Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Единая методика

осаго размер ущерба

Сообщений в теме: 1221

#401 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13597 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2015 - 01:08

Тем временем Ярославский областной

 

Там не было суд.экспертизы, поэтому, думаю, суд критически отнесся к "мнению эксперта", сделавшего досудебное исследование по заказу истца:

 

Как следует из материалов дела, ответчиком при определении страховой выплаты была произведена оценка стоимости восстановительного ремонта автомобиля <данные изъяты>. Согласно представленному ОРГАНИЗАЦИЯ заключению, стоимость восстановительного ремонта автомобиля с учетом износа составила .... Указанное заключение выполнено в соответствии с установленными законом требованиями, информация о стоимости деталей приведена из баз РСА, в соответствии с «Единой методикой определения размеров расходов на восстановительный ремонт поврежденного транспортного средства». Представленное истцом заключение ИП ФИО1. составлено по результатам того же акта осмотра, что и заключение ОРГАНИЗАЦИЯ. Перечень запасных частей, виды ремонтных работ аналогичны перечню заключения ОРГАНИЗАЦИЯ. При этом ИП ФИО1 по ряду позиций допущено отступление от «Единой методики определения размеров расходов на восстановительный ремонт поврежденного транспортного средства». Как следует из заключения ФИО1, в связи с тем, что средняя стоимость деталей представленная в единой базе РСА, по мнению эксперта, существенно занижена по отношению средней стоимости в пределах регионального рынка Ярославской области, для определения величины ущерба эксперт руководствовался ценами на запасные части согласно данным Интернет-магазинов. В соответствии с разъяснениями, содержащимися в п.32 Постановления Пленума Верховного Суда РФ № 2 от 29.01.2015г. «О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ», по договору обязательного страхования размер страхового возмещения, подлежащего выплате потерпевшему в результате повреждения транспортного средства, по страховым случаям, наступившим начиная с 17 октября 2014 года, определяется только в соответствии с Единой методикой определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, утвержденной Положением Центрального Банка Российской Федерации от 19 сентября 2014 года N 432-П (далее - Методика). Учитывая то, что страховая сумма, выплаченная истцу ответчиком рассчитана с учетом требований законодательства, правовых оснований для удовлетворения исковых требований Шайдакова М.А. не имеется.


  • 0

#402 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2015 - 09:58

Суды нередко "критически" относятся и к заключениям судебных экспертов - по нашей (и не только) Самарской области было именно так


  • 0

#403 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2015 - 22:41

Кстати, еще одна отмена по нашей области. Коллегия другая. Так что подобная практика уже не случайность.

Доводы о гарантии областных судей не растрогали.

Я только не совсем понял насчет УТС.

Скрытый текст


  • 0

#404 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2015 - 22:45

блин, и  только на урале - ты можешь притащить любую лабуду, назвать это экспертизой.
А суд тебя удовлетворит, в крайнем случае 10 раз отложит, что бы мог пересчитать по ценам РСА....

вообще боятся отказывать в иске.
А область засиливает. 



К примеру
 

 

 

Возражения апелляционной жалобы относительно нарушений требований закона при составлении заключения, суд считает несущественными. Доказательств того, что заключение составлено с нарушением Единой методики, суду не представлено. Ответчик ограничился лишь оспариванием доказательств истца и не воспользовался правом для проведения судебной экспертизы или представлением своих доказательств. Представленная представителем ответчика калькуляция о стоимости восстановительного ремонта не соответствует требованиям, предъявляемым к содержанию заключения независимой экспертизы о размере причиненного вреда, и не может быть принята во внимание в качестве допустимого доказательства реального размера ущерба, причиненного автомобилю истца. В ней не указаны нормативное, методическое и другое обеспечение, использованное при проведении расчетов, описание проведенных исследований (осмотров, измерений, анализов, расчетов и др.), а также формулы, по которым производились расчеты (л.д. 68 – 73).

Сообщение отредактировал Al-marat: 12 August 2015 - 22:52

  • 0

#405 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2015 - 00:18

Если не ошибаюсь, дело по жалобе Перелыгина назначено на 20-е августа 

Думаю, представители ответчика поприсутствуют и приложат усилия, чтобы удержать решение :)


  • 0

#406 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2015 - 02:21

Как мне донесли коллеги из МСК им. Живаго, то у них в районном по подсудности подобная практика стандартная. 
И область подобные решения засиливает. 

Вот и проверим, так ли это. 


  • 0

#407 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 August 2015 - 23:25

А в нашей области прямо-таки отмена за отменой следуют

В этом определении, как видится, немного нелады с русским языком, но смысл вроде бы понятен :)

 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Практик страхования: 13 August 2015 - 23:56

  • 0

#408 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 August 2015 - 00:41

блин, и  только на урале - ты можешь притащить любую лабуду, назвать это экспертизой.

 

Кстати, через Свердловский областной 23 июля проходило дело по иску Филатова В.Б. к "Согласию." Удовлетворили жалобу "Согласия" и отменили взыскание штрафа (доплата была хоть и по истечении 5 дней после получения претензии, но до подачи иска.) А в удовлетворении жалобы истца отказали:

 

"Истец в поданной апелляционной жалобе ссылается на неправильность выводов суда в части принятия за основу размера ущерба оценку ( / / ) поскольку предоставленный истцом отчёт об ущербе, проведенный ( / / ) также проведён на основании Единой методики определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства, с учётом метода статистического наблюдения. Такой метод исследования при аналогичных обстоятельствах, также рекомендован ФБУ РФЦСЭ при Минюсте России от 22.01.2015.

..

Вопреки доводам жалобы истца о том, что заключение ( / / ) от ( / / ) не содержит ссылки на источник информации справочников, заключение содержит выкипировку со справочника цен на автозапчасти с сайта РСА.
Метод статистического наблюдения, на котором настаивает истец, не соответствует требованиям закона при оценке размера страхового возмещения. При таком положении дела доводы истца о правильности заключения ( / / ) судебной коллегией признаются несостоятельными."


Сообщение отредактировал Практик страхования: 15 August 2015 - 00:42

  • 0

#409 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2015 - 22:30

А из всего вышесказанного можно усмотреть позицию ВС, что Справочники отдельно, ЕМ - отдельно. 

 

 

ВС РФ пытается спасти лицо бестолкового законодателя... Продолжаю настаивать на том, что сама по себе методика ущербна, а не ее применение отдельными лицами...

Да и какими лицами? одни лица составляют неизвестно как справочники, другие их применяют на практике... Кто из них применяет методику не так? и как вообще это можно доказать?

Сторонники этой позиции, подкиньте идею, как доказать, что цены текущего периода в справочнике неправильные, потому что кто-то неправильно проводил мониторинг предыдущего периода? 

При такой девальвации мониторинг мог бы быть правильным, а цены просто резко скачут в текущем периоде так, как не скакали в периоде мониторинга... И в итоге этот способ, эта методика по сути своей непригодна.


Это пока. ВС в решении по делу АКПИ 15-586 разграничил ЕМ и Справочники. Указал, что объективность справочников можно проверять по заявлению заинтересованного лица. Вот оппонентам СК и надо этим заниматься.

 

Это каким заявлениям? то есть в рамках процесса по взысканию недоплаты страхового возмещения заявлять о необъективности справочников? Каким образом это доказывать? предоставить свой мониторинг или пытаться представлять распечатки с экзиста или еще пары сайтов? и о чем они будут свидетельствовать? Это нереальная задача в принципе. Опровергнуть неправильность мониторинга можно тока правильным мониторингом. Именно по этой причине ВС РФ и отказал, что доказательств представлено не было. При этом сами справочники действительно не нормативы методики, а производные от нее. Но что это меняет? 

Тут скорее надо доказывать, что соблюдение методики по формированию справочников приводит к неадекватному результату в принципе и может к нему приводить из-за разницы в периодах их формирования и применения. Как я и писал выше, это все очень грубое усреднение, очень очень грубое. Такие методики не могут применяться в принципе.


Именно. Методика расчета и ценовые показатели (расчетные данные) соотносятся друг с другом как формула какой-либо функции и подставляемые в неё аргументы. Отождествлять их было бы, мягко говоря, неверно.

 

Это не помогает. Справочник не часть методики, но методика на него ссылается. Мотивировки судов этим трудно опровергнуть.


  • 0

#410 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2015 - 22:33

 

А из всего вышесказанного можно усмотреть позицию ВС, что Справочники отдельно, ЕМ - отдельно. 

 

 

Сторонники этой позиции, подкиньте идею, как доказать, что цены текущего периода в справочнике неправильные, потому что кто-то неправильно проводил мониторинг предыдущего периода?

А Вы мониторили или впустую мелите?

См:

 


по единой методике сумма получится выше

? )))

 

Вчерашний Убыток:

ШЕВРОЛЕ KL1T (AVEO): замена + окраска бампера переднего.

ЕМ: бампер передний - 95019927 - 11 100,00 руб.

Эхит: бампер передний - 95019927 - 7 800,00 руб. (в наличии на складе).

 


Сообщение отредактировал Vassily: 19 August 2015 - 22:44

  • 0

#411 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2015 - 22:39

А Вы мониторили или в пустую мелите?

 

Не мониторил, потому что не смогу, как и Вы. И не надо мне показывать цены с отдельных сайтов. Я Вас умоляю. Это вообще не довод. Если мониторинг - это не экзист, а определенные мероприятия за период, то каждая конкретная цена с одного источника в конкретных период времени, а не средняя за период с разных источников, это вообще не опровержение.

Я об это писал выше. При такой позиции ВС РФ притаскивание цены из одного теоретического источника на конкретный момент времени не будет доказательством неправильности фомирования справочника.

 

Я надеюсь, что большинство здравомыслящих людей понимает, что девальвация делает цены справочников по импортным запчастям неадекватной в периоде их применения... Как вообще может прийти в голову, что оспаривать нужно справочник, а не саму методику, которая допускает применение средних цен за период и в ограниченном пространстве, в другом периоде за достоверную?


  • 0

#412 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2015 - 22:42

 

А Вы мониторили или в пустую мелите?

 

Не мониторил, потому что не смогу, как и Вы.

Ну, это Вы перегнули. За свои возможности отвечайте.

А про девальвацию - не здесь, пожалуй...


Сообщение отредактировал Vassily: 19 August 2015 - 22:42

  • 0

#413 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2015 - 22:58

Вчерашний Убыток: ШЕВРОЛЕ KL1T (AVEO): замена + окраска бампера переднего. ЕМ: бампер передний - 95019927 - 11 100,00 руб. Эхит: бампер передний - 95019927 - 7 800,00 руб. (в наличии на складе).  

 

Применительно к этому неудачному примеру это означает, что справочник не формируется на конкретную дату по одному источнику. Он формируется за период, в котором цены колеблются. Сейчас вот рубль падает, а бампер на складе. Есть временные разрывы (лаги) между движениями валютных курсов и ценами на импорт (привет горе-"экспертам", применяющим метод валютных корректировок при волатильном валютном рынке, например). Средняя цена на этот бампер за период может оказаться другой. Именно методика допускает неадекватные усреднения, а не сам справочник. Справочник - это следствие. Конечно там могут быть технические ошибки, но критериях их определения в ЕМ нет. Конечно там могут быть банальные манипуляции, ибо проверить будет вообще затруднительно (если будет отличаться количество источников, частота замеров, то все... о доказательствах манипулирования не может быть и речи). Но даже если все сделать правильно, все равно цены будут поражать воображение по описанным мною выше причинам. И это полностью огрехи "глупой" (в смысле совсем неинтеллектуальной) ЕМ.

 

Еще раз пишу, что все это последствия того, что кто-то решил упростить все для правоприменения, но не позаботился о пригодности допущенных колоссальных усреднениний.


 

 

А Вы мониторили или в пустую мелите?

 

Не мониторил, потому что не смогу, как и Вы.

Ну, это Вы перегнули. За свои возможности отвечайте.

А про девальвацию - не здесь, пожалуй...

 

 

Вот нисколько не перегнул. Не думаю, что Вы специалист по статистическому мониторингу. Даже уверен в этом. Тем более, что даже если Вы его проведете правильно, все равно малейшие нюансы сводят на нет Ваш труд.


Законодатель допустил такие масштабные усреднения. А это значит, что такие расхождения в ценах по ЕМ и экзисту (например) при условии, что справочник составлен правильно, позволят суду не обратить внимание на Ваши примеры, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ДОПУСТИМЫЕ УСРЕДНЕНИЯ.


И почему про девальвацию не здесь? Девальвация - это одна из основных причин, почему мы в первый период применения методики получили такие расхождения. ЕМ не имеет защитных механизмов от таких колебаний.


  • 0

#414 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2015 - 22:58

Не обессудьте, но всё описанное Вами уже было указано в соответствующих обращениях "сирых и обездоленных" в ВС РФ. Отвечать нет смысла ибо переливаем из пустого в порожнее...


Сообщение отредактировал Vassily: 19 August 2015 - 23:00

  • 0

#415 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2015 - 23:07

Не обессудьте, но всё описанное Вами уже читал в жалобах в ВС РФ. Отвечать нет смысла ибо переливаем из пустого в порожнее...

 

А я думал, что Вы мне докажите, что можете, а не в пустую мелите. Эх. ))))


Так что к таким примерам, как вчерашний убыток с бампером привыкайте. Как и к тому, что перекосы будут не только в ущерб потерпевшим. )


Сообщение отредактировал Sandy_: 19 August 2015 - 23:10

  • 0

#416 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 August 2015 - 23:58

Суть мотивировки по виновнику: суд счел, что в отношении одного и того же события не может применяться к страховой компании и причинителю вреда различный подход по определению размера ущерба

 

В ХМАО отмена районного решения

Скрытый текст


  • 1

#417 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2015 - 00:29

Так как должен поступить суд, если по ЕМ получается меньше 400 тыс., а не по ЕМ больше?

Скажем 350 по ЕМ и 450 не по ЕМ.

 

350 за счет страховщика, а 100 за счет виновника? А как это согласуется с тем, что ущерб возмещается в пределах установленного лимита в 400? Придется признавать ЕМ лимитом? Например, методологическим. )))


Продолжаю считать расчет по ЕМ, оторванный от расчета ущерба, полнейшей чушью. 


Сообщение отредактировал Sandy_: 20 August 2015 - 00:24

  • 1

#418 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2015 - 00:54

РФЦСЭ делал запрос и получил ответ от РСА о порядке формирования цены на конкретную запчасть. Оказалось, были использованы всего 2 магазина - в одном исследовали 5 предложений, в другом одно предложение. Вот и все справочники.

Мне кажется единственный способ оспорить цены справочников - это делать судебный запрос по конкретным каталожникам, чтобы в материалах дела были доказательства того, что цена в справочнике была получена с нарушением гл.7


  • 1

#419 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2015 - 03:02

то делать судебный запрос по конкретным каталожникам,

ааааа, жжоте! :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:


  • 0

#420 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2015 - 05:21

ааааа, жжоте!

Я понимаю, что это нахрен никому не надо, но тем не менее. Можно было бы делать запрос на стадии досудебки, но на него вряд ли кто-то ответит.


  • 0

#421 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13597 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2015 - 13:14

 

ааааа, жжоте!

Я понимаю, что это нахрен никому не надо

В ряде случаев никакие исследования рынка вообще не проводились, а цифры взяты практически с потолка (с поправочным коэффициентом от другого региона). Будет ли кто-тов этом документально признаваться? Сомневаюсь.

 

Да и действительно, по большому счету судьям

это нахрен никому не надо

так как только нарисовалась ЕМ с её возможностями упростить судопроизводство, а тут опять придется возвращаться к прошлому.


  • 0

#422 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2015 - 14:49

Ну вот, и ожидаемый проект изменений в ЕМ.

А еще пояснительная записка мне понравилась - во исполнение пункта 3 статьи 12.1. и пункта 29 ПП № 2. Никто уже в очередной раз особо и не скрывает, что разъяснения Пленума приравниваются к нормам закона. А по факту стоят над ними.

Прикрепленные файлы


  • 0

#423 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 August 2015 - 17:29

 

Не обессудьте, но всё описанное Вами уже читал в жалобах в ВС РФ. Отвечать нет смысла ибо переливаем из пустого в порожнее...

 

А я думал, что Вы мне докажите, что можете, а не в пустую мелите. Эх. ))))

Охренеть. Вы бредите, "несогласный наш")?

Распределение обязанности по доказыванию в данном случае сами установили?


  • 0

#424 Sandy_

Sandy_
  • продвинутый
  • 410 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2015 - 01:48

В ряде случаев никакие исследования рынка вообще не проводились, а цифры взяты практически с потолка (с поправочным коэффициентом от другого региона). Будет ли кто-тов этом документально признаваться? Сомневаюсь.   Да и действительно, по большому счету судьям

 

И я о том, что оспорить справочник будет проблематично...


Охренеть. Вы бредите, "несогласный наш")? Распределение обязанности по доказыванию в данном случае сами установили?

 

Я утверждал, что Вы не сможете... и Вы не смогли... это факт... Как бы Вас не корежило...


Охренеть. Вы бредите, "несогласный наш")?

 

Кстати, может Вы нам расскажите как разобрать дела, примеры которых я привел выше? 

1. По ЕМ 350, а не по ЕМ 450

2. По ЕМ 95, а не по ЕМ 85

3. По ЕМ 85, а не по ЕМ 95

 

Ну и как так получилось, что с виновником взыскивают с износом при ДТП и без износа при проливах?


Сообщение отредактировал Sandy_: 21 August 2015 - 01:44

  • 0

#425 Codename47

Codename47
  • продвинутый
  • 610 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 August 2015 - 03:59

Кстати, может Вы нам расскажите как разобрать дела, примеры которых я привел выше?  1. По ЕМ 350, а не по ЕМ 450 2. По ЕМ 95, а не по ЕМ 85 3. По ЕМ 85, а не по ЕМ 95

Выше отвечал

 

Ну и как так получилось, что с виновником взыскивают с износом при ДТП и без износа при проливах?

не взыскивают


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных