Сообщений в теме: 2369

[илдерина]

В начале сентября еще Совет Заксобрания Тверской области будет принимать окончательное решение по моему проекту.

Уважаемый Звезда 1812, нет ли новостей по этому вопросу?

Сообщение отредактировал илдерина: 02 September 2013 - 22:01

[звезда1812]

В начале сентября еще Совет Заксобрания Тверской области будет принимать окончательное решение по моему проекту.

Уважаемый Звезда 1812, нет ли новостей по этому вопросу?

Пока тихо. Но думаю, что на днях все прояснится. Обязательно сообщу результаты. Заседания Совета еще не было.

Сообщение отредактировал звезда1812: 03 September 2013 - 01:34

[djuka]

подскажите, пожалуйста, ст 206,ч. 2 от 1993 г. относится ныне к тяжким или нет? А то не знаю, к какому лагерю примкнуть,танцующим. или плачущим после решения КС.

[djuka]

Информация для размышления, кто хотел статистики
ходил устраиваться в ДЮСШ тренером --не взяли, хотя место специально для меня держали, директор не взял на себя ответственности, хотя знает меня хорошо.Показывает на расколотую прокуратурой надвое голову, говорит , даже думать ему больно. Зашел в управление , там ничего о КС не знают, говорят: вот будет циркуляр сверху, тогда его размножим и раздадим по низам.
Можно, конечно пойти в сельсовет, и попросить зеленой краски не проведение Дня Жаворонка, но на это уйдет целый день....Кто Ильфа читал, тот в цирке не смеется ..

[илдерина]

Информация для размышления, кто хотел статистики
Зашел в управление , там ничего о КС не знают, говорят: вот будет циркуляр сверху, тогда его размножим и раздадим по низам.

Интересно, что будет в этом циркуляре:могут работать те, кто- перечисления статей уголовного кодекса со всякими примечаниями: если прошло 5 лет, если нет других обстоятельств, если хорошо вёл себя на работе, если полностью раскаялся, если, если.... Проще ведь сделать справку для педагогов и работников сферы...

[звезда1812]

Информация для размышления, кто хотел статистики
ходил устраиваться в ДЮСШ тренером --не взяли, хотя место специально для меня держали, директор не взял на себя ответственности, хотя знает меня хорошо.Показывает на расколотую прокуратурой надвое голову, говорит , даже думать ему больно. Зашел в управление , там ничего о КС не знают, говорят: вот будет циркуляр сверху, тогда его размножим и раздадим по низам.
Можно, конечно пойти в сельсовет, и попросить зеленой краски не проведение Дня Жаворонка, но на это уйдет целый день....Кто Ильфа читал, тот в цирке не смеется ..

А как отказали. на словах или письменно?

[Kolibelka2005]

Выкладываю определение Кассационной инстанции, вот как то так...

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[звезда1812]

подскажите, пожалуйста, ст 206,ч. 2 от 1993 г. относится ныне к тяжким или нет? А то не знаю, к какому лагерю примкнуть,танцующим. или плачущим после решения КС.

Все дело в том, каковы обстоятельства. Если это было злостное хулиганство, совершенное с исключительным цинизмом, то вообще ничего. Если сопровождалось сопротивлением дружиннику или представителю власти, то ч. 2 ст. 213. Было до 5 лет. Значит это преступление средней тяжести, т.е. нетяжкое.

[djuka]

было как то так: злостное хулиганство группой лиц.Вдвоем с кумом от шестерых отбивались, да чуть перестарались, один в больничке лежал месяц.Вопросы тогда все порешали, но вот общество не простило- год исправ работ .
А с ДЮСШ просто не хочется сорится, все еще сложится,надо подождать.Слышал, коммунисты внесли Законопроект о поправках в ТК?Вы участвовали?

[звезда1812]

было как то так: злостное хулиганство группой лиц.Вдвоем с кумом от шестерых отбивались, да чуть перестарались, один в больничке лежал месяц.Вопросы тогда все порешали, но вот общество не простило- год исправ работ .
А с ДЮСШ просто не хочется сорится, все еще сложится,надо подождать.Слышал, коммунисты внесли Законопроект о поправках в ТК?Вы участвовали?

Если честно, то о законопроекте КПРФ я не слышал. Зюганову я писал. От него получил ответ, что обращение будет рассмотрено. Все члены фракции КПРФ в курсе данного законопроекта. Но их собственный я не видел и ничего о нем не знаю. Возможно не отследил информацию

[djuka]

http://ria.ru/societ...436795.html.Вот ссылка на РИА новости

http://ria.ru/societ...ue=registration
Вот так точнее

[звезда1812]

http://ria.ru/societ...436795.html.Вот ссылка на РИА новости

http://ria.ru/societ...ue=registration
Вот так точнее

Спасибо. Интересная информация. Постараюсь узнать подробнее

[djuka]

You are our hero.good luck!

[Teacher]

rty сказал:

Кто нибудь из конференции собирается обращаться в ЕСПЧ? Основное условие - с момента апелляции не должно пройти 6-ти месяцев. Минус время на написание жалобы (сейчас ЕСПЧ не принимает предварительные - только на бланках ЕСПЧ).

Хотелось бы обратиться в ЕСПЧ, т.к. есть отказ о передаче кассационной жалобы в Президиум областного суда, хотя замотивированного текста на сегодняшний день нет. Дело в аппеляционной инстанции рассмотрено 04.06.2013 г. Опыта по обращению в ЕСПЧ нет.

[rty]

Для полноты картины:
8. Квалифицируя хулиганство по ч. 2 ст. 206 УК РСФСР по признаку наличия в действиях подсудимого исключительного цинизма или особой дерзости, суд должен указать в приговоре, какие конкретно действия виновного он относит к исключительно циничным или особо дерзким.
При решении вопроса о признании хулиганских действий исключительно циничными или особо дерзкими необходимо исходить из оценки конкретных обстоятельств дела в их совокупности, учитывая характер, место и условия совершения преступления.
Злостным хулиганством, отличающимся исключительным цинизмом, могут признаваться хулиганские действия, которые сопровождались демонстративным пренебрежением к общепринятым нормам нравственности, например проявлением бесстыдства, издевательством над больными, престарелыми лицами, находящимися в беспомощном состоянии, и т.п.
Злостным хулиганством по признаку особой дерзости может быть признано такое преступное нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое сопровождалось, например, насилием, повлекшим телесные повреждения, или глумлением над личностью, длительно и упорно не прекращавшимся нарушением общественного порядка, уничтожением или повреждением имущества, срывом массового мероприятия, временным прекращением нормальной деятельности предприятия, учреждения, организации или общественного транспорта и т.п.

Хотелось бы обратиться в ЕСПЧ

Нужны решения первой и второй инстанции. Отказ пока не нужен - он, скорее всего, не обязательный этап обжалования для обращения в ЕСПЧ. Так же тексты исков в эти инстанции. И, если можно, в двух словах суть вашего дела.

вот как то так...

В ЕСПЧ успеваете.
Ну а так ожидаемо - обратная сила закона, плюс оценочные понятия судей. Можно было бы и в КС обратиться. Я правда не понял что там было декриминализовано, но мне как то не совсем понятно, почему суды общей юрисдикции занимаются анализом уголовного закона. Уголовный закон нельзя применять по аналогии, а встречаются решения СОЮ, когда они этим занимаются, выдёргивая из статей то. что им нужно - насилие. Вообще этот вопрос КС ещё не рассматривал - кто и как оценивает все изменения уголовного закона по времени, особенно если изменения велики. Фактически судья ОЮ - знаток гражданского права, вынужден ПЕРЕСМАТРИВАТЬ решения судов и решать под какую статью уголовного права попало бы такое деяние в наше время, было ли оно декриминализировано и т.д. Но он то не компетентен в этой области. А споры по подсудности не допустимы. Так что спросите у КС - хуже уже не будет (там статья то средняя или тяжёлая?).

[123Лилия10]

Была сегодня у прокурора, который инициировал проверки в школах на судимость работников. О том, что состоялся КС, и тем более Кс, ничего не знает. Сказал, что они только подчиняются ВС - вот будет решения ВС - тогда пожалуйста. А сейчас ждите только решение аппеляционного суда. Вот думаю, а если он тоже сошлётся на ВС?

[djuka]

Да, похоже, восстановиться сейчас можно только через суд, разбив голову всем и со всеми расплевавшись.Директора просто не имеют понятия, что там имел ввиду Энтот Конституционный Суд..Тут три года в этом разбирался и голову все же сломал, читая постановление КС, а что говорить о функционерах от образования??Да и не имеют они правов, заниматься анализом моей благонадежности. Да и, зная многих поближе, хочется картинно вскинуть руки и восклицать:"О, Боже!И Эти люди не позволяют мне ковыряться в носу ? !!!!"Станиславский просто отдыхает.
Придется ждать хоть сколько то ни было вразумительного закона или поправок..Звезда1812 прав на все 100%, все ограничения должны быть автоматом, иначе все функционеры будут не пущать, дабы не нести никакой ответственности.Это наши реалии..Коммунисты уже внесли на рассмотрение в Думу поправки, на первый взгляд разумные.Может к НОвому году что и сложиться.

[123Лилия10]

Сомневаюсь, при нашей русской медлительности. Тем более это не их проблемы, а остальные потерпят, подождут. А то что у людей целые трагедии происходят - наплевать

[самаряночка]

К вопросу о Прокуратуре
вот выдержка из ст.79 "Юридическая сила решения" закона "О конституционном суде"

от 21 июля 1994 г. № 1-ФКЗ

"Позиция Конституционного Суда Российской Федерации относительно того, соответствует ли Конституции Российской Федерации смысл нормативного правового акта или его отдельного положения, придаваемый им правоприменительной практикой, выраженная в постановлении Конституционного Суда Российской Федерации, в том числе в постановлении по делу о проверке по жалобе на нарушение конституционных прав и свобод граждан конституционности закона, примененного в конкретном деле, или о проверке по запросу суда конституционности закона, подлежащего применению в конкретном деле, подлежит учету правоприменительными органами с момента вступления в силу соответствующего постановления Конституционного Суда Российской Федерации".
То есть суды должны учитывать, а Прокуратура проверять?

[rty]

Вот думаю, а если он тоже сошлётся на ВС?

Суд не сошлётся - права и обязанности апелляции обязывают его использовать решение КС в части признания закона не соответствующим конституции. С этого момента закон не действует.

То есть суды должны учитывать, а Прокуратура проверять?

Всё это относиться к тем, кто обратился в КС лично - это их премия, вознаграждение им за проявленную активность. На этом система построена и на это я постоянно напирал, предлагая всем обратиться в КС.

Да, похоже, восстановиться сейчас можно только через суд, разбив голову всем и со всеми расплевавшись.

Это элемент защиты властей РФ - создать ситуацию, где для решения пустякового вопроса нужно приложить такие усилия, что 90% и больше людей просто махнут рукой.

Директора просто не имеют понятия, что там имел ввиду Энтот Конституционный Суд..Тут три года в этом разбирался и голову все же сломал, читая постановление КС, а что говорить о функционерах от образования?

По этому то я и ругаю само постановление в юридической части - КС ведь не исполнил требования закона о КС и указал как действовать после того, как он признал закон неконституционным. Если уже закон признан не соответствующим конституции, он прекращает действовать. Т.е. по закону должна была действовать старая редакция ТК (которая обеспечивала 0,16% преступлений). Но это же удар по престижу властей - прямое уличение их в глупости. Вот КС и пошёл "навстречу" власти. Это явно показывает к чему приводит игнорирование хотя бы одного элемента системы - не предусмотренные законом действия КС привели к беззаконию - старой редакции как бы уже нет (хотя по закону о КС она как раз и действует, с учётом позиции КС о тяжёлых преступлениях, и преступлений против несовершеннолетних и сексуальных), а новой ещё нет.

Звезда1812 прав на все 100%, все ограничения должны быть автоматом, иначе все функционеры будут не пущать, дабы не нести никакой ответственности.

Можете, конечно соглашаться со Звезда1812, но тогда вы должны признать, что ограничения будут глобальными - даже за пощёчину т.к. нет оценки ситуации и всех гребут под одну гребёнку. И вот для того, что бы не пропустить одного опасного, придётся не пускать 100 не опасных. Но вы не учитываете главного - если учитывать презумпцию невиновности (что делается в нормальных странах), то при назначении ограничений, обвинение или суд (а не директор или кто ещё) ДОЛЖНО доказать такую необходимость. При этом нужно разделть того преступника, что ещё не работает с несовершеннолетними, и тех кто уже работает. Если человек уже работает, то суд, даже из существующего и ранее существовавшего закона ОБЯЗАН определить должен ли осуждённый не допускаться к своей должности. Такое существует почти во всех странах. Плюс в этих странах (без всяких там теорий) могут объявить человека привычным преступником. Ну а что будем делать, если человек очень часто совершает преступления небольшой тяжести? По отдельности она как бы не опасно, но в сумме можно сделать вывод о опасности человека для окружающих. Это я к тому, что не ищите лёгких путей - они только на первый взгляд лёгкие и простые. Но примитивизм ни к чему хорошему не приводил. А без оценочных понятий то же не обойтись - именно по этому то судьи - это люди, а не машины. По этому то и за одно и тоже преступление может быть назначено разное наказание и сроки варьируют от и до, в зависимости от обстоятельств дела. Именно по этому я горячий поклонник определять тяжесть преступления именно по реальному сроку наказания, а не по максимально возможному - наказание должно соответствовать тяжести преступления. Остальное - от лукавого.

[звезда1812]

Но вы не учитываете главного - если учитывать презумпцию невиновности (что делается в нормальных странах), то при назначении ограничений, обвинение или суд (а не директор или кто ещё) ДОЛЖНО доказать такую необходимость.

При чем тут презумпция невиновности? Она действует при уголовной ответственности. Ограничения же предусмотрены Трудовым кодексом и еще десятками законов. Это не наказание и. следовательно, презумпция тут не действует.
По Вашей логике получается, что надо устанавливать по суду исходя из презумпции невиновности ограничения для лиц. страдающих социально опасными заболеваниями. такие ограничения также предусмотрены Трудовым кодексом

Если человек уже работает, то суд, даже из существующего и ранее существовавшего закона ОБЯЗАН определить должен ли осуждённый не допускаться к своей должности. Такое существует почти во всех странах.

А если человек еще не работает. И, возможно, будет работать лет через 10? Тоже по суду? Тогда надо, видимо на суд приглашать Нострадамуса, который предвите будущее, чтобы наверняка определить будущее место работы осужденного

Плюс в этих странах (без всяких там теорий) могут объявить человека привычным преступником. Ну а что будем делать, если человек очень часто совершает преступления небольшой тяжести? По отдельности она как бы не опасно, но в сумме можно сделать вывод о опасности человека для окружающих.

Нет. так не получается, потому что сумма преступлений небольшой тяжести ни в одной стране. в т.ч. с недавнего времени и у нас не дает признака повышенной общественной опасности

Сообщение отредактировал звезда1812: 04 September 2013 - 22:06

[илдерина]

Может быть всё таки закон пересмотрят и побыстрее. Так как под его действие( цитирую из ссылки djuka): попали люди, когда-то, в том числе в несовершеннолетнем или юном возрасте, привлекавшиеся к ответственности за преступления небольшой или средней тяжести, не представляющие в настоящее время никакой угрозы в сфере занятия педагогической деятельностью, многие годы ею успешно занимающиеся, в том числе получившие ученые степени кандидатов и докторов наук и ученые звания доцентов и профессоров. (.РИА Новости)
У таких людей больше связей и возможностей, чем у простых педагогов

Сомневаюсь, при нашей русской медлительности. Тем более это не их проблемы, а остальные потерпят, подождут. А то что у людей целые трагедии происходят - наплевать

Звезда 1812! Узнали ли Вы что нибудь о законопроекте КП?

[звезда1812]

О законопроекте КПРФ узнать более подробно нет пока возможностей. Большая загруженность на работе.
Но благодаря ссылке, которую предоставил djuka, ясно, что коммунисты предлагают установить пожизненный запрет на занятие педагогической деятельностью только для лиц, осужденных или подвергавшихся уголовному преследованию за преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности, против семьи и несовершеннолетних, а также за тяжкие и особо тяжкие преступления против жизни и здоровья, свободы, чести и достоинства личности, здоровья населения и общественной нравственности, основ конституционного строя и безопасности государства, против общественной безопасности.

Сообщение отредактировал звезда1812: 04 September 2013 - 21:55

[илдерина]

Извините: против семьи и несовершеннолетних- это за неуплату алиментов?

[звезда1812]

Извините: против семьи и несовершеннолетних- это за неуплату алиментов?

Нет. Речь идет только о тяжких и особо тяжких преступлениях. Но все равно круче, чем предлагаю я, поскольку я предлагаю пожизненный запрет только за половые преступления против несовершеннолетних.