Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Новая региональная судпрактика по ПП ВС № 20 от 27.06.2013 г.


Сообщений в теме: 1493

#451 skif152

skif152
  • продвинутый
  • 641 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 October 2014 - 11:22

Вместо того, чтобы объявить подобную практику по подавляющему большинству случаев порочной!

почему не по всем случаям?
зы. "страховая реконкиста" - правильнее "страховой дранг нах остен"  :))


  • 0

#452 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 October 2014 - 01:53

Если такая практика распространиться, то определенные СТО могут стать "монополистами" (особенно в небольших населенных пунктах)

В небольших населенных пунктах народу страхуется поменьше ибо денег в пункте не так уж и много, так что не страшно. 


  • 0

#453 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 October 2014 - 18:38

Пензенский областной суд.

Условие о территории страхования не противоречит закону.

У истца был хороший представитель - пытался опрокинуть это условие сразу по нескольким направлениям: с точки зрения оснований освобождения, механизма действия договора страхования и увеличения степени риска. Кроме того, сделал попытку пойти через договор присоединения. По последнему пункту страховщик отбился своей методичкой по заключению договоров )

Скрытый текст

  • 2

#454 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2014 - 00:19

kmoory,  вспомнилось Определение Верховного Суда

http://forum.yurclub...53088&p=5267874

 

Решил посмотреть дальнейшую судьбу дела

http://kraevoi.krd.s...case_id=3414998

Иск был снова удовлетворен, хоть и в меньшем объеме. Вывод все тот же: нужно тщательнее прописывать условия договора (правил) :yes3:, чтобы не получилось в итоге:

"Страховая компания в выплате страхового возмещения отказала, ссылаясь на то, что повреждение экскаватора произошло вне территории страхования, указанной в договоре.

Территорией страхования по указанному договору является Российская Федерация за исключением Республик Северного Кавказа.

Однако данный отказ противоречит положениям Указа Президента РФ от 19.01.2010 N 82, согласно которому Республика Адыгея является частью Южного федерального округа."


Сообщение отредактировал Практик страхования: 17 October 2014 - 00:24

  • 0

#455 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2014 - 00:40

Вот еще похожий судакт. Саратовский облсуд отменил решение районного, удовлетворившего исковые требования в части.

http://oblsud.sar.su...&case_id=240835

Одним из оснований для отмены было:

Скрытый текст


  • 1

#456 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2014 - 02:56

Да, территория страхования - объективный критерий. Так что отказ в выплате тут не расценишь как санкцию за "неправильное" поведение страхователя.

В пензенском деле меня порадовали маневры представителя истца. Творчески подошел к вопросу )


  • 0

#457 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2014 - 05:30

Территорией страхования по указанному договору является Российская Федерация за исключением Республик Северного Кавказа. Однако данный отказ противоречит положениям Указа Президента РФ от 19.01.2010 N 82, согласно которому Республика Адыгея является частью Южного федерального округа.

Что за бред? Причем тут этот Указ Президента  :shok:


  • 1

#458 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2014 - 17:20

территория страхования - объективный критерий

kmoory, а как расценивать, скажем, ситуацию, когда застрахованное ТС было повреждено при управлении им невнесенным в полис лицом? И согласно правилам СК это не является страховым случаем. Да, да, то самое положение по поводу которого было редкое единодушие мнения страховщиков с позицией многих обществ защиты прав потребителей.
  • 0

#459 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2014 - 18:59

Практик страхования,

на мой взгляд, в этом случае невыплата страхового возмещения фактически является санкцией за определенное поведение страхователя - допуск к управлению транспортным средством лица, которому, по смыслу условий страхования, такой допуск предоставляться не должен. Поэтому несмотря на то, что это условие сформулировано как исключение из страхового случая, к нему должны применяться те же правила, что и к отказу в страховой выплате. В отношениях с физиками основания отказа от исполнения обязательства могут быть предусмотрены только законом (ст. 310 ГК).

Так что по этому вопросу ВС, мне кажется, формально вполне прав. Другое дело, что несоблюдение условия о круге допущенных лиц действительно затрагивает интересы страховщика, и этот кондовый принцип "все или ничего" (который, кстати, продвигают и страховщики со своей стороны) не очень справедлив. Но закон суров )

Может быть с помощью франшизы тут можно было бы поманеврировать. Однако это тоже вопрос )

 

UPD: По сути-то я на Ваш вопрос и не ответил )

Внятно объяснить, почему ограничить страховой риск "в пространстве" можно, а "по кругу лиц" - нельзя, я не могу )

Может быть разница ощущается из-за того, как формулируются эти условия. Перечень допущенных лиц формулирует страхователь. Поэтому он воспринимается как некая гарантия того, что другие лица ТС управлять не будут, а выход за границы перечня - как нарушение страхователем согласованных условий. С территорией по-другому. Она воспринимается не как гарантия страхователя, а как объективная сфера действия страхования.

Возможно, эта разница иллюзорна и я глубоко ошибаюсь. Но пока примерно так )

 

UPD2: Кстати, в том австралийском деле, которое я где-то тут выкладывал, Высокий Суд Австралии высказал позицию, очень близкую той, которую занимает ВС.

Там суть была в том, что водители перевозчика на момент ДТП не имели какого-то местного сертификата соответствия, предусмотренного условиями страхования. Страховщик упирал на то, что страховое покрытие на такие случаи не распространяется. Однако суд отклонил этот довод, указав, что отказ в выплате фактически обусловлен поведением (упущением) страхователя, последствия которого определены законом (отказ при наличии причинной связи со страховым случаем или возмещение убытков при отсутствии такой связи).

 

Блин, почему все нужные мысли не могут приходить в голову одновременно?

))


Сообщение отредактировал kmoory: 17 October 2014 - 20:22

  • 0

#460 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 October 2014 - 21:03

Можно попробовать приявязаться к самому определению "событие" и далее плавно перейти к страховому))

Собы́тие - то, что имеет место, происходит, наступает в произвольной точке пространства-времени.


  • 0

#461 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2014 - 00:15

kmoory, значит, австралийский пример про иное. Как если бы, скажем, у нас страхователь или допущенное лицо управляло ТС, будучи лишенным водительского удостоверения. Кстати, возможно, что наш Верховный не усмотрел в этом нарушения прав "слабой стороны." Ибо это и состав "государственного" правонарушения уже (вспомним ситуацию с опьянением.)

 

В отношении невписанного в полис лица Наигуманнейший ограничивается всего лишь "такое основание не предусмотрено законом." Не рассказывая про 963 ГК. И по этой причине тоже оно все-таки "объективное" )

 

 

Собы́тие - то, что имеет место, происходит, наступает в произвольной точке пространства-времени.

При этом с кем-то/чем-то, в отношении кого-то/чего-то

:wink:


Сообщение отредактировал Практик страхования: 18 October 2014 - 00:28

  • 0

#462 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2014 - 04:03

Возвращаясь к "лишенникам." Вот что значит, когда Наигуманнейший эту ситуацию в 2013-ом году не разбирал :mosk:

 

Ивановский облсуд

http://sdp.oblsud.iv...5&text_number=1

Хотя был тотал и даже годники страхователь передал в СК ))

Из текста:

Скрытый текст

 

В Татарстане как раз ссылаются, в частности, на нарушение требований закона

http://vs.tat.sudrf....case_id=4910774

Скрытый текст

Ну и равно констатируют

Скрытый текст

 

Московский облсуд

http://oblsud.mo.sud...5&text_number=1

Скрытый текст

 

Питер

http://sankt-peterbu...&case_id=903840

Скрытый текст

 

Тюмень

Росгосстрах обратно деньги вернул

http://oblsud.tum.su...&case_id=265359

Скрытый текст

 

В Ульяновске по ДГО бы отказали, но у СК "не срослось" с доказательственной базой

http://uloblsud.ru/i...63&idCard=44455


Сообщение отредактировал Практик страхования: 18 October 2014 - 04:46

  • 3

#463 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2014 - 05:08

Можно попробовать приявязаться к самому определению "событие" и далее плавно перейти к страховому))

Собы́тие - то, что имеет место, происходит, наступает в произвольной точке пространства-времени.

Не ))

Я не сторонник точки зрения, что какие-то признаки априори не могут быть исключены из страхового случая (как в свое время высказался ВС в отношении действий страхователя). Мне кажется одного лаконичного определения страхового случая в ЗоСД недостаточно для такого вывода. По мне так исключение может быть привязано хоть к курсу валюты на дату ДТП ) Нарушения закона тут нет. Максимум ст. 428 ГК. Но если исключаешь действия страхователя, будь готов, что это квалифицируют как отказ в выплате.

 

kmoory, значит, австралийский пример про иное. Как если бы, скажем, у нас страхователь или допущенное лицо управляло ТС, будучи лишенным водительского удостоверения.

Там не совсем так. Не было какого-то добровольного сертификата. Если правильно помню, подтверждающего психическую устойчивость )

Но мне кажется это разницы не делает. Ведь в конечном итоге ТС управляет лицо, которое по условиям страхования за рулем оказаться не должно. При этом формальным основанием отказа служило не то, что застрахованный водитель не выполнил какие-то условия, а то, что не выполнивший эти условия водитель не застрахован )

 

Кстати, возможно, что наш Верховный не усмотрел в этом нарушения прав "слабой стороны." Ибо это и состав "государственного" правонарушения уже (вспомним ситуацию с опьянением.)

Вполне возможно. Но, как и в случае с опьянением, для этого потребовалось бы подменить понятия - умысел в отношении страхового случая на умышленное нарушение "важного", на взгляд суда, правила.

 

В отношении невписанного в полис лица Наигуманнейший ограничивается всего лишь "такое основание не предусмотрено законом." Не рассказывая про 963 ГК. И по этой причине тоже оно все-таки "объективное" )

Трудно сказать, что у них в голове происходило. Но, на мой взгляд, достаточно и того, что сказали - применили к исключению правила об освобождении. А такое основание освобождения законом действительно не предусмотрено ) Мне кажется и хорошо, что не стали опять теоретизировать по поводу природы страхового случая, - недостаточно для этого нормативного материала, да и практической необходимости нет, если можно сразу взять быка за быка )

 

Возвращаясь к "лишенникам." Вот что значит, когда Наигуманнейший эту ситуацию в 2013-ом году не разбирал :mosk:

Легким движением руки брюки превращаются в шорты )

ВС опьянение превратил в умысел на страховой случай. А нижестоящие суды более скромно отсутствие удостоверения - в объективное исключение из страхового случая ) Это же однопорядковые явления, и подход должен быть один. Но если идти по закону, то упрешься в ст. 963 ГК. Вот и изворачиваются, как могут, когда чувствуют, что взыскание в таких случаях как-то не совсем правильно ) Зря только они так радуются тому, что причинно-следственная связь не имеет значения. Страховая выплата это же не административный штраф )

 

Кстати, наткнулся на интересную информацию о том, как решается вопрос с грубой неосторожностью в европейских странах.

1. Грубая неосторожность страхователя не освобождает страховщика от выплаты: Бельгия, Франция, Люксембург, Португалия, Испания.

2. Освобождает: Австрия, Греция, Италия, Голландия, Польша.

3. Страховщик вправе уменьшить страховую выплату: Финляндия, Германия, Швеция, Швейцария.

Причем, насколько я понимаю, это касается не только тех случаев, когда грубая неосторожность является прямой причиной страхового случая, но и грубого нарушения условий страхования, способствовавших страховому случаю (установка сигнализации, системы пожаротушения и т.п.).


Сообщение отредактировал kmoory: 18 October 2014 - 05:36

  • 1

#464 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2014 - 11:47

А такое основание освобождения законом действительно не предусмотрено )

Если даже не брать ситуацию с опьянением, то 23-й пункт как тогда трактовать: "Стороны вправе включать в договор добровольного страхования имущества условия.. об основаниях для отказа в страховой выплате.., если они не противоречат действующему законодательству, в частности статье 16 Закона о защите прав потребителей"? Помятуя при этом о частном случае согласно Определения от 09.07.2013 г. № 41-КГ13-10, которое Вы выкладывали: не противоречит закону условие о праве страховщика отказать в страховой выплате в случае сообщения страхователем заведомо недостоверных сведений.

 

В этой же связи 20-й пункт - тогда же еще не было легализации франшизы, в том числе условной. А тут допускается не много ни мало как возможность "исключения выплаты страхового возмещения." Пусть и "отягощенное" добросовестностью действий сторон.

 

Да и КС в конце-концов давал свою трактовку диспозитивности 964 ГК, когда обращались в него "физики".

 

 

Кстати, наткнулся на интересную информацию о том, как решается вопрос с грубой неосторожностью в европейских странах.

1. Грубая неосторожность страхователя не освобождает страховщика от выплаты: Бельгия, Франция, Люксембург, Португалия, Испания.

2. Освобождает: Австрия, Греция, Италия, Голландия, Польша.

3. Страховщик вправе уменьшить страховую выплату: Финляндия, Германия, Швеция, Швейцария.

Причем, насколько я понимаю, это касается не только тех случаев, когда грубая неосторожность является прямой причиной страхового случая, но и грубого нарушения условий страхования, способствовавших страховому случаю (установка сигнализации, системы пожаротушения и т.п.).

Если не сложно, дайте ссылку. Интересно почитать. А насчет англосаксов там ничего нет?


  • 0

#465 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2014 - 19:33

Немного о водителях, оставлявших место ДТП, о которых ВС РФ также прямо не написал :mosk:

Ульяновский областной

http://uloblsud.ru/i...63&idCard=45955

Скрытый текст

 

 


  • 2

#466 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 October 2014 - 23:12

Если даже не брать ситуацию с опьянением, то 23-й пункт как тогда трактовать: "Стороны вправе включать в договор добровольного страхования имущества условия.. об основаниях для отказа в страховой выплате.., если они не противоречат действующему законодательству, в частности статье 16 Закона о защите прав потребителей"?

ВС сказал то, что сказал, и в практической деятельности это, естественно, нужно учитывать и использовать. В субъективном плане лично я за расширение договорных оснований отказа.

Но если оценивать это разъяснение отвлеченно от личных предпочтений, то, на мой взгляд, оно противоречит ст. 310 ГК. Правда сейчас ЗоСД в общем виде заложил законную основу для договорных оснований, но, как мне кажется, смысл ст. 310 ГК в том, что в отношениях с физиками возможны только конкретные основания отказа, предусмотренные законом. Это подтверждается и позицией КС конца 90-х годов по Закону о банковской деятельности.

Ну а если все же принять этот тезис ВС, то возникает другая проблема. Открыв эту возможность, он не дал четких критериев допустимости оснований отказа, что не способствует правовой определенности и формированию единообразной практики. Насколько я понимаю, суды не торопятся становиться первопроходцами в этом направлении и, за редкими исключениями, предпочитают осторожно использовать прежнюю уже въевшуюся установку ВС о том, что все возможные основания отказа перечислены в ГК.

Опять же, на мой личный взгляд, ВС слишком радикально решает вопрос в ключе "все или ничего". Можно б, наверное, было какую-нибудь более гибкую позицию выработать.

Нужно менять главу 48 ГК, а не ждать, пока ВС с периодичностью раз в несколько лет будет разрождаться откровениями по частным моментам, да еще и противоречащими друг другу. Эдак у нас страховое право окончательно превратится в островок англо-саксонской системы )

Или хотя бы сделать добротный пленум по страхованию, если уж до ГК руки не доходят )

 

Помятуя при этом о частном случае согласно Определения от 09.07.2013 г. № 41-КГ13-10, которое Вы выкладывали: не противоречит закону условие о праве страховщика отказать в страховой выплате в случае сообщения страхователем заведомо недостоверных сведений.

Да, это определение можно, наверное, рассматривать как реализацию новой позиции ВС в конкретном деле. Но, насколько я помню, там этой позиции не удалось достаточно наглядно проявиться. Ведь если страхователь не доказал факт наступления конкретного страхового случая при определенных обстоятельствах, то, по идее, он не имеет права на страховую выплату. Однако хорошо и то, что ВС разъяснил этот вопрос и дал некоторую конкретизацию критериев оценки оснований отказа.

 

В этой же связи 20-й пункт - тогда же еще не было легализации франшизы, в том числе условной. А тут допускается не много ни мало как возможность "исключения выплаты страхового возмещения." Пусть и "отягощенное" добросовестностью действий сторон.

Мне кажется, в этом случае ВС просто признал жизненную практику, напрямую не противоречащую закону. Достаточно безобидную, если не брать в расчет "экстремальные" франшизы. Ведь франшиза по своему основному назначению (отсеивание мелких убытков) несопоставима с отказами в выплате.

 

Да и КС в конце-концов давал свою трактовку диспозитивности 964 ГК, когда обращались в него "физики".

Да, это странно. Но тут могу лишь повторить то, о чем говорил выше касательно ВС )

 

Если не сложно, дайте ссылку. Интересно почитать. А насчет англосаксов там ничего нет?

http://books.google....epage&q&f=false

Со страницы 248 )

Интересная статья на эту тему немецкого профессора на английском  по их новому страховому закону.

http://www.google.ru...Ox-n8TA&cad=rjt

У англичан все довольно запущено ) До сих пор действую многие старые законы и куча судебной практики. Кстати, у них сейчас происходит масштабная реформа страхового законодательства. Вот тут много интересных материалов можно почитать.

http://lawcommission...ontract-law.htm

А здесь некоторые материалы по реформе австралийского страхового права. У них, кстати, интересный, продвинутый закон.

http://www.austlii.e...rance contracts

http://icareview.tre...ent/default.asp

К вопросу о том, как цивилизованно готовятся поправки в законодательство )


Сообщение отредактировал kmoory: 18 October 2014 - 23:25

  • 1

#467 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2014 - 01:04

если страхователь не доказал факт наступления конкретного страхового случая при определенных обстоятельствах, то, по идее, он не имеет права на страховую выплату. Однако хорошо и то, что ВС разъяснил этот вопрос

Еще бы! Ряд судей не считали зазорным повторять как мантру: на момент страхования повреждений не было, так что надо по-любому платить, если появились в течение действия договора


Или хотя бы сделать добротный пленум по страхованию, если уж до ГК руки не доходят )

Возможно, и внесут изменения в ближайшее время. Об этом я уже слышал за последнее время несколько раз от независимых друг от друга источников


Сообщение отредактировал Практик страхования: 19 October 2014 - 01:04

  • 0

#468 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2014 - 13:16

Нужно менять главу 48 ГК

 

Если писать будут те же, кто правил ФЗ N40, то будет лишь хуже  :mosk:

 

Вообще, перечень возможных  рисков, которые возможно застраховать по договору страхования имущества, уже имеется и из него не следует, что он может быть расширен:

-" 4. Объектами страхования имущества могут быть имущественные интересы, связанные с риском: 1) утраты (гибели), 2)недостачи или 3) повреждения имущества (страхование имущества)." И это всё. Вроде бы :(( потому, что законодатель потребовал от сторон ещё согласовать существенное условие "2) о характере события, на случай наступления которого осуществляется страхование (страхового случая) ".

 

Ещё раз, по ГК  событие, на случай наступления которого осуществляется страхование - это страховой случай ( пп.2 п.1 ст. 942 ) и стороны должны согласовать его характер, ну-у-у там... стойкий, нордический, какие ещё бывают....

 

А вот парни, составлявшие ФЗ 4015-1, несогласны и считают иначе: - " 1. Страховым риском является предполагаемое событие, на случай наступления которого проводится страхование." Переиначу: -"предполагаемое событие, на случай наступления которого проводится страхование, является страховым риском".

 

Ну и фигли, если нет разницы, то зачем платить больше...а мы тут копья ломаем, возможно ли включить в описание риска территориальность... :facepalm:


Сообщение отредактировал Димсон С.: 19 October 2014 - 13:23

  • 0

#469 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2014 - 15:28

В близлежащей перспективе нельзя давать в руки СК "договорные" отказы, так как снова начнется "разводилово" физиков. На развитом страховом рынке "договорные" отказы могут и должны стать эффективным средством в борьбе за наши светлые идеалы. Далее, если Вы (и я  ;)) ) тут такие умные, что позволяем себе критиковать 48 Главу ГК, то было бы верным написать новое страховое законодательство, дабы его могли скомуниздить депутаты. Теперь по вопросу страхового случая. На момент страхования страховой риск - предполагаемое событие. То есть есть вероятность того, что данное событие может наступить и повлечь за собой вред (убытки). Как только данное предполагаемое событие наступает (страховой риск реализуется в объективной среде реального мира), оно становится страховым случаем. Никаких противоречий тут нет, все достаточно четко определено. Можно уйти в теорию и начать разбираться с такими глобальными вопросами, как случайность и вероятность данного события. Типа того, что нет ничего случайного и все имеет свою вероятность. А если нет ничего случайного, то все может быть контролируемо  :blush2:


  • 0

#470 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2014 - 17:28

все достаточно четко определено.

 

Нефиг законодателю пояснять суть одного понятия или термина через содержание другого.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 19 October 2014 - 17:36

  • 0

#471 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 October 2014 - 18:44

Ведь если страхователь не доказал факт наступления конкретного страхового случая при определенных обстоятельствах, то, по идее, он не имеет права на страховую выплату.

 Т.е., если страхователь не доказал, что наступившее событие, предусмотренное договором, как страховой риск,   отвечает по  характеру событию, предусмотренному в качестве страхового случая.

Выходит, не всякий осуществившийся страховой риск является страховым случаем. Страховой риск - повреждение имущества, страховой случай - повреждение имущества при определёном характере события - при ДТП.


Сообщение отредактировал Димсон С.: 19 October 2014 - 18:51

  • 0

#472 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 00:24

Т.е., если страхователь не доказал, что наступившее событие, предусмотренное договором, как страховой риск,   отвечает по  характеру событию, предусмотренному в качестве страхового случая.

Страховой риск и страховой случай это суть одно и то же - событие. Вся разница в том, что на момент заключения договора страхования это событие есть лишь риск, а с момента наступления данного события - страховой случай. Вот и все. 

 

Выходит, не всякий осуществившийся страховой риск является страховым случаем. Страховой риск - повреждение имущества, страховой случай - повреждение имущества при определёном характере события - при ДТП.

Не всякий, а лишь тот риск, в отношении которого проведено страхование (риск застрахованный). Страховой случай есть свершившееся событие, повлекшее за собой вред (убытки)  :))


  • 0

#473 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3217 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 09:39

Страховой риск и страховой случай это суть одно и то же - событие. Вся разница в том, что на момент заключения договора страхования это событие есть лишь риск, а с момента наступления данного события - страховой случай. Вот и все.

 И я так думал. Однако риски в страховании имущества перечислены конкретные  -

 

" 4. Объектами страхования имущества могут быть имущественные интересы, связанные с риском: 1) утраты (гибели), 2)недостачи или 3) повреждения имущества (страхование имущества)."

 

Что есть тогда осуществившийся риск повреждения имущества вследствие ДТП ( наезда, etc ) ? В договоре требуется описать характер события - страхового случая, а не страхового риска.

Чёто я сам себя не пойму...если следовать букве закона, то риски  расширительно описывать нельзя, они конкретизированы, а страховые случаи - можно, стороны даже обязаны согласовать их характер. Но тогда они никогда не совпадут по составу... :dntknw: Нафиг их вообще по времении разделили, например в договоре под условием наступления обязательство оно и есть обязательство...


Сообщение отредактировал Димсон С.: 20 October 2014 - 10:10

  • 0

#474 Дмитрий Б.

Дмитрий Б.
  • Старожил
  • 2028 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 11:14

Что есть тогда осуществившийся риск повреждения имущества вследствие ДТП ( наезда, etc ) ?

Наступление того события, в отношении которого проведено страхование, в данном случае - ДТП.

 

договоре требуется описать характер события - страхового случая, а не страхового риска.

Если речь идет о существенных условиях договора имущественного страхования, то в зависимости от того события, на случай которого проводится страхование определенного имущества (или имущественного интереса), становятся видны те риски, которые застрахованы по данному договору. То есть описание страхового случая само по себе уже включает те риски, которые застрахованы. Опять же как и в теме про "Страхователи, СК и Выгодоприобретатели" надо начинать с фундамента и тогда будет видна вся правовая конструкция. 

 

Чёто я сам себя не пойму...если следовать букве закона, то риски  расширительно описывать нельзя, они конкретизированы, а страховые случаи - можно, стороны даже обязаны согласовать их характер.

Есть некое событие. Юридический факт. Чтобы в отношении него можно было провести страхование оно должно отвечать критериям случайности и вероятности его наступления. Вероятность его наступления и есть риск. Случайность его наступления есть случай (сорри за тафтологию). Это фундамент страхования по праву РФ сегодня. Далее, ст. 929 ГК РФ перечисляет три разветвления всех имущественных интересов, в отношении которых может быть проведено имущественное страхование. Конкретизируя каждый имущественный интерес, законодатель формулирует риск, которому он может быть подвержен. А определение страхового случая в договоре имущественного страхования преследует цель диспозитивного установления сторонами такого договора того конкретного события из всех возможных рисков, которому подвержен имущественный интерес который страхуется, при наступлении которого должна быть осуществлена выплата страхового возмещения. В итоге, страхование проводится в отношении конкретного имущественного интереса, данный имущественный интерес подвержен различным рискам (ст. 929 ГК РФ выделяет основные группы рисков закрытым перечнем, то есть те риски, которые не подпадают под эти группы застрахованы быть не могут :pardon:), определяя страховой случай по договору страхования, стороны договора согласуют тем самым те страховые риски (по факту, свершившееся событие) в отношении объекта страхования, при наступлении которых должна быть произведена страховая выплата  :)) Стараюсь писать максимально доступно  :pardon:

 

PS. Приведите пример, обсудим  ;))

 

Но тогда они никогда не совпадут по составу...


  • 0

#475 kmoory

kmoory
  • продвинутый
  • 466 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 October 2014 - 19:31

Волгоградский областной суд.

Условие об уменьшении страховой суммы не противоречит закону.

Скрытый текст

 

Пензенский областной суд.

Условие об уменьшении страховой суммы противоречит закону ))

Скрытый текст

Сообщение отредактировал kmoory: 20 October 2014 - 19:45

  • 2


Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных