот  как!  --  сказал  Остап.  --  А себя вы считаете, очевидно, врачом-общественником? Джентльменом? Тогда  вот  что:если  вам,  как  истому  джентльмену,  взбредет на мысль делать записи на манжетах, вам придется - писать мелом.
    -- Почему? - раздраженно спросил новый пассажир.
    -- Потому что они у вас совершенно черные. Не от грязи ли?
    -- Вы  жалкий,  ничтожный  человек!   --   быстро заявил Паниковский.
    -- И  это  вы  говорите  мне,  своему  спасителю? - кротко
спросил Остап, - Адам Казимирович, остановите на  минутку  вашу машину.    Благодарю   вас.   Шура,   голубчик,   восстановите,пожалуйста, статус-кво.
    Балаганов не  понял,  что  означает  "статус-кво".  Но  он ориентировался   на   интонацию,   с   какой   эти  слова  были произнесены.  Гадливо  улыбаясь,  он  принял  Паниковского  под мышки, вынес из машины и посадил на дорогу.
    -- Студент,  идите  назад, в Арбатов, - сухо сказал Остап,
-- там вас с нетерпением ожидают хозяева гуся. А нам  грубиянов не надо. Мы сами грубияны. Едем.
    -- Я  больше  не  буду!  --  взмолился  Паниковский.  -  Я нервный!
    -- Встаньте на колени, -- сказал  Остап.  Паниковский  так поспешно опустился на колени, словно ему подрубили ноги.
    -- Хорошо!   --   сказал   Остап.   --   Ваша   поза  меня удовлетворяет.  Вы  приняты  условно,  до   первого   нарушения дисциплины, с возложением на вас обязанностей прислуги за все.
    (И.Ильф. Е.Петров. "Золотой теленок")

  • 0

#380 -Rahmetov-

-Rahmetov-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 30 November 2002 - 15:31

Обращение Государственного Совета Республики Татарстан к Президенту Российской Федерации В.В.Путину

в связи с принятием Государственной Думой и одобрением Советом Федерации Федерального Собрания Российской Федерации Федерального закона "О внесении дополнения в статью 3 Закона Российской Федерации "О языках народов Российской Федерации"

http://www.rt-online...ecree1/?ID=5799

Исполком Всемирного конгресса татар обратился к Президенту России

http://www.intertat....ex.p....d=13137

  • 0

#381 -Rahmetov-

-Rahmetov-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 13 December 2002 - 16:59

Изображениеhttp://www.intertat.ru/index.p....d=13928
http://www.tatnews.ru/news/?id=10950
http://www.vesti.ru/...?id=21683&sid=4
http://www.tatnews.r..._id=3213#ev3213
http://www.tatnews.ru/news/?id=10934

  • 0

#382 -markx-

-markx-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2002 - 15:00

Кстати, выдержки из этой темы (прямые цитаты) публиковались в нашей татарской прессе - по-моему в региональном "московском комсомольце". С разрешения г-на Рахметова и по инициатитве г-на Овруцкого (это неплохой и в меру известный местный журналист).
так что вся республика имела уникальную возможность поиметь впечаление об этой бредовой (по большей части) дискуссии.

Хотелось бы увидеть текст жалобы в КС РФ.
Однако, могу заметить, что если ее будут писать юристы из Кабмина или Госсовета, то вид она, вероятно, будет иметь жалкий и позорящий как республику так и нас, местных юристов.
Отсюда предлагаю Рахметову (как человеку опытному и уже писавшему жалобы в КС РФ) в рамках это темы (не отвлекаясь на политику, решения марионеточного и не легитимного съезда татар и пр. лабуду) тезисно изложить правовые аргументы в защиту своей точки зрения, а может и представить сам проект жалобы.
Это реально поможет выяснить, нарушены ли здесь права республики (народа), выстроить четкую и грамотную линию защиты. Думаю, юриспрудирующий народ с радостью поможет найти в вашей аргументации недостатки и добавить новые аргументы. А результаты скинем в госовет. пускай пользуются!
Заодно посмотрим, что вы за юрист, а то пока положительное впечатление как-то не сложилось.

