2 Rahmetov. Закон вступил в силу, а следовательно открыта дорога в КСюшу. Действуйте.
|
|
||
|
|
||
Запрет латиницы...
Автор
-Rahmetov-
, 17 Jun 2002 16:15
Сообщений в теме: 563
#402
Отправлено 21 December 2002 - 01:20
Комментирую конвенцию специально для вас.
Из приведённого вами фрагмета следует что все права народов на язык защищаются и реализуются ГОСУДАРСТВАМИ (именно они являются учасниками конвеции) а не их СУБЪЕКТАМИ (а следовательно новые поправки не противоречат конвенции), ещё комментарии нужны?
Право РФ определять графическую основу и правила языков вытекает из не оспариваемых вами положений закона о языках приведённых мною выше. А вы вот попробуй те приведите хотя бы одну цитату из закона позволяющую это делать СУБЪЕКТУ федерации.....не найдёте такого.
В РФ языки всех народов как следует из закона и Конституции являются национальным достоянием ВСЕГО государства, а не его отдельного субъекта, что вполне справедливо потому как:
1. татары проживают не только лишь в татарстане.
2. государственным суверенитетом позволяющим полноценно защищать языки обладает только РФ
Потому и решать вопрос о его судьбе должна вся федерация вцелом.
До абсурда ситуацию доводят маразматики которые предлагают решать вопросы о судьбе языков народа на уровне ЖЕКов и Домоуправлений.
Кстати сообщу вам по секрету уже оочень давно латиница является основой карельского языка.....вот так вот, есть и такая народность в РФ. Что то протяжного воя от них пока не слышно, видимо они предпочитают решать эту проблему цивилизованными, установленнми законом способами.
ООН (и опять же мне странно объяснять это юристу) никому и ничего запретить не может. потому как не обладает ни территорией ни СУВЕРЕНИТЕТОМ и не является государственным образованием.........остальное в книжкам по МП прочтите писать лень.
Насколько я понимаю правовых аргументов у вас нет, как и небыло их никогда.......
Так что пишите жалобу, пишите.....все вместе посмеёмся. :-))
Из приведённого вами фрагмета следует что все права народов на язык защищаются и реализуются ГОСУДАРСТВАМИ (именно они являются учасниками конвеции) а не их СУБЪЕКТАМИ (а следовательно новые поправки не противоречат конвенции), ещё комментарии нужны?
Право РФ определять графическую основу и правила языков вытекает из не оспариваемых вами положений закона о языках приведённых мною выше. А вы вот попробуй те приведите хотя бы одну цитату из закона позволяющую это делать СУБЪЕКТУ федерации.....не найдёте такого.
В РФ языки всех народов как следует из закона и Конституции являются национальным достоянием ВСЕГО государства, а не его отдельного субъекта, что вполне справедливо потому как:
1. татары проживают не только лишь в татарстане.
2. государственным суверенитетом позволяющим полноценно защищать языки обладает только РФ
Потому и решать вопрос о его судьбе должна вся федерация вцелом.
До абсурда ситуацию доводят маразматики которые предлагают решать вопросы о судьбе языков народа на уровне ЖЕКов и Домоуправлений.
Кстати сообщу вам по секрету уже оочень давно латиница является основой карельского языка.....вот так вот, есть и такая народность в РФ. Что то протяжного воя от них пока не слышно, видимо они предпочитают решать эту проблему цивилизованными, установленнми законом способами.
ООН (и опять же мне странно объяснять это юристу) никому и ничего запретить не может. потому как не обладает ни территорией ни СУВЕРЕНИТЕТОМ и не является государственным образованием.........остальное в книжкам по МП прочтите писать лень.
Насколько я понимаю правовых аргументов у вас нет, как и небыло их никогда.......
Так что пишите жалобу, пишите.....все вместе посмеёмся. :-))
#403
Отправлено 21 December 2002 - 18:31
Кстати о птичках. Регулирование графической основы языка законами субъектов федерации может привести например к ситуации, когда татарский язык на территории Татарстана будет на латинице, на территории Башкортостана на кириллице, а где-нибудь еще - арабской вязью и т.д.
#404
-Rahmetov-
Отправлено 23 December 2002 - 23:59
veny"Насколько я понимаю правовых аргументов у вас нет, как и небыло их
никогда.......
Так что пишите жалобу, пишите.....все вместе посмеёмся. :-))
Гмм..для начала, я позволю себе процитировать,господа присяжные заседатели,
глубинные философские раздумья величайшего правоведа всех времен и народов Вени,
которыми
он предварил в начале диспута свои "правовые аргументы".
Итак,внемлите:
"...Когда у народа просто нечем выделиться а самомнение большое.
Хочется придумать ну хоть что нибуть ну хоть латинские буквы или строку
в паспоте про национальность или фотографироватся в платках да мно ещё чего.
..по моему когда люди начинают выписывать вот такие номера с платками и буквами
это и есть самый "махровый" национализм, по скольку единственныя цель всего
этого
показзать что они занимают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ положение среди других национальностей
России...
А ваобще тем кто хочит сниматься на паспорт в платках надо ехать
и жить в Саудовской аравии а здесь всё ещё пока, к вашему сожелению, Россия.
..400 лет в начале вообще без алфавита жили, потом славо богу хоть кириллицей
разжились...
..А думаю я что вся эта возня затеяна лишь с целью попытаться хоть каким нибуть
способом показать свою исключительность.
И всё других логических объясненний у неё нет.
...вся эта латиница это просто не реализованные амбиции отдельных больных
представителей
татарского народа...
...А все ваши местные конституции это бумажки лучшее применение коим хождение в
туалет!
Так что родной можешь хоть весь форум тут забрызгать слюной и калом но не быть
твоему
татарстану государством, по крайне мере в ближайшие лет 70-100 это я те как
"шовинист" заяляю.
Если я на двери своей квартиры вывешу заявление что
она является суверенным государством и т.д. и т.п. и даже если под
этим подпишуться все приживающие в квартире. ГОсударством она от этого
не станет....вот
..суверенитета табе засранцу не видеть как бы ты тут слюной не брызгал
его твои предки ещё при Иване Грозном просрали
...прочитайте пожалуста ст.4 а ещё ч.3,4 ст5 Конституции
там всё написано и про то кто суверенитетом в Росси обладает
Вобчем там сразу сразу видно кто на стенку выше писает..."
Вени...государство действительно должно защищать языки народов России,
но понимать под "защитой языков" введение фактического запрета
на использование языками народов иной графической основы,
чем кирилица, так же нелепо, как считать защитой - разбойное нападение.
Вы тут выше приводили примеры с Германией,
так я хочу Вам напомнить, что приход к власти в 1933 г.НДСАП,во главе с Адольфом
Штакльгрубером,
имевшим в кругах своей партии кличку "законник" также был обставлен
всяческим юридическими нормами.
И уничтожение евреев в годы войны, равно как и прочие злодеяния фашистов
производились в строгом
соотвествии с законами германского рейха...
Что касается карелов, то они уже готовят обращение в ЕС по поводу этого закона,
и если за них впрягутся фины,а за ними и прочие скандинавы, то РФ мало не
покажется.
Кстати, чтоб вы знали -карельский не является госзяыком республики и карелы
давно борятся за его введение.
Когда они его получат, то всплывет эта проблема с нелепицей, поэтому и "воя" пока
нет никакого.
Изучите вопрос,а уж потом пускайтесь в рассуждения.
И продумайте на досуге, каким образом, государство будет следить за его выполнением? Как наказывать?
Сажать в тюрьму? Заставлять переписывать кирилическими буквами вывески улиц?
А вы знаете, что ввведение закона фактически ускорило переход на латиницу? Каждую неделю в сети открывается новый сайт на латинице. Те издания, которые раньше лишь на словах поддерживали переход стали публиковать статьи на латинице. В республике издаются как и планировалось ранее учебные пособия на латинице. И т.д., и т.п.
И уже подготовлен проект федерального закона о переходе РТ на латиницу, который будет подан в Госдуму.
И вени, пожалуйста, поймите одну простую вещь - обосновывать явные нелепости нормами права - бессмысленое занятие, поскольку вы оперируете только лишь буквой закона, забывая про дух закона..
вы цитирует направо и налево закон, полагая, что ваши доводы безукоризнены, однако, забываете такую элементарную вещь как суть закона, которая состоит в защите языков, в госполитике, но все это остатется лишь на бумаге - нет у нас стране то самой защиты права народов на язык, о которой вы вспомнили и пытаетесь обосновать нелепости законодателей.
недавно в москве закрыли единственный татарский детский сад - это ваша защита права народов на язык что-ли?
переведите дух, а то вы скоро договоритесь до того, что регулирование нотной грамоты тоже относится к компетенции федерации и только она может устанавливать или запрещать пентантонику, к примеру
никогда.......
Так что пишите жалобу, пишите.....все вместе посмеёмся. :-))
Гмм..для начала, я позволю себе процитировать,господа присяжные заседатели,
глубинные философские раздумья величайшего правоведа всех времен и народов Вени,
которыми
он предварил в начале диспута свои "правовые аргументы".
Итак,внемлите:
"...Когда у народа просто нечем выделиться а самомнение большое.
Хочется придумать ну хоть что нибуть ну хоть латинские буквы или строку
в паспоте про национальность или фотографироватся в платках да мно ещё чего.
..по моему когда люди начинают выписывать вот такие номера с платками и буквами
это и есть самый "махровый" национализм, по скольку единственныя цель всего
этого
показзать что они занимают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ положение среди других национальностей
России...
А ваобще тем кто хочит сниматься на паспорт в платках надо ехать
и жить в Саудовской аравии а здесь всё ещё пока, к вашему сожелению, Россия.
..400 лет в начале вообще без алфавита жили, потом славо богу хоть кириллицей
разжились...
..А думаю я что вся эта возня затеяна лишь с целью попытаться хоть каким нибуть
способом показать свою исключительность.
И всё других логических объясненний у неё нет.
...вся эта латиница это просто не реализованные амбиции отдельных больных
представителей
татарского народа...
...А все ваши местные конституции это бумажки лучшее применение коим хождение в
туалет!
Так что родной можешь хоть весь форум тут забрызгать слюной и калом но не быть
твоему
татарстану государством, по крайне мере в ближайшие лет 70-100 это я те как
"шовинист" заяляю.
Если я на двери своей квартиры вывешу заявление что
она является суверенным государством и т.д. и т.п. и даже если под
этим подпишуться все приживающие в квартире. ГОсударством она от этого
не станет....вот
..суверенитета табе засранцу не видеть как бы ты тут слюной не брызгал
его твои предки ещё при Иване Грозном просрали
...прочитайте пожалуста ст.4 а ещё ч.3,4 ст5 Конституции
там всё написано и про то кто суверенитетом в Росси обладает
Вобчем там сразу сразу видно кто на стенку выше писает..."
Вени...государство действительно должно защищать языки народов России,
но понимать под "защитой языков" введение фактического запрета
на использование языками народов иной графической основы,
чем кирилица, так же нелепо, как считать защитой - разбойное нападение.
Вы тут выше приводили примеры с Германией,
так я хочу Вам напомнить, что приход к власти в 1933 г.НДСАП,во главе с Адольфом
Штакльгрубером,
имевшим в кругах своей партии кличку "законник" также был обставлен
всяческим юридическими нормами.
И уничтожение евреев в годы войны, равно как и прочие злодеяния фашистов
производились в строгом
соотвествии с законами германского рейха...
Что касается карелов, то они уже готовят обращение в ЕС по поводу этого закона,
и если за них впрягутся фины,а за ними и прочие скандинавы, то РФ мало не
покажется.
Кстати, чтоб вы знали -карельский не является госзяыком республики и карелы
давно борятся за его введение.
Когда они его получат, то всплывет эта проблема с нелепицей, поэтому и "воя" пока
нет никакого.
Изучите вопрос,а уж потом пускайтесь в рассуждения.
И продумайте на досуге, каким образом, государство будет следить за его выполнением? Как наказывать?
Сажать в тюрьму? Заставлять переписывать кирилическими буквами вывески улиц?
А вы знаете, что ввведение закона фактически ускорило переход на латиницу? Каждую неделю в сети открывается новый сайт на латинице. Те издания, которые раньше лишь на словах поддерживали переход стали публиковать статьи на латинице. В республике издаются как и планировалось ранее учебные пособия на латинице. И т.д., и т.п.
И уже подготовлен проект федерального закона о переходе РТ на латиницу, который будет подан в Госдуму.
И вени, пожалуйста, поймите одну простую вещь - обосновывать явные нелепости нормами права - бессмысленое занятие, поскольку вы оперируете только лишь буквой закона, забывая про дух закона..
вы цитирует направо и налево закон, полагая, что ваши доводы безукоризнены, однако, забываете такую элементарную вещь как суть закона, которая состоит в защите языков, в госполитике, но все это остатется лишь на бумаге - нет у нас стране то самой защиты права народов на язык, о которой вы вспомнили и пытаетесь обосновать нелепости законодателей.
недавно в москве закрыли единственный татарский детский сад - это ваша защита права народов на язык что-ли?
переведите дух, а то вы скоро договоритесь до того, что регулирование нотной грамоты тоже относится к компетенции федерации и только она может устанавливать или запрещать пентантонику, к примеру
#405
-markx-
Отправлено 27 December 2002 - 23:27
Rahmetov
ни одного достойного правового аргумента вы не представили. ссылки на "дух закона" просто смешны. Вы этот дух видите в одном, вени - в другом, кто-то еще вообще не с одним из вас не согласен. есть нормы закона, которые и надо соблюдать. Вени доказал, что его позиция обоснована, вы кроме пустой и нелепой риторики, порой оскорбительной, ничего не выдали.
если у защитников латиницы такой же как у вас настрой и желание апеллировать к "духу закона" - лучше б не позорились и не писали жалобы ни в кс, ни в суд ес.
удачи!
ни одного достойного правового аргумента вы не представили. ссылки на "дух закона" просто смешны. Вы этот дух видите в одном, вени - в другом, кто-то еще вообще не с одним из вас не согласен. есть нормы закона, которые и надо соблюдать. Вени доказал, что его позиция обоснована, вы кроме пустой и нелепой риторики, порой оскорбительной, ничего не выдали.
если у защитников латиницы такой же как у вас настрой и желание апеллировать к "духу закона" - лучше б не позорились и не писали жалобы ни в кс, ни в суд ес.
удачи!
#406
-Rahmetov-
Отправлено 28 December 2002 - 01:06
Уважаемый markx
Если вы плохо понимаете по-русски, то имеет смысл найти себе переводчика.
Когда найдете - пусть он вам переведет следующие слова, написанные мною ранее, которые вы понять не смогли:
"Если Вам лень прочесть тему, содержащую всю необходимую информацию то нечего и
лезть в нее -
изучите вопрос, а не просите, чтобы Вам все разжевали и доложили.
Это Ваши проблемы -я уже устал давать ссылки на те страницы,
где мы непосредственно обсуждали юридические аспекты вопроса".
Потом постарайтесь овладеть навыками чтения на русском языке (на кирилице) и прочтите избранные изречения вашего глобокоуважаемого Вени.
Когда вы прочтете и,может быть, поймете смысл его гражданской позиции, под которую он пытается (теперь!)подвести нормы права, которыми сыпет как горох, попробуйте что-нибудь по делу (если вы юрист) написать.
Дело в том, что ни одного правового аргумента от вас не прозвучало, из чего невозможно сделать вывод о вашем знании хотя бы малейших азов юриспруденции.
Между тем, свою правовую позицию по данному вопросу я уже излагал неоднократно, но повторяться для каждого праздношатающегося юзера,мягко говоря, уже надоело.
По поводу того, что Вени доказал свою позицию, при всем уважении, знаете, в судах некоторые сутяжники сыпят налево и направо ссылками на статьи закона, что-то там путаются доказать судье, но суд не обязан описывать в своем решении всю выслушанную галиматью, и адвокат не обязан парировать абсолютно все доводы противной стороны - он просто может высказать свою позицию, а уж суду решать кто прав.
Но суд, это не вы.
Жалобу в КС я вам докладывать не буду - вы для меня никто и звать вас никак.
И если я не пишу о жалобе, то это не означает, что я не работаю над нею.
Всего хорошего.
Если вы плохо понимаете по-русски, то имеет смысл найти себе переводчика.
Когда найдете - пусть он вам переведет следующие слова, написанные мною ранее, которые вы понять не смогли:
"Если Вам лень прочесть тему, содержащую всю необходимую информацию то нечего и
лезть в нее -
изучите вопрос, а не просите, чтобы Вам все разжевали и доложили.
Это Ваши проблемы -я уже устал давать ссылки на те страницы,
где мы непосредственно обсуждали юридические аспекты вопроса".
Потом постарайтесь овладеть навыками чтения на русском языке (на кирилице) и прочтите избранные изречения вашего глобокоуважаемого Вени.
Когда вы прочтете и,может быть, поймете смысл его гражданской позиции, под которую он пытается (теперь!)подвести нормы права, которыми сыпет как горох, попробуйте что-нибудь по делу (если вы юрист) написать.
Дело в том, что ни одного правового аргумента от вас не прозвучало, из чего невозможно сделать вывод о вашем знании хотя бы малейших азов юриспруденции.
Между тем, свою правовую позицию по данному вопросу я уже излагал неоднократно, но повторяться для каждого праздношатающегося юзера,мягко говоря, уже надоело.
По поводу того, что Вени доказал свою позицию, при всем уважении, знаете, в судах некоторые сутяжники сыпят налево и направо ссылками на статьи закона, что-то там путаются доказать судье, но суд не обязан описывать в своем решении всю выслушанную галиматью, и адвокат не обязан парировать абсолютно все доводы противной стороны - он просто может высказать свою позицию, а уж суду решать кто прав.
Но суд, это не вы.
Жалобу в КС я вам докладывать не буду - вы для меня никто и звать вас никак.
И если я не пишу о жалобе, то это не означает, что я не работаю над нею.
Всего хорошего.
#407
-Sera-
Отправлено 02 April 2003 - 23:30
Если не секрет, Rahmetov, жалобу Вы уже подготовили? Я не прошу ее выкладывать, понимаю, что этого Вы, скорее всего не сделате, поскольку опасаетесь неадекватной и, возможно, предвзятой, оценки, но просто, она уже есть, или ее еще нет?
Просто интересно, хотя, любопытсво не порок, а большое свинство
Просто интересно, хотя, любопытсво не порок, а большое свинство
#408
-Unregistered-
Отправлено 21 April 2003 - 17:33
наблюдения за дисскуссией со стороны.
1. юридический (вежливый):
- Rahmetov традиционно пытается подмять право под политические интересы кучки заинтересованных лиц. Все его аргументы - словоблудие.
2. исторический (невежливый):
- разрешить всем желающим татарам вернуться на историческую родину (в район китайского алтая) и там реализовывать свои национальные интересы (финно-угорские народы будут им благодарны за осводождение своей земли).
1. юридический (вежливый):
- Rahmetov традиционно пытается подмять право под политические интересы кучки заинтересованных лиц. Все его аргументы - словоблудие.
2. исторический (невежливый):
- разрешить всем желающим татарам вернуться на историческую родину (в район китайского алтая) и там реализовывать свои национальные интересы (финно-угорские народы будут им благодарны за осводождение своей земли).
#409
-Rahmetov-
Отправлено 25 April 2003 - 17:40
Sera
Она есть - ее не может не быть
Насколько мне известно,Госсовет РТ направит официально запрос в КС+на рассмотрение в Госдуму федеральный закон о переходе татарского языка на латиницу,следующий шаг(сам догадываешься) в суд в Страсбурге.
А господину незарегистрированному рекомендую сказать что-ибо более связное и внимательно перечитать всю дискуссию от начала до конца,а затем попытаться ответить на такой вопрос: В интересах какой "кучки заинтетересованных лиц" был принят закон по фактическому запрету латиницы?
Также большая просьба сообщить о своей национальной принадлежности,дабы можно было бы дать рекомендации о возвращении на вашу историческую родину...
Она есть - ее не может не быть
Насколько мне известно,Госсовет РТ направит официально запрос в КС+на рассмотрение в Госдуму федеральный закон о переходе татарского языка на латиницу,следующий шаг(сам догадываешься) в суд в Страсбурге.
А господину незарегистрированному рекомендую сказать что-ибо более связное и внимательно перечитать всю дискуссию от начала до конца,а затем попытаться ответить на такой вопрос: В интересах какой "кучки заинтетересованных лиц" был принят закон по фактическому запрету латиницы?
Также большая просьба сообщить о своей национальной принадлежности,дабы можно было бы дать рекомендации о возвращении на вашу историческую родину...
#410
Отправлено 16 November 2004 - 21:59
Rahmetov,
есть замечательный повод возобновить одну из самых эмоциональных дискуссий на ЮК:
Постановление Конституционного Суда РФ от 16 ноября 2004 г. "По делу о проверке конституционности положений пункта 2 статьи 10 Закона Республики Татарстан "О языках народов Республики Татарстан", части второй статьи 9 Закона Республики Татарстан "О государственных языках Республики Татарстан и других языках в Республике Татарстан", пункта 2 статьи 6 Закона Республики Татарстан "Об образовании" и пункта 6 статьи 3 Закона Российской Федерации "О языках народов Российской Федерации" в связи с жалобой гражданина С.И. Хапугина и запросами Государственного Совета Республики Татарстан и Верховного Суда Республики Татарстан"
Заявителями оспаривалась конституционность положений упомянутых законов Республики Татарстан, в соответствии с которыми татарский и русский языки, как государственные языки республики Татарстан, изучаются в дошкольных учреждениях, общеобразовательных школах, средних и средних специальных учебных заведениях в равных объемах. На основании указанной нормы органы образования Республики Татарстан выпустили соответствующие учебные планы, которые обязывают учащихся общеобразовательных учебных заведений с русским языком обучения изучать татарский язык в большом объеме, в связи с чем при соблюдении установленных максимальной учебной нагрузки и обязательного минимума содержания основных образовательных программ для таких учащихся ограничивается возможность углубленного изучения иных предметов учебного плана, а также освоения дисциплин по выбору.
Кроме того, оспаривалась конституционность п. 6 ст. 3 Закона РФ "О языках народов Российской Федерации", согласно которому алфавиты государственного языка РФ и государственных языков республик в составе РФ строятся на графической основе кириллицы, а иные графические основы алфавитов государственного языка РФ и субъектов могут устанавливаться федеральными законами.
Конституционный Суд пояснил, что вопросы правового статуса государственных языков республик затрагивают права как граждан - носителей соответствующего языка республики, так и граждан, проживающих на территории республики и не владеющих этим языком. Регулирование прав и свобод человека, включая права в языковой сфере, и установление основ федеральной политики в области культурного и национального развития РФ, в том числе основ языковой политики, относятся Конституцией РФ к предметам ведения РФ, а вопросы защиты прав и свобод человека и общие вопросы образования, культуры и языка как их компонентов - к совместному ведению РФ и ее субъектов. В соответствии с этим федеральный законодатель вправе устанавливать основы правового регулирования языков народов РФ.
В целях обеспечения на территории Республики Татарстан использования татарского языка во всех сферах официальных отношений законодатель Республики Татарстан вправе предусмотреть его изучение как государственного в Республике Татарстан при получении основного общего образования. Однако его изучение как обязательной учебной дисциплины должно осуществляться при строгом соблюдении федеральных государственных образовательных стандартов, то есть не в ущерб федеральному компоненту и компоненту образовательного учреждения, и не может препятствовать реализации права учащихся на углубленное изучение иных предметов учебного плана, дисциплин по выбору, факультативов.
Конституционный Суд подчеркнул, что запрет республикам РФ самостоятельно изменять графическую основу своего государственного языка согласуется с конституционными принципами федеративного устройства, прежде всего с принципом государственной целостности.
Исходя из изложенного, Конституционный Суд признал оспариваемые положения законов Республики Татарстан и закона РФ не противоречащими Конституции РФ.
Постановление вступило в силу немедленно после провозглашения.
http://www.garant.ru...d=32&dt=federal
есть замечательный повод возобновить одну из самых эмоциональных дискуссий на ЮК:
Постановление Конституционного Суда РФ от 16 ноября 2004 г. "По делу о проверке конституционности положений пункта 2 статьи 10 Закона Республики Татарстан "О языках народов Республики Татарстан", части второй статьи 9 Закона Республики Татарстан "О государственных языках Республики Татарстан и других языках в Республике Татарстан", пункта 2 статьи 6 Закона Республики Татарстан "Об образовании" и пункта 6 статьи 3 Закона Российской Федерации "О языках народов Российской Федерации" в связи с жалобой гражданина С.И. Хапугина и запросами Государственного Совета Республики Татарстан и Верховного Суда Республики Татарстан"
Заявителями оспаривалась конституционность положений упомянутых законов Республики Татарстан, в соответствии с которыми татарский и русский языки, как государственные языки республики Татарстан, изучаются в дошкольных учреждениях, общеобразовательных школах, средних и средних специальных учебных заведениях в равных объемах. На основании указанной нормы органы образования Республики Татарстан выпустили соответствующие учебные планы, которые обязывают учащихся общеобразовательных учебных заведений с русским языком обучения изучать татарский язык в большом объеме, в связи с чем при соблюдении установленных максимальной учебной нагрузки и обязательного минимума содержания основных образовательных программ для таких учащихся ограничивается возможность углубленного изучения иных предметов учебного плана, а также освоения дисциплин по выбору.
Кроме того, оспаривалась конституционность п. 6 ст. 3 Закона РФ "О языках народов Российской Федерации", согласно которому алфавиты государственного языка РФ и государственных языков республик в составе РФ строятся на графической основе кириллицы, а иные графические основы алфавитов государственного языка РФ и субъектов могут устанавливаться федеральными законами.
Конституционный Суд пояснил, что вопросы правового статуса государственных языков республик затрагивают права как граждан - носителей соответствующего языка республики, так и граждан, проживающих на территории республики и не владеющих этим языком. Регулирование прав и свобод человека, включая права в языковой сфере, и установление основ федеральной политики в области культурного и национального развития РФ, в том числе основ языковой политики, относятся Конституцией РФ к предметам ведения РФ, а вопросы защиты прав и свобод человека и общие вопросы образования, культуры и языка как их компонентов - к совместному ведению РФ и ее субъектов. В соответствии с этим федеральный законодатель вправе устанавливать основы правового регулирования языков народов РФ.
В целях обеспечения на территории Республики Татарстан использования татарского языка во всех сферах официальных отношений законодатель Республики Татарстан вправе предусмотреть его изучение как государственного в Республике Татарстан при получении основного общего образования. Однако его изучение как обязательной учебной дисциплины должно осуществляться при строгом соблюдении федеральных государственных образовательных стандартов, то есть не в ущерб федеральному компоненту и компоненту образовательного учреждения, и не может препятствовать реализации права учащихся на углубленное изучение иных предметов учебного плана, дисциплин по выбору, факультативов.
Конституционный Суд подчеркнул, что запрет республикам РФ самостоятельно изменять графическую основу своего государственного языка согласуется с конституционными принципами федеративного устройства, прежде всего с принципом государственной целостности.
Исходя из изложенного, Конституционный Суд признал оспариваемые положения законов Республики Татарстан и закона РФ не противоречащими Конституции РФ.
Постановление вступило в силу немедленно после провозглашения.
http://www.garant.ru...d=32&dt=federal
#411
Отправлено 17 November 2004 - 23:34
А что тут возобновлять? юридические аргументы тут никто и не оспаривал так что КС ничего не добавил....есть замечательный повод возобновить одну из самых эмоциональных дискуссий на ЮК:
#412
Отправлено 07 December 2004 - 19:53
Дело в том, что в 1927 г. функционировала специальная комиссия по разработке латинского алфавита для русского языка. И такой алфавит был разработан. Он лег в основу ГОСТа по официальной транлитерации кириллицы в латинский алфавит.
Сегодня действует ГОСТ 7.79-2000. Вот ссылка.
http://www.gsnti-nor...stands/7_79.htm
Сегодня действует ГОСТ 7.79-2000. Вот ссылка.
http://www.gsnti-nor...stands/7_79.htm
#413
curium
-
- Ушел навсегда
- 7519 сообщений
Самый злобный форумянин(C) хищный эгоист(С)
Отправлено 07 December 2004 - 21:36
Savl
А чичас я позову Куропатку и за упоминание аббревиатуры ГОСТ не к месту Вы будете размазаны по виртуальному пространству
А чичас я позову Куропатку и за упоминание аббревиатуры ГОСТ не к месту Вы будете размазаны по виртуальному пространству
#414
Отправлено 10 December 2004 - 20:41
Massive
Любой язык меняется, но официальные измениния вносятся только тогда, когда безграммотность достигает своего пика, что на деле лишь означает, не совместимость бытового языка и орфографического..Происходит лишь смена орфографии, для удобства заполнения бланков и анкет.
Просто татарский язык в стадии становления.. это может продолжаться бесконечно..пока есть русский язык.. У него несколько путей развития, или остаться только разговорным, или постоянно подстраивать себя под чужие инородные орфографии, или в один прекрасный день.. объявить себя русским языком..тогда, когда возражать уже будет не кому. Последнее не смешно.. поскольку русский язык в своей истории уже проделывал подобные метаморфозы..
Для справки.. вам известно, раньше россия называлась великой татарией?, что в переводе с греческого означает монголо-татария?Заявителями оспаривалась конституционность положений упомянутых законов Республики Татарстан, в соответствии с которыми татарский и русский языки, как государственные языки республики Татарстан, изучаются в дошкольных
Любой язык меняется, но официальные измениния вносятся только тогда, когда безграммотность достигает своего пика, что на деле лишь означает, не совместимость бытового языка и орфографического..Происходит лишь смена орфографии, для удобства заполнения бланков и анкет.
Просто татарский язык в стадии становления.. это может продолжаться бесконечно..пока есть русский язык.. У него несколько путей развития, или остаться только разговорным, или постоянно подстраивать себя под чужие инородные орфографии, или в один прекрасный день.. объявить себя русским языком..тогда, когда возражать уже будет не кому. Последнее не смешно.. поскольку русский язык в своей истории уже проделывал подобные метаморфозы..
#415
Отправлено 11 December 2004 - 01:06
Savl
Ну и насчет ужасного и непогрешимого КС. В Ведомостях на этот счет хорошо высказались: мол, здорово придумано, те же латыши до такого не доперли, просто пытаются русский ограничить. А надо было его на латиницу перевести, и всего делов. Skazhi-ka dyadya, ved' nedarom...
Действует? Потрудитесь почитать ст. 26 ФЗ о техрегулировании.Сегодня действует ГОСТ 7.79-2000.
Ну и насчет ужасного и непогрешимого КС. В Ведомостях на этот счет хорошо высказались: мол, здорово придумано, те же латыши до такого не доперли, просто пытаются русский ограничить. А надо было его на латиницу перевести, и всего делов. Skazhi-ka dyadya, ved' nedarom...
#416
Отправлено 11 December 2004 - 10:43
kuropatka
Пусть пытаются.. если им делать нечего.. если бы все было так просто..себе создают лишние проблемы..те же латыши до такого не доперли, просто пытаются русский ограничить.
#417
Отправлено 15 December 2004 - 17:27
Немного не в тему, отсутствовал на конфе года полтора, но в связи с решением Конституционного суда вспомнил эту тему, нашел даже свой топик в ней http://forum.yurclub...pic=6559&st=100
но по нему выходит, что я на конференции в то время вроде бы как и не был зарегитрирован
Соответственно, вся моя статистика обнулена и дата регистрации ника стоит на год позже настоящей.
Может быть, кто-нибудь подскажет куда все подевалось во время моего отсутствия?
но по нему выходит, что я на конференции в то время вроде бы как и не был зарегитрирован
Соответственно, вся моя статистика обнулена и дата регистрации ника стоит на год позже настоящей.Может быть, кто-нибудь подскажет куда все подевалось во время моего отсутствия?
#418
Отправлено 15 December 2004 - 20:41
Gray
власть перемениласькуда все подевалось во время моего отсутствия?
#419
Отправлено 25 December 2005 - 14:43
Дело в том что тут как раз никто ничего переводить не разрешил.А надо было его на латиницу перевести, и всего делов.
Активочка...Когда много денег можно себе позволить и не такое...только вот стоит ли оно того..может лучше экономикой заняться.В Ведомостях на этот счет хорошо высказались
#420
Отправлено 14 February 2006 - 04:56
Попытаемся дать научное объяснение временному возврату татар (и прочих предков современных восточных славян) с кириллицы на латиницу:
1. В период 1990-1999гг произошёл обвал североевразийской (советской) цивилизации: 5% населения самого читающего региона мира временно обвешалось золотыми цепями, остальные 95% прописались на помойках.
2. Самой сложной и совершенной письменностью мира является кириллица. Самой примитивной – египетская клинопись. Промежуточное по уровню развития положение занимает латиница. Латиница, подобно узкой колее западной железной дороги, в современном мире постепенно стареет морально, как 32-разрядные компьютеры.
3. Следствием п.1 и п.2 явился массовый временный откат населения постсоветского пространства к латинице в период 1990-1999гг. Однако, в связи с постепенным возрождением цивилизации после 2000г наблюдается (добровольный) возврат населения к самому передовому языку планеты (русскому) и самой передовой письменности (кириллической).
Для справки: русский язык является высокотехнологичным продуктом (потомком) всех окрестных народов мира, в т.ч. татарского.
1. В период 1990-1999гг произошёл обвал североевразийской (советской) цивилизации: 5% населения самого читающего региона мира временно обвешалось золотыми цепями, остальные 95% прописались на помойках.
2. Самой сложной и совершенной письменностью мира является кириллица. Самой примитивной – египетская клинопись. Промежуточное по уровню развития положение занимает латиница. Латиница, подобно узкой колее западной железной дороги, в современном мире постепенно стареет морально, как 32-разрядные компьютеры.
3. Следствием п.1 и п.2 явился массовый временный откат населения постсоветского пространства к латинице в период 1990-1999гг. Однако, в связи с постепенным возрождением цивилизации после 2000г наблюдается (добровольный) возврат населения к самому передовому языку планеты (русскому) и самой передовой письменности (кириллической).
Для справки: русский язык является высокотехнологичным продуктом (потомком) всех окрестных народов мира, в т.ч. татарского.
#421
NVV
-
- Старожил
- 6532 сообщений
безграмотный толкователь, "гордость НН"
- Город:Нижний Новгород
Отправлено 14 February 2006 - 12:56
lisek
А китайская - проще??Самой сложной
Какие Ваши доказательства??наблюдается (добровольный) возврат населения к самому передовому языку планеты (русскому) и самой передовой письменности (кириллической)
Пахоже это единственный "высокотехнологичный продукт" который нам удался за 1000 лет...русский язык является высокотехнологичным продуктом (потомком) всех окрестных народов мира
#422
Отправлено 14 February 2006 - 16:19
lisek
Сложнее китайской либо японской?2. Самой сложной и совершенной письменностью мира является кириллица
#423
-Гость-
Отправлено 14 February 2006 - 20:50
1. Прошу прощения: в своём предыдущем сообщении совершил опечатку, употребив ненаучные (эмоционально-поэтические) слова "сложный" и "совершенный".
Вместо слов "Самой сложной и совершенной письменностью мира является кириллица" просьба читать "Самой высокоорганизованной письменностью мира является кириллица"
2. Доказательством возрождения мирового статуса русского языка (и, соответственно, кириллицы) является наблюдаемый сегодня постепенный выход Северной Евразии из общего кризиса 1990-1999гг. Из парализованного (и, соответственно, презираемого) изгоя середины девяностых регион Россия вновь превращается в (почитаемого и подражаемого) лидера цивилизации.
3. К вопросу о роли России в мире. Однажды давным-давно Дед мороз пригрозил обезьяне ледяным посохом. Испуганная обезьяна свалилась с дерева и стала человеком. Сегодня северо-восточная Евразия грозит мировой цивилизации ледяным кулаком тоталитаризма. Вот почему та до сих пор не на дереве и развивается.
Вместо слов "Самой сложной и совершенной письменностью мира является кириллица" просьба читать "Самой высокоорганизованной письменностью мира является кириллица"
2. Доказательством возрождения мирового статуса русского языка (и, соответственно, кириллицы) является наблюдаемый сегодня постепенный выход Северной Евразии из общего кризиса 1990-1999гг. Из парализованного (и, соответственно, презираемого) изгоя середины девяностых регион Россия вновь превращается в (почитаемого и подражаемого) лидера цивилизации.
3. К вопросу о роли России в мире. Однажды давным-давно Дед мороз пригрозил обезьяне ледяным посохом. Испуганная обезьяна свалилась с дерева и стала человеком. Сегодня северо-восточная Евразия грозит мировой цивилизации ледяным кулаком тоталитаризма. Вот почему та до сих пор не на дереве и развивается.
#425
NVV
-
- Старожил
- 6532 сообщений
безграмотный толкователь, "гордость НН"
- Город:Нижний Новгород
Отправлено 14 February 2006 - 21:23
lisek
По каким критериям меряете?..Самой высокоорганизованной
Какие Ваши доказательства??превращается в (почитаемого и подражаемого) лидера цивилизации
Угу - и попутно "превращается в (почитаемого и подражаемого) лидера цивилизации"Сегодня северо-восточная Евразия грозит мировой цивилизации ледяным кулаком тоталитаризма. Вот почему та до сих пор не на дереве и развивается.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
