Сообщений в теме: 8763

[inxs]

сегодня спросил у знакомого мусульманина, что за суть толкает этот адвокат. ответил, что все от вахабитов веет.

[The Native]

Что тут сложного? Это и в универе преподают, в Коран имплементированы судебные нормы, на них базируется система исламского права, которое считается божественным. Разумеется, в идеале мусульманин должен судиться по божественным правилам, а не по установленным людьми законам, ну а дальше начинаются компромиссы практического свойства.
В принципе, возможно модифицировать ислам так, чтобы он догматически отверг необходимость установления всемирного халифата и повсеместного введения шариатских судов, но пока я не слышал чтобы кто-то из исламских богословов взялся за такую реформу. В отсутствие её, позиция традиционных мусульман является непоследовательной (божественность Корана признают, но бороться за повсеместное введение "божественного" суда не хотят), на что им регулярно указывают "ваххабиты", в смысле салафиты, ну в общем ревнители "чистого ислама", неофиты всегда тяготеют к более радикальным формам религии, проявляют большее религиозное рвение, поэтому их идеи так популярны среди молодежи, поэтому же сравнительно недавно (где-то веке в 18-м) принявшие ислам чеченцы в целом радикальнее, чем, скажем, принявшие его значительно раньше татары. Хотя иногда их рвение проявляется довольно комично.

Сообщение отредактировал The Native: 27 April 2012 - 17:47

[mrOb]

apiss,

Вчера наши предложения, касающиеся осуществления адвокатской деятельности, переданы председателю соответствующего комитета ГД. Надеюсь, что из нашего начинания получится что-либо хорошее и наши предложения будут приняты во внимание. Спасибо всем.

а текст предложений можно увидеть?

[inxs]

монополия грядет, а конфа откатываеца

[apiss]

а текст предложений можно увидеть?

Можно, но я уже выкладывал Надо было, конечно, эту выборку сохранить, но я этого не сделал. Второй раз специально делать не хочу. Буду готовить ещё какой-нибудь документ по этому вопросу - выложу.

[inxs]

ответ загадачный

[mrOb]

apiss, соре, я мельком просмотрел все страницы, откуда обсуждение началось, не увидел

[apiss]

соре, я мельком просмотрел все страницы, откуда обсуждение началось, не увидел

я уже выкладывал

Я уже выкладывал, но не выложил - набрал и надергал текста, отправил его, а конфа выдала ошибку и пропала более чем на сутки
Второй раз делать выборку лень. Думаю скоро буду готовить новый документ в котором будет конкретно четкая выборка, тогда выложу.

[mrOb]

Тогда ждем-с

[Concrescere]

apiss,

набрал и надергал текста, отправил его, а конфа выдала ошибку

Рекомендую перед отправкой в конфу особо ценных сообщений копировать их хотя бы в буфер обмена (а лучше в текстовый файл).

[mrOb]

или отойти назад. Во всяком случае, Firefox сохраняет набранный текст в своей истории.

[Uncle_Sam]

Мельниченко Р.Г. Заблудились? // ЭЖ-Юрист. 2012. N 13. С. 3.

Сообщение в Интернете о том, что адвокаты Пермского края и Удмуртии 16 марта 2012 года вышли на совместную забастовку против низкой ставки оплаты труда по назначению, вызывает недоумение. Не странное ли сочетание слова "адвокаты" со словами "вышли", "забастовка", "заработная плата"?

Скрытый текст

История вопроса

В феврале 2012 года на волне протестных настроений представители адвокатского сообщества актуализировали самый значимый для современной адвокатуры вопрос - размер оплаты по назначенным делам. На чрезвычайном заседании Совета Федеральной палаты собравшихся там президентов адвокатских палат подвели к тому, что для давления на правительство необходимо объявлять забастовки, то есть разрешить рядовым адвокатам отказываться от ведения дел по назначению государства. В марте этот план стал реализовываться, первые палаты объявили предупредительные забастовки, требуя повышения ставок по "бесплатным делам".
Весьма показательным является вопрос, который адвокаты пытаются решить, воспользовавшись сложившейся в стране ситуацией. Это не реформирование судебной системы, не защита прав адвокатов, не защита прав клиентов, а финансовый вопрос. Объявление забастовки продемонстрировало тот факт, что современная адвокатура заплутала в трех соснах: феодальной, социалистической и капиталистической моделях организации адвокатуры.

Феодальная адвокатура

Современное адвокатское сообщество желает видеть себя благородным сословием, для которого высшей ценностью является общественное служение. Именно по этой причине адвокаты позиционируют свою корпорацию как некоммерческое образование, а адвокатов - как лиц, оказывающих правовую помощь, а не юридические услуги.
Однако обязательным приложением к данному образу должен быть отказ от таких меркантильных вещей, как деньги. Например, в такой "чистой" сословной адвокатуре, как присяжная адвокатура (1866 - 1917), адвокаты безвозмездно оказывали помощь в категории дел "по праву бедности".
Присяжная адвокатура как сословие, которому претит дух стяжательства, безвозмездно взвалила на себя бремя по оказанию юридической помощи. Подобная бесплатная составляющая титула "благородное сословие" современную адвокатуру явно не устраивает.

Советская адвокатура

Такая форма организации адвокатуры, как советская адвокатура, предполагает финансирование дел по назначению государством. Это финансирование четкое и стабильное.
Не совсем приятным приложением к формату советской адвокатуры является возникающая финансовая, а значит, и вся остальная зависимость от государства, что не очень сочетается с основным принципом адвокатуры - независимостью.
И, кроме того, государственное финансирование никогда не бывает значительным, его можно назвать "капельным". Подобные капельки не устраивают представителей солидной адвокатской корпорации. Советская адвокатура является центральной в мировоззрении современных адвокатов. Даже способ реагирования в сложившейся проблемной ситуации - забастовка - из арсенала преимущественно советского периода.

Капиталистическая адвокатура

Вопрос оказания юридических услуг "по праву бедности" в капиталистических условиях решается адвокатурой в форме государственного заказа. Государство объявляет о своем намерении потратить энную сумму на оказание юридических услуг, например, лицам, привлекающимся к уголовной ответственности.
Объявляется конкурс, и если ни один из участников не согласился на предложенную государством оплату, она поднимается до того размера, который устроит хотя бы одного участника.
Такая система хороша тем, что в конце концов государство будет вынуждено предложить рыночную цену за необходимые ему услуги. Современную адвокатуру рыночная цена вполне устраивает, ее не устраивает необходимость вступать для этого в конкурентную борьбу с другими участниками рынка.
Поэтому адвокатура благополучно заблокировала попытки Минюста России провести конкурсы по получению заказа на оказание юридических услуг за счет государства.

Нерадужные перспективы

Современная адвокатура хочет, чтобы оплата услуг за счет государства была высокой, как в адвокатуре капиталистической, стабильной, как в адвокатуре советской, а ее имидж был, как в адвокатуре феодальной.
Это значит, что современное адвокатское сообщество находится в мире иллюзий. Организация упомянутой забастовки может привести к следующему:
1) умалению имиджа адвокатуры, которая ради денег бросает своих доверителей;
2) закручиванию гаек в лучшем случае в отношении менеджмента, а в худшем - в отношении самой адвокатуры из-за попыток "шантажировать" государство в сложный для него период.
Впрочем, существует и "благоприятный" вариант. Проникшись адвокатскими трудностями, государство символично повысит ставку оплаты труда адвокатов по назначению на несколько десятков или сотен рублей. К сожалению, проблема разумной организации оплаты труда адвокатов по назначению разрешена не будет.

Роман Григорьевич Мельниченко, кандидат юридических наук, доцент кафедры теории и истории права и государства Волгоградской академии государственной службы.

[лисиченко]

По сути верно, по деталям не совсем.

Присяжная адвокатура как сословие, которому претит дух стяжательства, безвозмездно взвалила на себя бремя по оказанию юридической помощи. Подобная бесплатная составляющая титула "благородное сословие" современную адвокатуру явно не устраивает.

Это, мягко говоря, идеализация. А говоря честно - эротические фантазии на тему "которую мы потеряли". Никому там ничего не претило, и документов и мемуаров сохранилось достаточно. Вполне вменяемые присяжные заседатели (которые в нашем понимании ни разу не адвокаты, а скорее барристеры), ничего безвозмездно не взваливали - идиотов тогда в корпорации было мало. Все было проще - феодал дал привилегию в виде кормушки только для членов клуба, клуб привилегию оплачивал исполнением повинности. Схема разумная и рабочая, "правам корреспондируют обязанности".
Собственно, по факту в 90-е практически так же ж и было в РФ по уголовке.

умалению имиджа адвокатуры, которая ради денег бросает своих доверителей

Да ну нафиг.
1. Умалить имидж этого нельзя. Потому как среди разумных людей он и так минусовый, а неразумные забастовку как умаление не воспримут.
2. Реально никто доверителей не бросил - как паслись по 51, так и паслись, и официальная позиция была "бастуют все!!! ...кроме тех, у кого есть назначенные ранее".

[Concrescere]

лисиченко,

ни разу не адвокаты, а скорее барристеры

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Барристер (англ. barrister) — категория адвокатов в Великобритании, которые ведут дела. Барристеры — адвокаты более высокого ранга чем солиситоры.

[лисиченко]

Материал из Википедии

Э-мм... Как бы это помягче... википедия - отстой, вот.

[Concrescere]

Материал из Википедии

Э-мм... Как бы это помягче... википедия - отстой, вот.

А БСЭ - авторитет?

Барристер (англ. barrister, от bar — барьер, отделяющий судей от подсудимых), высшее звание адвоката в Англии. Для получения звания Б. необходимо иметь высшее юридическое образование, пройти трёхлетнюю подготовку в одной из адвокатских корпораций (иннов) и сдать экзамены по правовым дисциплинам. Только после этого кандидат становится членом адвокатской корпорации в звании Б. и приобретает право выступать во всех (в том числе и высших) судах. Обычно Б. принимает дела к производству только через посредство солиситора (исключение представляют уголовные дела, которые Б. принимает сам). Деление английских адвокатов на Б. и солиситоров, сложившееся в 13—14 вв., является анахронизмом, что отмечается и в английской юридической литературе. Наличие двух категорий адвокатов и связанные с этим особенности ведения дел значительно увеличивают издержки по ведению дела. Б. тесно связаны с правящей верхушкой английской буржуазии и играют заметную роль в политической жизни страны. Из числа Б. обычно назначается атторней-генерал, а также судьи высших судов.
М. Ю. Рагинский.
Яндекс.Словари›Большая советская энциклопедия

Или на худой конец, статья председателя совета барристеров Англии?

СОВЕТ БАРРИСТЕРОВ АНГЛИИ И УЭЛЬСА
И "НЕДЕЛЯ АНГЛИЙСКОГО ПРАВА" В МОСКВЕ

П. ЛОДДЕР

Питер Лоддер, председатель Совета барристеров Англии и Уэльса.

Прошедшим летом (27 - 29 июня 2011 г.) в Москве в Посольстве Великобритании впервые состоялась "Неделя английского права" - представительное мероприятие, собравшее немало признанных авторитетов юридического мира и значительное количество заинтересованных участников. Организаторы - Совет барристеров Англии и Уэльса, Посольство Великобритании, Английское юридическое общество, объединяющее солиситоров (адвокатов, которые, в отличие от барристеров, не выступают в суде), и Англо-российская юридическая ассоциация. О том, как проходила "Неделя английского права" и об обсуждавшихся в ходе дискуссий вопросах рассказывает председатель Совета барристеров Англии и Уэльса Питер Лоддер.

...

[piterpen]

Немножко бредовая статейка, все в кучу.
Про доверителей (в рамках 50-51 УПК) сильно сказал.
По поводу отказа от бабла уже сказали выше. От бабла никто не отказывался.
Про финансовую зависимость - ну как дите малое. Как будто в государстве вообще есть возможность быть независимым. Законы адвокатам кто пишет? По дисциплинарке кто все решает? Саморегулируемая корпорация? Такая система везде. И похуже есть в европе.

Статья о вреде адвокатуры в принципе?
Ох уж эти ТГП-шники, любят потрындеть, обложившись умными книжками про космос и загробную жизнь.
Вышел бы на улицу и поработал бы руками.

Сообщение отредактировал piterpen: 20 May 2012 - 00:59

[inxs]

Вышел бы на улицу и поработал бы руками.

тождественно "выйти представителем в заседание СОЮ, и попытаться применить нормы права"

[piterpen]

Ну я это и имел ввиду

[лисиченко]

http://pravo.ru/review/view/72481/

Вторым ключевым тезисом выступления вице-президента ФПА была перспектива установления адвокатской монополии на судебное представительство. Он дал понять, что общество только выиграет от этого, поскольку адвокаты отличаются от других судебных юристов тем, что обязательно имеют высшее юридическое образование, у них есть требования к опыту, они связывают себя адвокатской клятвой и несут в случае чего дисциплинарную ответственность. Позволил себе Пилипнко и довольно резкое, хотя и эффектное высказывание. "Я не знаю вне рамок адвокатуры ни одной выдающейся личности", – сказал он, характеризуя в целом слой судебных юристов.

Гы. Этикой так и прет...

И кстати:

В финальной части панели Джеральдин Кларк и Эванс Адриан подробно рассказали о все более широко применяющейся в мире практике создания компенсационных фондов, формирующихся за счет адвокатских взносов, и страхования профессиональной ответственности адвокатов. Первые предназначены для того, чтобы компенсировать потери клиентов, у которых "вороватые", по выражению Василия Рудомино адвокаты, умыкнули деньги (оказывается, это вторая по значению проблема мирового адвокатского сообщества после участия адвокатов в отмывании криминальных средств)

...в РФ отмыть проще иным путем. А вот...

barrister, от bar — барьер, отделяющий судей от подсудимых

Э-э... Вы понимаете разницу между барристером/солиситером в английской системе права, и адвокатом в российской? На кой приводить глупый перевод? Солиситор вообще вполне официально служащий суда.

Сообщение отредактировал лисиченко: 21 May 2012 - 17:29

[Valentin Sapiens]

попытаться применить нормы права

Теперь и не пытаться?

[Concrescere]

лисиченко,

Э-э... Вы понимаете разницу между барристером/солиситером в английской системе права, и адвокатом в российской?

Э-э-э, Вы сначала укажите, о какой именно разнице Вы говорите.

А лучше сразу напрямую скажите, почему Вы считаете, что барристер - это не адвокат, и кто тогда в Англии адвокаты, если не барристеры (солиситеров и прочих стряпчих Вы уже сами "отсекли").

[лисиченко]

почему Вы считаете, что барристер - это не адвокат

Потому что в Англии этого существа, как он есть в РФ, вообще нет.

, и кто тогда в Англии адвокаты, если не барристеры (солиситеров и прочих стряпчих Вы уже сами "отсекли").

Никто. И живут как-то...

З.Ы. Я даже боюсь Вам советовать узнать про официальный статус адвокатов США...

[Jason Voorhees]

"Я не знаю вне рамок адвокатуры ни одной выдающейся личности", – сказал он, характеризуя в целом слой судебных юристов.

А кто такой Пилипенко? Чего он достиг на юридическом поприще? Какими высотами в праве может гордиться?

Первые предназначены для того, чтобы компенсировать потери клиентов, у которых "вороватые", по выражению Василия Рудомино адвокаты, умыкнули деньги (оказывается, это вторая по значению проблема мирового адвокатского сообщества после участия адвокатов в отмывании криминальных средств)

Гыыы... У нас как-то нет проблемы воровства денег у клиентов. Слив инфы или дела есть. Работа на две стороны и коммерческий подкуп противниками тоже... Но воровства денег))))))

[лисиченко]

У нас как-то нет проблемы воровства денег у клиентов.

Ну так пока и адвокатской монополии нет.