  • 0

#383 -Rahmetov-

-Rahmetov-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2002 - 00:34

Действительно, это я подкинул эту идею (опубликовать выдержки из конфы) автору статьи, с которой, собственно говоря, и началась эта дискуссия.
Что же касается того, что "вся республика имела уникальную возможность поиметь впечаление об этой бредовой (по большей части) дискуссии", то хочу заметить, что это "имение" не идет ни в какое сравнение с позорищем от принятого закона, о котором теперь знает весь мир.
Составить проект жалобы в КС (от имени РТ) - не вопрос.
Все будет.
"Подождите детки,
Дайте только срок,
Будет вам и белка,
Будет и свисток."
Закон еще даже в силу не вступил, а Вы уже требуете жалобы.
Но светить ее раньше времени -Вы за кого меня держите?
Уж если Вы так ставите так вопрос - то отныне,господа юристы,
в каждом диспуте по любому вопросу должно представляться краткое юрзаключение, проект иска, жалобы, протокола, с указанием наименований истцев,
ответчиков, адресами и т.п.
Договорились?
::):
Также хочу заметить, что трактуя решение 2 съезда ВКТ как "решения
марионеточного и не легитимного съезда татар" Вы тоже вообще-то написали полную "лабуду".
В данном случае Вы не юрист,
а тот самый разгневанный обыватель, страдающий...ну я уже не буду повторяться:) о котором я уже писал выше...

  • 0

#384 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
  • Город:Saratov
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2002 - 01:26

хе хе хе....мдя

Я вам рекомендую для соблюдения полной секретности, чтобы враги уж наверняка ничего не узнали, и в КС жалобу тоже никому не показывать….а то мало ли….они ж ведь негодяи после того как её прочтут ещё и отказать могут, некрасиво получится……

И кстати, к сведению жалобщиков, закон РФ ведь не запрещает использовать латиницу и прочее в качестве алфавита...он только устанавливает, что для перехода на латиницу необходимо будет принемать Федеральный закон а не решение неизвестного никому за пределами Татарстана вселенского конгреса татар

  • 0

#385 -markx-

-markx-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2002 - 02:42

Rahmetov

Я не вижу ничего страшного, если вы засветите основные правовые положения жалобы. Это позволит уйти от бесконечных эксурсов в историю, культуру, перехода на личности и пр. и конкретно сосредоточится на юридической стороне вопроса. наконец-то.

Причин скрывать аргументы у вас нет. Если есть - назовите.
Это не арбитражный процесс, запутать сторону и суд в заседании вряд-ли получится.(Да и в АС сейчас это сложно)      
Потом мне любопытно разобраться в этом вопросе.
Сейчас я не вижу, какой и где нарушен закон или международно-правовой акт ... разве в вопросе разграничения предметов ведения ... если за уши притянуть... и то вряд-ли.

По поводу конгресса татар и его легитимности. давайте так - конгрес нелегитимен, пока вы не докажите обратное, со ссылкой на закон (федеральный прежде всего) и/или международный договор, где сказано, что его решения имеют хоть какое-то юридичекое значение.
Я ведь тоже завтра у себя на квартире могу собрать такой же конгресс татар, друганов своих позову, и решит этот конгесс, что татарам отныне и вовек вообще писать китайскими иерогифами в целях приобщния к великой культуре, интернету и повышения рождаемости. И решение моего конгресса не будет менее легитимным, чем конресса "всемирного".

Rahmetov, я конечно обыватель, не политик высокого полета или приближенный к ним (кем вероятно себя считаете вы), но я не разгневан. На что?
Я просто хочу понять вашу ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ АРГУМЕНТАЦИЮ.
Это просто,Rahmetov. Два-три абзаца, ссылки на НПА, логически связанные. Аргументированный вывод. Все.
Я не  против латиницы. Я не враг. Я не спорю. Я пытаюсь понять.

P.S. Не буду просить уточнить, чем я, по вашему мнению, страдаю, но не надо меня оскорблять, - мы с вами не знакомы.

  • 0

#386 -Rahmetov-

-Rahmetov-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2002 - 03:13

veny
Товарищ, ну хватит может уже дуру то включать,а? ::):
Конечно, в законе формально предусмотрена возможность изменения графики языка республики в составе РФ путем принятия соответствующего федерального закона.
Только кто же его позволит принять-то?
Как я уже раньше писал - здесь два аспекта - предмет распределения полномочий между субьектов и федерацией (ст.68) и нарушение конституционных прав (ст.28).
Первое более проще доказать - эта жалоба в КС должна пойти от Татарстана.
Был бы я без работы -через пару бы дней написал жалобу за них ::):
Ладно, посмотрим -придется время выкроить, уговорили
:)

  • 0

#387 -Rahmetov-

-Rahmetov-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2002 - 03:32

markx
Вообще-то юридическая подоплека обсуждалась здесь тоже,коллега.
Видимо, Вы не прочитали всю дискуссию до конца...
И словов тут умных и статей много писалося.
Все было, а не только история и политика.
И,пожалуйста, не живите одной лишь буквой закона, ибо есть и дух закона. Здравый смысл в конце концев.
Вы все тут пытаетесь прикрыть нормами права "полную дурь и бред"...
Кстати, я вообще-то достаточно много цитировал норм и аргументировал свою позицию как юрист -спросите у Вени
::):
А вот от Вас я еще что-то ни одного аргумента (как юриста) кроме общих слов не слышал. А,коллега?
Меня упрекаете, а сами то чем лучше?
что же это Вы тут свои аргументы скрываете - доложите,пожалуйста :)
Хотите разобраться в вопросе?
Прочитайте для начала ВСЮ дискусию, хотя я понимаю, что сейчас это уже не так просто слишком большой объем, но ведь юристы должны уметь изучать большие объемы информации.
Ваш наезд на Всемирный конгресс татар видимо следует из того, что Вам не известно про закон РТ о переходе на латиницу а имено этот закон имеет силу...
Естественно, юридическую силу решения ВКТ не имеют -дураку понятно.
Но это мнение представителей большинства народа, того народа, которому и решать как ему писать.
Вы можете собирать у себя на квартире кого угодно, но не надо путать божий дар с яиницей ::):

  • 0

#388 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
  • Город:Saratov
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2002 - 13:30

Rahmetov
Не ну вы только посмотрите :-)
Уважаеммый у меня то как раз про вашу юридическую аргументацию никому спрашивать не стоит потому как я её не видел.

На мой конкретный вопрос я так ответа и не получил....
Для вас повторяю его ещё раз... если вы считаете что ст. 68 и 28 не позволяют РФ регулировать вопросы связанные с национальными языками народов её населяющих (я лично считаю что это не так)
ПОЧЕМУ вы не возражаете против самого существования Закона О языках который эти самые вопросы уже много лет успешно регулировал?

  • 0

#389 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
  • Город:Saratov
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2002 - 13:34

Rahmetov
А федеральный закон уважаемый примут депутаты котрых изберут те самые татары которые, как вы нас тут уже не однократно информировали, являются второй по численности нацией в РФ.
Так что уж у кого у кого а у татар судя по всему проблем с принятием подобного закона никаких возникать не должно. :-)

  • 0

#390 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7346 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2002 - 14:37

veny

Я вам рекомендую для соблюдения полной секретности, чтобы враги уж наверняка ничего не узнали, и в КС жалобу тоже никому не показывать….а то мало ли….они ж ведь негодяи после того как её прочтут ещё и отказать могут, некрасиво получится……

Пять баллов!  ::): Первая Дачная, оле-оле-оле!

И кстати, к сведению жалобщиков, закон РФ ведь не запрещает использовать латиницу и прочее в качестве алфавита...он только устанавливает, что для перехода на латиницу необходимо будет принемать Федеральный закон а не решение неизвестного никому за пределами Татарстана вселенского конгреса татар

Разделяю эту правовую позицию. Окончательного запрета нет. Есть возможность внесения изменений в порядке, установленном изначально Конституцией РФ, которую Татария тоже принимала.

  • 0

#391 -markx-

-markx-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2002 - 18:50

1апп
  • 0

#392 -markx-

-markx-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2002 - 19:21

Rahmetov тук-тук, кто-там ....
Это вы заявили, что принятые поправки в ФЗ противоречат другим ФЗ, конституции и чему-то еще ... Вы, не я. Что же я-то должен вам доказывать?

У меня нет аргументов по той простой причине, что я не занимался этой проблемой. Я же написал по русски, что просто пытаюсь понять, в чем здесь нарушение закона.
А вы этого внятно изложить не можете. Напишите, если я не соглашусь -то аргументирую, или признаю, что вы правы.

Слушайте, я не стану читать 22 страницы, выискивая крохи ваших рассуждений. Я юрист, и могу обработать,  гораздо большие массивы информации, чем эта тема, но не бесплатно. Я могу сесть и обосновать вашу позицию и позицию ваших опонентов с точки зрения закона. Но и это я бесплатно делать не стану. Я юрист, как большинство в Юрклубе, в рабочее время я зарабатываю деньги, вечерами у меня личная жизнь.
Тратить личное время на этот вопрос у меня нет возможности и желания.

Если "всемирный" конгресс татар не легитимен - не ссылайтесь на его решения. Про представителей народа не пудрите мозги - кто их избирал, этих представителей. Я что-то не помню выборов, ни "всемирных", ни каких других.

Не понял я,и почему этот закон "позорище на весь мир" и "полный дурь и бред". Это ваше личное мнение, ничем не обоснованное. Если лично мне не нравиться новый закон о банкротстве, от этого он бредом не становится.

И, Rahmetov, давайте по взрослому. Опять в ответе переходите на личности, что-то мне советуете, опять про конгресс...
Я к вам обратился с очень понятным предложением: в одном постинге, сжато привести правовую аргументацию своей позиции. Если не можете, какого .... вообще здесь что-то писали? Если можете - сделайте.

Давайте четко, ответьте на поставленный вопрос.

  • 0

#393 -Rahmetov-

-Rahmetov-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2002 - 00:29

Достопочтимый veny из города Сары тау(он же город Укек,основанный
Бату-ханом:)!
В который раз повторяю для Вас...
Статья 68 Конституции РФ гласит:
"Республики вправе устанавливать свои государственные языки".
То есть РФ в данном случае передало полномочия регулировать вопрос языка
республике.
Из этой нормы следует и право изменения графической основы госязыка республики.
Закон же регулировал ранее вопросы в соответствии в Конституцией РФ и
оспаривать его было не в чем, пока не были внесены поправки, противоречащие
Конституции РФ.
К сожалению в Госдуме пока еще нет ни татарской ни мусульманской фракции, в том
числе
и потому, что у нас запрещено создавать политические партии
по конфессиональному и национальному признаку.
Но это только пока...
Вот что пишет ученый правовед Окуньков Л.А.
"В соответствии с ч. 2 ст. 68 республики в составе Российской Федерации
самостоятельно устанавливают свои государственные языки.
Централизованно регламентировать эти вопросы - значит вторгаться,
вмешиваться в их внутренние национальные дела".
Рамочная конвенция о защите национальных меньшинств
(ратифицирована ФЗ от 18 июня 1998 г. - СЗ РФ, 1999, N 11, ст. 1256)
предусматривает, что "ее участники будут обеспечивать развитие языков
национальных меньшинств, защищать их представителей от дискриминации по
языковому признаку, создавать условия для использования данных языков в
частной и публичной жизни, способствовать изучению языков национальных
меньшинств
и получать на них образование".
sapienti sat...

Для сведения -позиция авторов законопроекта изложена в пояснительной записке
и состоит в следующем -
"Решение данного вопроса находится в исключительном ведении
Российской Федерации, поскольку вытекает из положений ч.3 ст.68 и
п."в" статьи 71 Конституции Российской Федерации,
в соответствии с которыми за Российской Федерацией
устанавливается обязанность сохранения всем народам
России права на сохранение родного языка и создания условий
для его изучения и развития, а также регулирование и
защита прав и свобод человека и гражданина".


Massive
Вы пишите:
"Окончательного запрета нет.
Есть возможность внесения изменений в порядке,
установленном изначально Конституцией РФ, которую Татария тоже принимала".

Вы, наверное, забыли бородатый анекдот про разговор адвоката с клиентом:
-Имею ли я право?
-Имеете.
-Значит могу...?
-Нет, не можете.

  • 0

#394 -Rahmetov-

-Rahmetov-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2002 - 00:31

markx
Если Вам лень прочесть тему, содержащую всю необходимую информацию то нечего и
лезть в нее -
изучите вопрос, а не просите, чтобы Вам все разжевали и доложили.
Это Ваши проблемы -я уже устал давать ссылки на те страницы,
где мы непосредственно обсуждали юридические аспекты вопроса.
Я что  - каждому новому участнику диспута буду пересказывать то, что всем другим
докладывал сто раз???
Ладно уж....цитирую мой ответ Вени на 20 стр.
Остальное ищите сами.

В статье 68 (часть 2) Конституции Российской Федерации говорится о том,
что ?Республики вправе устанавливать свои государственные языки?.
В соответствии с данной нормой права Республика Татарстан установила татарский
язык одним из двух своих государственных языков. Из смысла данной нормы следует,
что право республики в составе Российской Федерации
устанавливать свои государственные языки подразумевает также и право республики
самой
регулировать вопросы функционирования и развития  установленного ею
государственного
языка, в
том числе и о праве республики устанавливать для данного языка ту или иную
графическую
основу.
Исходя из этого, 15 сентября 1999 г. был принят Закон Республики Татарстан "О
восстановлении
татарского алфавита, основанного на латинской графике", который, основываясь на
решении
2-го Всемирного конгресса татар, устанавливал постепенный переход в течение 10
лет на
латиницу.

Кстати, насколько я понял Вы из Татарстана - уж Вам-то должно быть стыдно
хвалиться
своей неосведомленностью -
ведь там эта тема обсуждалась почти на каждом углу, в том числе и юридически
аспекты.
Я понимаю, если бы вы жили где-то на Занзибаре, а то ведь в той же республике в
составе РФ,
которая хочет изменить графическую основу госязыка республики...
Кстати, могли бы не полениться и перечитать хотя бы статьи того же Овруцкого,
которого Вы считаете
за дельного журналиста -ведь там все написано - зайдите на сайт мукомольца,да?
Я уж не говорю о том, что могли бы прочесть стенограмму -
вот это действительно захватывающее чтиво.
Ссылку я тоже давал на нее..
Касательно "полной дури и бреда" -
я цитировал слова ВВП  в Казани им сказанные
выходит, когда он так говорил - это тоже было его личное мнение, ничем не
обоснованное?:)
Ай-яй-яй:)
Про позорище -безусловно это мое субьективное мнение, но какому нормальному
человеку могло прийти в голову, что
латиница угрожает целостности государства и турецкая экспансия???
А именно эти аргументы были решающими в Госдуме при обсуждении закона у авторов
законопроекта,
а не эти юридические изыскания, которые пытается подвести Вени энд компани:)

Позорище - это когда в государстве  национальному меньшинству шовинистическая
верхушка
этнического большинства указывает КАКИМИ БУКВАМИ им писать в официальных
документах.

Позорище - это когда во многоконфессиональном государстве в школах вводят
преподование одной единственной
религии, якобы факультитивно.

Позорище -это когда в ходе переписи происходит подлог переписного листа,
утвержденного правительством, без принятия
правительством изменений, и при этом в листе исчезает вопрос о родном языке.

И сколько таких позорищ еще будет принято органами федеральной власти....

  • 0

#395 -Rahmetov-

-Rahmetov-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2002 - 00:32

/gluk
  • 0

#396 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
  • Город:Saratov
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2002 - 00:52

см. ниже
  • 0

#397 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
  • Город:Saratov
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2002 - 01:23

Rahmetov

Кандидата юридических наук Окунькова перевирать тут не надо он не о том писал.....устанавливать в качестве государственного и ИЗМЕНЯТЬ язык это не одно и тоже (вспомните пример с английским), если вы этот самый комментарий Окунькова прочитает чуть повыше то увидите вот такой абзац
" Языки народов Российской Федерации - наше национальное достояние. Они являются историко-культурным наследием и находятся под защитой !!государства!!. 25 октября 1991 г. принят Закон РСФСР о языках народов РСФСР заботиться о языках всех народов России - больших и малых, создавать условия для их !!!сохранения!!! и равноправного самобытного развития."
Обратите внимание на выделенные мною слова.

Повторяю свой вопрос "для тех кто на бронепоезде" (я понимаю конечно что текст по русски да ещё и на кирилице вспринемается вами тяжело, но всё же сделайте над собой усилие ооочень прошу, прочтите внимательно)

Если вы уважаемый утверждаете по совершенно не понятным причнам что

РФ в данном случае передало полномочия регулировать вопрос языка республике.

почему же вы не оспариваете закон о языках я НЕ ПОНИМАЮ потому как тут или можно регулировать РФ языки или нельзя третьего не дано.
Раз вы считает что "Закон же регулировал ранее вопросы в соответствии в Конституцией РФ и
оспаривать его было не в чем, пока не были внесены поправки, противоречащие Конституции РФ." ну так и очень хорошо читаем закон в том виде как он был до поправок.....и что же мы видим (провожу маленький ликбез для господ считающих себя юристами)
см в следущем посте.....

  • 0

#398 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
  • Город:Saratov
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2002 - 01:29

итак читаем Вводную часть закона

Языки народов Российской Федерации - национальное достояние Российского государства.
Языки народов Российской Федерации находятся под защитой государства.
Государство на всей территории Российской Федерации способствует развитию национальных языков, двуязычия и многоязычия.

Вы хотя бы одно слово про республики в составе РФ тут видите?
читаем дальше
ч. 1 ст.1
"Законодательство Российской Федерации о языках народов Российской Федерации основывается на Конституции Российской Федерации, общепризнанных принципах и нормах международного права и международных договорах Российской Федерации и состоит из настоящего Закона, федеральных законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации".

Место НПА республик в составе РФ видите? они идут даже после постановленией правительства РФ, а это ведь не простое перечисление, это перечисление по юридической силе.

Ну и на десерт ст. 6 не оспариваемого вами закона
Ведению Российской Федерации в лице высших органов государственной власти Республики в сфере охраны и использования языков народов Российской Федерации подлежат:
установление общих принципов законодательства Российской Федерации о языках народов Российской Федерации;

А теперь объясните мне в чём вновь принятые поправки противоречат уже существующим в Законе о языках положениям?

Кстати первым гос. языком республики Татарстан является русский, вы и для него считает возможным введение латинской графики на основании решения республики Татарстан?
Хе...или вот напрмиер Башкирия, где тоже татар не мало, решит сделать татарский одним из своих гос языков а на следующий день установит что графичиской основой такого языка должны быть китайские иероглифы, вы как к этому отнесётесь?
Так вот что бы такого бреда не бло и установили что графическую основу всех языков изменяем только федеральным законом! так что всё логично.

  • 0

#399 veny

veny

    ...агент всех разведок...

  • Partner
  • 5740 сообщений
  • Город:Saratov
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2002 - 01:32

А теперь краткий экскурс для любителя истории....партии на национальной основе уже создавали в своё время, было это в Германии в 30 годах.
Чем всё закончилось помните или и тут ликбез надо проводить?
Так вот с тех пор решили что никчему таким образом партии создавать.......но правда Татарстан это конечно не Германия.......тут на сколько я понял всё гораздо круче.....

  • 0

#400 -Rahmetov-

-Rahmetov-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2002 - 04:10

veny
Вы снова пытаетесь меня подловить на какой-то ерунде, не видя сути проблемы.
Безусловно, языки народов России нуждаются в защите, но эта защита не должна проводится как агрессивная политика, направленная на ущемление прав народов Росси на языковый суверенитет.
Кто Вам сказал, что фактический запрет на латиницу это защита и сохранение языков?
В чем в таком случае смысл и дух закона?
Из чего следует, что федерация вправе устанавливать графическую основу для языков народов России, установленных как госязыки республик?
Из мифической заботы об их сохранении?
Не смешите меня.
Какая к...забота?
Федерация забила на эти языки,  поддержка и развитие языков, которые она должна регулировать по Вашему,держится лишь потому, что есть нацреспублики, котоые и занимаются их сохраннием, пока у них все деньги в федеральный бюджет не отобрали.
Это в чистом виде запрет и все.
И никакие подсчеты ангелов на кочике иглы, которыми Вы пытаетесь заниматься, не могут скрыть маразм ситуации, когда федеральным законом устанавливается графическая основа письма.
Насчет Башкирии - Вы доводите ситуацию до абсурда и думаете, что привели блестящее доказательство своей правоты?
Ха, плохо же вы о башкирах думаете.
Вы полагаете, что закон введен именно для предотвращения подобных идиотизмов с иероглифами?
Чушь собачья -еще раз говорю вам, никто кроме РТ не вводил латиницу, т.е законопроект направлен в первую очередь проив Татарстана.
Следуя вашей логике ООН должна принять резолюцию, запрещающую изменять государствам графическую основу своих госязыков, допуская такое изменеи лишь через резолюции Совбеза ООН, а то вдруг РФ установит китайский как второй госязык и заставит писать на нем кирилицей.

Вы тут много чего цитировали, так я тоже поцитирую международный акт (снова!)
Рамочная конвенция о защите национальных меньшинств
(ратифицирована ФЗ от 18 июня 1998 г. - СЗ РФ, 1999, N 11, ст. 1256)
предусматривает, что "ее участники будут обеспечивать развитие языков
национальных меньшинств, защищать их представителей от дискриминации по
языковому признаку, создавать условия для использования данных языков в
частной и публичной жизни, способствовать изучению языков национальных
меньшинств
и получать на них образование".

Вы мне эту конвенцию никак не прокоментировали.
Так вот, по мнению большинства татарских филологов переход на латиницу татарского языка это шаг перед в развитии языка.
Таким образом попытки федерации воспрепятствовать этому переходу нарушают данный международный акт.
Се ту, монсеньер.

Насчет Германии - не путайте нацизм и национализм(см. мое определение выше).
А по поводу экскурсов - хмм..все империи рано или поздно  распадаются.
Так было и так будет.
Мы это тоже уже проходили - и там тоже мусульманскую фракцию разгоняли в Госдуме...

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных